Coronavirus COVID-19
alle pijlers
MBO / HBO / universiteit in coronatijd
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:16
Naar aanleiding van het topic over de zielige jongeren die de mooiste introweek van hun leven moeten missen, vraag ik graag jullie mening naar het daadwerkelijk probleem met het onderwijs in deze tijden.
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
zondag 30 augustus 2020 om 23:29
Je inventariseert de risico's. Het is absurd dat er zo weinig intermenselijk contact is. Er zijn collega-docenten die afzwaaien en beginnend onderzoekers die je een keer wilt toespreken. Het heeft wel lang genoeg geduurd.
zondag 30 augustus 2020 om 23:33
Zo zie ik het ook. Het persoonlijke heeft juist meerwaarde die je online niet kunt bieden, zeker als studenten elkaar niet kennen. Dat doet niks af aan het harde werken van docenten. Ik werk in mijn vak ook harder dan normaal, maar toch krijg ik de online vergaderingen die ik leid niet zoals het fysiek zou kunnen. Er ontbreekt iets, mensen zijn sneller afgeleid, zijn minder creatief. Discussies moeten heel gedisciplineerd verlopen.Eze schreef: ↑30-08-2020 22:47En je vindt echt dat een opgenomen hoorcollege net zo goed is als een ‘echt’ hoorcollege?
En als we toch bezig zijn: een intensieve werkgroep waarbij iedereen in zijn eigen kamer zit, is volgens jou net zo goed als een werkgroep waarbij iedereen in één ruimte zit? Zodra een gezelschap uit meer dan ongeveer 5 personen bestaat, wordt het al lastiger om te regelen wie er aan het woord is. Dat zit echt soepele samenwerking steeds in de weg.
Het is beter dan niets hoor, online onderwijs, en zowel studenten als docenten doen echt hun best, maar bij de opleidingen waar ik zicht op heb, is het door de beperkingen die het nu eenmaal heeft een slap aftreksel van onderwijs op lokatie.
Overigens snap ik best dat je nu geen 300 studenten bij elkaar zet voor een hoorcollege, maar alle werkgroepen zouden wel kunnen en moeten.
zondag 30 augustus 2020 om 23:40
zondag 30 augustus 2020 om 23:48
Blijkbaar mag het niet, anders zou het niet "geheim" zijn.hoekkeper schreef: ↑30-08-2020 22:25Binnenkort hebben wij op de universiteit een feestje met een groep docenten, (oud)-afgestudeerden. Alleen wel ergens op een geheime locatie. Nog nooit zoiets gedaan, maar gezien de buitenproportionele maatregelen kan ik niet wachten om weer eens wat mensen te treffen.
Er is zojuist een studentenvereniging in Griekenland geweest. Bijna de helft van de deelnemers kwam terug met corona.
https://www.ad.nl/rotterdam/23-coronabe ... oogle.com/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 30 augustus 2020 om 23:50
Ik vind hoorcolleges van meerdere honderden studenten ook wel bizar eigenlijk. Wie heeft dat verzonnen? Wat is de meerwaarde daarvan boven het volgen van een online college? Kan me voorstellen dat het dan inderdaad niet veel toevoegt, want dan is de interactie ook haast zo goed als 0,0
Maar goed, nooit in mijn leven een opleiding gevolgd die zulke idiote aantallen in een collegezaal propten. Is óók niet mijn idee van goed onderwijs.
Maar goed, nooit in mijn leven een opleiding gevolgd die zulke idiote aantallen in een collegezaal propten. Is óók niet mijn idee van goed onderwijs.
maandag 31 augustus 2020 om 06:45
Het is op zichzelf toch niet erg om met het coronavirus besmet te zijn. Als je niet in de risicogroepen valt is er over het algemeen weinig aan de hand.Snoesje666 schreef: ↑30-08-2020 23:48Blijkbaar mag het niet, anders zou het niet "geheim" zijn.
