Coronavirus COVID-19
alle pijlers
MBO / HBO / universiteit in coronatijd
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:16
Naar aanleiding van het topic over de zielige jongeren die de mooiste introweek van hun leven moeten missen, vraag ik graag jullie mening naar het daadwerkelijk probleem met het onderwijs in deze tijden.
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
woensdag 26 augustus 2020 om 19:53
Wij hebben in juli al te horen gekregen dat wij alleen op school mogen komen voor onderwijsactiviteiten (met een enkele uitzondering), dus vandaar dat ik aangaf dat ik me niet voor kon stellen dat er de insteek was om dit jaar al weer zoveel mogelijk op locatie te zijn. Ik geloof dat onze roostermaker nog steeds bezig is met het rooster, over twee weken moeten we volop aan de bak (nu introducties).Annelore89 schreef: ↑26-08-2020 19:13Dat geldt wel voor docenten van de universiteit. Wij mogen waarschijnlijk het hele jaar alleen op locatie werken als we onderwijs geven, al het andere moet thuis om de studenten de ruimte te geven om te studeren. Daar lopen we ook tegen WiFi problemen en dergelijke aan. Geen probleem mee, maar soms mogen ze ook wel eens inzien wat er wel goed gaat.
Valhalla! Where the brave may live Forever!
woensdag 26 augustus 2020 om 19:59
Ik vind dat er best een argument te vinden is voor deels online onderwijs, maar dan wel met voorwaarde dat dit goed georganiseerd en voorbereid is, door docenten die weten hoe ze een online les vorm moeten geven en niet met tegenzin hun verhaaltje afdraaien.Anna2208 schreef: ↑26-08-2020 17:01Ik denk dat er heel makkelijk vanuit gegaan wordt dat online onderwijs slechter is, terwijl dat in een heel aantal gevallen helemaal niet zo hoeft te zijn. Natuurlijk geldt dat niet voor praktijklessen, maar in het hoger onderwijs wordt er nu eenmaal ook veel kennis overgedragen en dat kan prima online. Dit hoeft niet altijd overeen te komen met wat studenten prettig vinden; om iets goed te leren moet je actief met de stof bezig zijn en dat kan online op meerdere manieren gestimuleerd worden ook al zitten ze liever in een lokaal een beetje met elkaar te kletsen. Ik wil niet zeggen dat alle docenten dit (al) goed doen, maar het kan wel en dan is het juist een voordeel dat studenten zelf met de stof aan de slag moeten i.p.v de tijd uitzitten in een werkcollege, ook al vinden ze dat leuker.
Als je je medestudenten werkelijk nooit in het echt ziet, zal het maken van opdrachten in groepjes (wat op bijna iedere opleiding wel voorkomt) een stuk stroever en ongemakkelijker lopen. Misschien niet erg als je al 3 jaar aan het studeren bent met dezelfde klasgenoten, maar als je dit jaar begint vind ik dat toch ook echt wel een aandachtspunt.
woensdag 26 augustus 2020 om 20:10
Ik heb zelf sinds het begin van Corona online les, zo ook vanaf 1 september weer. Het online les krijgen vind ik niet perse vreselijk mits het werd gegeven door mensen die hier ervaring mee hadden. Mijn docenten wisten nog niet eens hoe ze een college op moesten nemen via Microsoft Teams of hoe ze hun scherm moesten delen. Ook niet na al 5 keer les gegeven te hebben. Microfoon vergeten aan te doen, niet verstaanbaar zijn, de colleges niet kunnen starten, Team meetings verkeerd instellen. Het gaf de nodige problemen.
Daarnaast is het erg lastig om je concentratie erbij te houden als je 6 uur lang achter elkaar colleges moet volgen online. Ik merkte dat docenten veel monotoner spraken en vooral dat er totaal geen interactie met de klas was. Ik hoop echt dat de docenten waarvan ik het aankomende halfjaar les krijg iets meer thuis zijn in het online les geven. Het hoeft geen drama te zijn, maar dat kan het dus zeker. Sowieso mis ik de interactie met klasgenoten ook want die is er in principe ook helemaal niet. Het 'leuke' is er dus ook wel vanaf maar goed dat is iets wat wat jammer is maar nu eenmaal niet anders kan. Het lesgeven zelf zou wel anders kunnen.
Daarnaast is het erg lastig om je concentratie erbij te houden als je 6 uur lang achter elkaar colleges moet volgen online. Ik merkte dat docenten veel monotoner spraken en vooral dat er totaal geen interactie met de klas was. Ik hoop echt dat de docenten waarvan ik het aankomende halfjaar les krijg iets meer thuis zijn in het online les geven. Het hoeft geen drama te zijn, maar dat kan het dus zeker. Sowieso mis ik de interactie met klasgenoten ook want die is er in principe ook helemaal niet. Het 'leuke' is er dus ook wel vanaf maar goed dat is iets wat wat jammer is maar nu eenmaal niet anders kan. Het lesgeven zelf zou wel anders kunnen.
woensdag 26 augustus 2020 om 20:27
Ik geef les op een MBO, onze studenten (niveau 1) krijgen 50 % van de lessen echt op school, rest is dus thuis/ online. De klassen zijn gesplitst zodat de studenten in het lokaal zich ook aan de 1,5 m kunnen houden.
Er zijn looproutes aangebracht maar tot mijn verbazing geen spatschermen in het lokaal bij het bureau van de docent.
Volgende week gaan de lessen starten en ik ben zeer benieuwd hoe het zal gaan. Ik begin net weer deels te werken na een ziekteperiode (ben nu nog bezig met bestralingen) en vind het eerlijk gezegd wel spannend. Ik vraag me af of de 1,5 wel echt gehandhaafd kan worden op bijvoorbeeld in gangen.
Het zou me daarom niet verbazen als er alsnog mondkapjes verplicht gaan worden in de gangen.
Er zijn looproutes aangebracht maar tot mijn verbazing geen spatschermen in het lokaal bij het bureau van de docent.
Volgende week gaan de lessen starten en ik ben zeer benieuwd hoe het zal gaan. Ik begin net weer deels te werken na een ziekteperiode (ben nu nog bezig met bestralingen) en vind het eerlijk gezegd wel spannend. Ik vraag me af of de 1,5 wel echt gehandhaafd kan worden op bijvoorbeeld in gangen.
Het zou me daarom niet verbazen als er alsnog mondkapjes verplicht gaan worden in de gangen.
woensdag 26 augustus 2020 om 20:49
Zeker moeten de docenten goed gebruik gaan maken van de mogelijkheden van online onderwijs. Daarnaast moeten de studenten eens goed nadenken wat zij kunnen doen om het online onderwijs goed te laten verlopen. Enkel focussen op wat docenten moeten doen is natuurlijk makkelijk maar de activiteit van de studenten is minstens zo belangrijk. Wat doen zij om actief met de stof bezig te zijn.vampierprinsesje schreef: ↑26-08-2020 19:59Ik vind dat er best een argument te vinden is voor deels online onderwijs, maar dan wel met voorwaarde dat dit goed georganiseerd en voorbereid is, door docenten die weten hoe ze een online les vorm moeten geven en niet met tegenzin hun verhaaltje afdraaien.
Als je je medestudenten werkelijk nooit in het echt ziet, zal het maken van opdrachten in groepjes (wat op bijna iedere opleiding wel voorkomt) een stuk stroever en ongemakkelijker lopen. Misschien niet erg als je al 3 jaar aan het studeren bent met dezelfde klasgenoten, maar als je dit jaar begint vind ik dat toch ook echt wel een aandachtspunt.
woensdag 26 augustus 2020 om 23:01
Ik denk dat enkele uren online best kan, met wat voorwaarden. Hoorcolleges zeker. Maar ik denk ook dat, zeker op jonge leeftijd, er heel veel dingen zijn die je niet kan leren online. Praktische dingen natuurlijk, maar zeker ook sociale. Argumenteren, discusseren, een probleem samen aanpakken, omgang met elkaar en met lastige klanten/leraren/medestudenten. Geinspireerd raken, je passie vinden.
En ik denk dat het online ook grotendeels niet meer nodig is. De ic's zullen niet volstromen met jonge mensen, dus laat die 1,5 voor het onderwijs gewoon los.