Er is zojuist een studentenvereniging in Griekenland geweest. Bijna de helft van de deelnemers kwam terug met corona.
https://www.ad.nl/rotterdam/23-coronabe ... oogle.com/
Ja ons feestje is wat heimelijk omdat het CvB anders in paniek raakt. En je wilt niet in de krant staan zoals die studentenvereniging. Helaas maakt de Corona-stasi dat het zo moet.
maandag 31 augustus 2020 om 07:18
Het gaat er vooral om dat je dan de besmetting weer verder kan verspreiden. We vragen studenten om geen feestjes te vieren en dan gaat staf dat stiekem doen. Terecht dat het CvB dat niet oke zal vinden net zoals ze studenten ook aansteken hierop.hoekkeper schreef: ↑31-08-2020 06:45Het is op zichzelf toch niet erg om met het coronavirus besmet te zijn. Als je niet in de risicogroepen valt is er over het algemeen weinig aan de hand.
Ja ons feestje is wat heimelijk omdat het CvB anders in paniek raakt. En je wilt niet in de krant staan zoals die studentenvereniging. Helaas maakt de Corona-stasi dat het zo moet.
Je kunt in kleine groepjes afspreken met bijv startende onderzoekers of afscheid nemen van vertrekkende collegas, maar dat zijn dan geen feestjes en met afstand.
Ik heb collegas die alleen wonen, klein behuisd zijn en geen familie in de buurt hebben. Deze mensen missen echt het sociale contact. Collegas die dichtbij wonen spreken regelmatig af, maar dat is buiten en op afstand
maandag 31 augustus 2020 om 07:25
Dit is twee weken geleden, dit is allang weer voorbij. Op basis hiervan werd de studentenvereniging uitgesloten van de intro. Logisch. Overigens mag je nog steeds gewoon naar Griekenland. Alles met studenten lijkt nieuws te zijn, maar er komen natuurijk veel meer mensen besmet van vakantie terug, zelfs uit gebieden die oranje zijn. Maar studenten zijn op de een af andere manier altijd 'schuldig'.Snoesje666 schreef: ↑30-08-2020 23:48Blijkbaar mag het niet, anders zou het niet "geheim" zijn.
Er is zojuist een studentenvereniging in Griekenland geweest. Bijna de helft van de deelnemers kwam terug met corona.
https://www.ad.nl/rotterdam/23-coronabe ... oogle.com/
maandag 31 augustus 2020 om 07:35
Als iemand van jullie achteraf besmet blijkt te zijn komt dat feestje echt wel boven tafel.hoekkeper schreef: ↑31-08-2020 06:45Het is op zichzelf toch niet erg om met het coronavirus besmet te zijn. Als je niet in de risicogroepen valt is er over het algemeen weinig aan de hand.
Ja ons feestje is wat heimelijk omdat het CvB anders in paniek raakt. En je wilt niet in de krant staan zoals die studentenvereniging. Helaas maakt de Corona-stasi dat het zo moet.
maandag 31 augustus 2020 om 07:39
Eens! Al snap ik de angst wel. Elke dag wordt het aantal doden genoemd. Als we dat voor verkeersongevallen zouden doen zouden heel veel mensen niet meer in de auto durven stappen, denk ik. En dan is het virus ook nog ongrijpbaar en we hebben hele nare beelden gezien.hoekkeper schreef: ↑31-08-2020 06:45Het is op zichzelf toch niet erg om met het coronavirus besmet te zijn. Als je niet in de risicogroepen valt is er over het algemeen weinig aan de hand.
Ja ons feestje is wat heimelijk omdat het CvB anders in paniek raakt. En je wilt niet in de krant staan zoals die studentenvereniging. Helaas maakt de Corona-stasi dat het zo moet.