En ik denk dat het online ook grotendeels niet meer nodig is. De ic's zullen niet volstromen met jonge mensen, dus laat die 1,5 voor het onderwijs gewoon los.
donderdag 27 augustus 2020 om 10:54
In al die studenten-steden staan genoeg theaters leeg waar je met gemak 300 studenten met 1,5 meter (of meer) afstand in kwijt kan. Beter geluidssysteem dan op de uni, dus prima te verstaan.Paling schreef: ↑26-08-2020 14:21Hoorcolleges kunnen voorlopig prima online. Je kunt nu ook geen 300 studenten in een zaal zetten, natuurlijk. Maar alle andere colleges fysiek zou wel een grote verbetering zijn. Dat zijn ook de colleges met interactie, die je online juist mist. Geldt ook voor mbo en hbo.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:03
Dat is waar! Ik heb ook wel berichten gezien dat universiteiten en theaters en deal sloten daarvoor. Maar ik zie nog niet dat dat gebruik van wordt gemaakt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 08:35
https://stories.lab.nos.nl/artikel/490/ ... tage-komen
Op een HBO-opleiding voor verpleging, is de stage zelfs afgeschaft, vanwege het tekort. Daar kunnen ze op een andere manier punten halen.
Op een HBO-opleiding voor verpleging, is de stage zelfs afgeschaft, vanwege het tekort. Daar kunnen ze op een andere manier punten halen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 29 augustus 2020 om 13:27
Bruls vindt het ook 
Bron: Gelderlander
Leven staat on hold
,,Voor alle nieuwe studenten, is het een rare tijd. Leren is lastiger als bijna alles digitaal moet, maar ook de kans om sociaal een stap te zetten, nieuwe vrienden te maken en een andere stad te leren kennen, valt door corona grotendeels weg. Mijn dochter mag maar één dag in de week naar de universiteit komen in Tilburg. Daarom heeft ze besloten voorlopig thuis te blijven wonen. In plaats van echt aan een volgend hoofdstuk te beginnen, staat het leven voor veel nieuwe studenten vooral on hold.
,,Voor hen hoop ik dat universiteiten en hogescholen goed kijken naar de mogelijkheden om toch vaker live bij elkaar te komen. Zoek een grotere ruimte zoals een theater. Want elkaar echt ontmoeten is belangrijk en voor de ontwikkeling van al onze kinderen die net van de middelbare school af komen zelfs noodzakelijk."
Bron: Gelderlander
Leven staat on hold
,,Voor alle nieuwe studenten, is het een rare tijd. Leren is lastiger als bijna alles digitaal moet, maar ook de kans om sociaal een stap te zetten, nieuwe vrienden te maken en een andere stad te leren kennen, valt door corona grotendeels weg. Mijn dochter mag maar één dag in de week naar de universiteit komen in Tilburg. Daarom heeft ze besloten voorlopig thuis te blijven wonen. In plaats van echt aan een volgend hoofdstuk te beginnen, staat het leven voor veel nieuwe studenten vooral on hold.
,,Voor hen hoop ik dat universiteiten en hogescholen goed kijken naar de mogelijkheden om toch vaker live bij elkaar te komen. Zoek een grotere ruimte zoals een theater. Want elkaar echt ontmoeten is belangrijk en voor de ontwikkeling van al onze kinderen die net van de middelbare school af komen zelfs noodzakelijk."
zondag 30 augustus 2020 om 09:44
Iets meer duidelijkheid gekregen van MBO-school.
Bij praktijklessen MOET een mondkapje op, in de rest van het gebouw is het optioneel, het mag maar hoeft niet.
Anderhalve meter afstand óók ónder 18 jaar verplicht.
De kantine is gesloten, in de klas mag worden gegeten en gedronken.
Bij praktijklessen MOET een mondkapje op, in de rest van het gebouw is het optioneel, het mag maar hoeft niet.
Anderhalve meter afstand óók ónder 18 jaar verplicht.
De kantine is gesloten, in de klas mag worden gegeten en gedronken.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 30 augustus 2020 om 10:14
Maar het lijkt er nu op dat je denkt dat er onder jongeren geen mensen zijn met een zwakkere gezondheid. Wij zijn nu een week bezig en ik heb meerdere leerlingen (van de 20 die ik er deze week gehad heb, 1e jaars beginnen volgende week pas) die zowel in de gang als in de lokalen met mondkapjes aanwezig zijn omdat ze bang zijn ziek te worden. Als we de 1,5 meter loslaten zullen deze leerlingen wellicht thuis blijven en dus belangrijke informatie missen en minder goed voorbereid zijn op hun examens.
Valhalla! Where the brave may live Forever!
zondag 30 augustus 2020 om 10:19
Precies dat zei ik ook in mijn vorige topic. Ik zie echt dat het niet goed is voor de kinderen hier die studeren. Zeker de eerstejaars. Dit is gewoon niet hoe het hoort te zijn.Paling schreef: ↑29-08-2020 13:27Bruls vindt het ook
Bron: Gelderlander
Leven staat on hold
,,Voor alle nieuwe studenten, is het een rare tijd. Leren is lastiger als bijna alles digitaal moet, maar ook de kans om sociaal een stap te zetten, nieuwe vrienden te maken en een andere stad te leren kennen, valt door corona grotendeels weg. Mijn dochter mag maar één dag in de week naar de universiteit komen in Tilburg. Daarom heeft ze besloten voorlopig thuis te blijven wonen. In plaats van echt aan een volgend hoofdstuk te beginnen, staat het leven voor veel nieuwe studenten vooral on hold.
,,Voor hen hoop ik dat universiteiten en hogescholen goed kijken naar de mogelijkheden om toch vaker live bij elkaar te komen. Zoek een grotere ruimte zoals een theater. Want elkaar echt ontmoeten is belangrijk en voor de ontwikkeling van al onze kinderen die net van de middelbare school af komen zelfs noodzakelijk."
Ik ben afgeschoten omdat kinderen flexibel zouden zijn en er genoeg nog wel zou kunnen en dat aanstellen ook een vak was. We hebben allemaal last van corona etc. Maar laten we wel wezen dit gaat gewoon gevolgen hebben en dit is heel erg niet oke.
Er zijn best opties (zoals die theaters) maar ik zie het niet van de grond komen eerlijk gezegd. 3 kinderen hier die weer (deels) thuis komen/blijven wonen of een andere stad hebben gekozen om te studeren. Ik snap wel dat studenten creatief met hun sociale contacten omgaan. Ik juich het niet toe maar ik snap het wel. Als je je intro online zit te hebben en geen idee hebt met wie je in een studiegroepje zit dan is dat gewoon kut.
zondag 30 augustus 2020 om 10:30
Een half jaar klinkt lang, maar dat moest allemaal naast en tussen het gewone werken door, een periode dat de staf waarschijnlijk ook al tot ver over de oren crisismanagement aan het houden was.Paling schreef: ↑26-08-2020 09:09Toch is er een half jaar de tijd geweest om dit vorm te geven.
Ik denk dat we de anderhalve meter bij studenten zsm moeten loslaten en de docenten beschermen. Zoals op het VO al gebeurt. Jongeren worden m niet of nauwelijks ziek, docenten zitten op afstand of met spatscherm oid. En het onderwijs kan dan min of meer normaal doorgaan, met de ruimere lestijden en de extra ruimtes die veel opleidingen al hebben geregeld.
zondag 30 augustus 2020 om 10:34
Kan je dat uitleggen? En dan vooral de woorden ‘gewoon’ en ‘hoort’.Yggdrasil schreef: ↑30-08-2020 10:19Precies dat zei ik ook in mijn vorige topic. Ik zie echt dat het niet goed is voor de kinderen hier die studeren. Zeker de eerstejaars. Dit is gewoon niet hoe het hoort te zijn.
Ik ben afgeschoten omdat kinderen flexibel zouden zijn en er genoeg nog wel zou kunnen en dat aanstellen ook een vak was. We hebben allemaal last van corona etc. Maar laten we wel wezen dit gaat gewoon gevolgen hebben en dit is heel erg niet oke.
Er zijn best opties (zoals die theaters) maar ik zie het niet van de grond komen eerlijk gezegd. 3 kinderen hier die weer (deels) thuis komen/blijven wonen of een andere stad hebben gekozen om te studeren. Ik snap wel dat studenten creatief met hun sociale contacten omgaan. Ik juich het niet toe maar ik snap het wel. Als je je intro online zit te hebben en geen idee hebt met wie je in een studiegroepje zit dan is dat gewoon kut.
Niet om je af te schieten, maar wel om je (en misschien mijzelf) te helpen uit een vast denkkader te komen.
zondag 30 augustus 2020 om 10:37
zondag 30 augustus 2020 om 10:41
Ik snap er alles aan, maar dingen ‘horen’ meestal ‘gewoon’ simpel en alleen omdat dat altijd zo gaat, maar dat betekent niet dat dat dús de enige juiste weg is en dat een andere manier verkeerd is.
Dus waarom hoort het gewoon zo te gaan in jouw optiek?
zondag 30 augustus 2020 om 11:36
Ik volg al even een deeltijd HBO opleiding die pre-corona al voor een groot deel digitaal ging. In maart gingen ook de lessen die eigenlijk niet digitaal kunnen, noodgedwongen toch digitaal.