Hier dichtbij is nu ook een flinke uitbraak. Zou zo maar ons kunnen bereiken. Dat vind ik best een beetje spannend.
maandag 31 augustus 2020 om 08:29
Op onze universiteit hebben we een “geheime” locatie voor werkgroepen. Volgens mij weet iedereen het. Leegstand kantoorgebouw. Zo zat was iedereen die online lessen. Alleen CvB kan zeggen dat ze Het niet weten, want ze zijn officieel niet op de hoogte.Paling schreef: ↑30-08-2020 23:33Zo zie ik het ook. Het persoonlijke heeft juist meerwaarde die je online niet kunt bieden, zeker als studenten elkaar niet kennen. Dat doet niks af aan het harde werken van docenten. Ik werk in mijn vak ook harder dan normaal, maar toch krijg ik de online vergaderingen die ik leid niet zoals het fysiek zou kunnen. Er ontbreekt iets, mensen zijn sneller afgeleid, zijn minder creatief. Discussies moeten heel gedisciplineerd verlopen.
Overigens snap ik best dat je nu geen 300 studenten bij elkaar zet voor een hoorcollege, maar alle werkgroepen zouden wel kunnen en moeten.
maandag 31 augustus 2020 om 10:50
Wat maakt dat medewerkers van een universiteit boven de wet- en regelgeving staan?
Leerden jullie dat van de studentenverenigingen waar jullie lid waren?
Ondertussen krijgt mijn zoon op het MBO geen gewone lessen. Zijn die kinderen te min, of zo?
Dank jullie wel voor dit arrogante gedrag.
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... orgwekkend
In een interview met de NOS zegt JOB-voorzitter Noah Hajji het zorgelijk te vinden dat mbo-studenten maar één of twee dagen per week les op school krijgen. Volgens Hajji is dat veel te weinig voor studenten die bijvoorbeeld voor elektricien of verpleegkundige studeren. 'Praktisch onderwijs staat in het mbo centraal, maar dat kan op deze manier niet goed gegeven worden', aldus de voorzitter.
Leerden jullie dat van de studentenverenigingen waar jullie lid waren?
Ondertussen krijgt mijn zoon op het MBO geen gewone lessen. Zijn die kinderen te min, of zo?
Dank jullie wel voor dit arrogante gedrag.
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... orgwekkend
In een interview met de NOS zegt JOB-voorzitter Noah Hajji het zorgelijk te vinden dat mbo-studenten maar één of twee dagen per week les op school krijgen. Volgens Hajji is dat veel te weinig voor studenten die bijvoorbeeld voor elektricien of verpleegkundige studeren. 'Praktisch onderwijs staat in het mbo centraal, maar dat kan op deze manier niet goed gegeven worden', aldus de voorzitter.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 31 augustus 2020 om 11:00
Wat zit jij continu af te geven op studenten. Is het mbo van jouw zoon soms te min voor jou?Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 10:50Wat maakt dat medewerkers van een universiteit boven de wet- en regelgeving staan?
Leerden jullie dat van de studentenverenigingen waar jullie lid waren?
Ondertussen krijgt mijn zoon op het MBO geen gewone lessen. Zijn die kinderen te min, of zo?
Dank jullie wel voor dit arrogante gedrag.
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... orgwekkend
In een interview met de NOS zegt JOB-voorzitter Noah Hajji het zorgelijk te vinden dat mbo-studenten maar één of twee dagen per week les op school krijgen. Volgens Hajji is dat veel te weinig voor studenten die bijvoorbeeld voor elektricien of verpleegkundige studeren. 'Praktisch onderwijs staat in het mbo centraal, maar dat kan op deze manier niet goed gegeven worden', aldus de voorzitter.
Kap eens even. We hebben het allemaal kut ja!
maandag 31 augustus 2020 om 11:14
Uit de nrc van vandaag
Daar ben ik het heel erg mee eens.De coronacrisis zal een blijvende invloed hebben op studeren, denkt Bert van der Zwaan, oud-rector van de Universiteit Utrecht en schrijver van het essay Haalt de universiteit 2040? Online onderwijs zal niet meer verdwijnen.