Hoewel ik digitaal leren al voor een groot deel gewend ben, vind ik het toch echt wel lastiger om alle lessen digitaal te moeten volgen. Ik heb meer moeite met concentreren, interacties zijn navenant anders, en sommige vaardigheden zijn niet op deze manier de leren/doceren. Samenwerken in groepjes, iets wat veel gevraagd wordt op het HBO, is digitaal ook echt wel lastiger. Daarbij vraagt het meer van je skills op gebied van organiseren en plannen.
De uitval in het eerste jaar ligt voor mijn opleiding rond de 40%, ik denk maar zo dat dat komend jaar hoger zal zijn.
Hoewel ik digitaal leren al voor een groot deel gewend ben, vind ik het toch echt wel lastiger om alle lessen digitaal te moeten volgen. Ik heb meer moeite met concentreren, interacties zijn navenant anders, en sommige vaardigheden zijn niet op deze manier de leren/doceren. Samenwerken in groepjes, iets wat veel gevraagd wordt op het HBO, is digitaal ook echt wel lastiger. Daarbij vraagt het meer van je skills op gebied van organiseren en plannen.
De uitval in het eerste jaar ligt voor mijn opleiding rond de 40%, ik denk maar zo dat dat komend jaar hoger zal zijn.
zondag 30 augustus 2020 om 11:45
zondag 30 augustus 2020 om 13:25
Onze 1e jaars komen 1 of 2 dag (en) in de week naar de campus, de 2e jaars konden kiezen een dag naar de campus of volledig online (waar ongeveer de helft van de studenten voor heeft gekozen).
Ik geef voorlopig bijna volledig online les en zorg daarvoor dat er genoeg variatie in zit, geen halve hoorcolleges geven online en veel werken met breakoutrooms enzovoorts.
Ik geef voorlopig bijna volledig online les en zorg daarvoor dat er genoeg variatie in zit, geen halve hoorcolleges geven online en veel werken met breakoutrooms enzovoorts.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 19:10
Hoeveel zijn er daarvan volgens jou, in het hoger onderwijs? De meeste van mijn collega’s, ook de oudere, zouden juist heel graag weer echt onderwijs geven. Afstand houden tot studenten is voor een docent bij de meeste onderwijsvormen ook prima te regelen.Annelore89 schreef: ↑26-08-2020 13:53Werk je zelf in het onderwijs en heb je enig idee wat de impact gaat zijn op veel oudere docenten die helemaal niet fysiek willen lesgeven aan deze feestende studenten (ik weet dat ik generaliseer en dat er ook veel studenten zijn die zich wel aan de maatregelen houden)?
TO, ik ben het met je eens dat het vreemd is dat al tijden geleden de nagelstudio’s weer open mochten en dat er van het begin al heel veel aandacht is voor de horeca, terwijl er aan het hoger onderwijs echt nul aandacht geweest is, en geen enkel perspectief geboden is. Dan heb je als regering je prioriteiten toch niet echt op orde hoor, als je het geen probleem vindt dat een hele generatie studenten straks een flink deel van hun opleiding inferieur onderwijs gehad heeft.
zondag 30 augustus 2020 om 19:15
Denk jij dat er wel extra ruimte is gevraagd door de mbo's hbo's en universiteiten? Dat is iets wat ik me afvraag, ik zie of hoor niks van deze instellingen terwijl er elke week wel een of andere belangengroep de aandacht vraagt voor een branche.Eze schreef: ↑30-08-2020 19:10Hoeveel zijn er daarvan volgens jou, in het hoger onderwijs? De meeste van mijn collega’s, ook de oudere, zouden juist heel graag weer echt onderwijs geven. Afstand houden tot studenten is voor een docent bij de meeste onderwijsvormen ook prima te regelen.
TO, ik ben het met je eens dat het vreemd is dat al tijden geleden de nagelstudio’s weer open mochten en dat er van het begin al heel veel aandacht is voor de horeca, terwijl er aan het hoger onderwijs echt nul aandacht geweest is, en geen enkel perspectief geboden is. Dan heb je als regering je prioriteiten toch niet echt op orde hoor, als je het geen probleem vindt dat een hele generatie studenten straks een flink deel van hun opleiding inferieur onderwijs gehad heeft.
zondag 30 augustus 2020 om 19:24
Niet heel luidkeels, in elk geval.