Hij houdt zijn hart vast voor wat dat betekent voor de kwaliteit. „We zijn nog lang niet klaar voor zo’n massale omslag”, zegt hij. „De kern van wetenschap is het stellen van vragen en het zoeken naar antwoorden, de ontmoeting met anderen is cruciaal. Dat moet je veilig stellen als universiteit als je wilt overstappen op online onderwijs.” Universiteiten zijn daar te laks in geweest, vindt hij. „En de minister ook. Er werd te makkelijk gedacht dat studenten wel thuis kunnen blijven, dat het zonder die ontmoeting kan. Dat schaadt de kwaliteit.”
maandag 31 augustus 2020 om 11:16
Ach, arme zoon van jou die geen gewone lessen krijgt omdat de corpsballen dat allemaal wel hebben. Newsflash: universitaire studenten krijgen ook geen gewoon onderwijs. In veel gevallen zelfs niet die 1 of 2 dagen die op het mbo volgens jouw citaat normaal zijn.Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 10:50Wat maakt dat medewerkers van een universiteit boven de wet- en regelgeving staan?
Leerden jullie dat van de studentenverenigingen waar jullie lid waren?
Ondertussen krijgt mijn zoon op het MBO geen gewone lessen. Zijn die kinderen te min, of zo?
Dank jullie wel voor dit arrogante gedrag.
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... orgwekkend
In een interview met de NOS zegt JOB-voorzitter Noah Hajji het zorgelijk te vinden dat mbo-studenten maar één of twee dagen per week les op school krijgen. Volgens Hajji is dat veel te weinig voor studenten die bijvoorbeeld voor elektricien of verpleegkundige studeren. 'Praktisch onderwijs staat in het mbo centraal, maar dat kan op deze manier niet goed gegeven worden', aldus de voorzitter.
maandag 31 augustus 2020 om 11:28
Dit draadje gaat over het mbo, hbo en de universiteit. Fysiek onderwijs is op al deze niveaus heel belangrijk, wel in verschillende mate en om verschillende redenen. Ik snap niet zo goed waarom je er zo'n tegenstelling van wilt maken.Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 10:50Wat maakt dat medewerkers van een universiteit boven de wet- en regelgeving staan?
Leerden jullie dat van de studentenverenigingen waar jullie lid waren?
Ondertussen krijgt mijn zoon op het MBO geen gewone lessen. Zijn die kinderen te min, of zo?
Dank jullie wel voor dit arrogante gedrag.
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... orgwekkend
In een interview met de NOS zegt JOB-voorzitter Noah Hajji het zorgelijk te vinden dat mbo-studenten maar één of twee dagen per week les op school krijgen. Volgens Hajji is dat veel te weinig voor studenten die bijvoorbeeld voor elektricien of verpleegkundige studeren. 'Praktisch onderwijs staat in het mbo centraal, maar dat kan op deze manier niet goed gegeven worden', aldus de voorzitter.
maandag 31 augustus 2020 om 12:19
Als mensen (i.c. universitair medewerkers) doorgaan met dit stiekeme gedoe van geheime feestjes komen we nooit van de beperkingen af. Onafhankelijk of dit MBO, HBO of universitair is.
Leerlingen/studenten op alle niveaus hebben recht op normaal onderwijs. Bij MBO en HBO horen daar praktijkstages bij. En co-schappen bij geneeskunde.
Ik hoor niemand hier steigeren over een HBO-V opleiding die zelfs geen stages meer aanbiedt.
Leerlingen/studenten op alle niveaus hebben recht op normaal onderwijs. Bij MBO en HBO horen daar praktijkstages bij. En co-schappen bij geneeskunde.
Ik hoor niemand hier steigeren over een HBO-V opleiding die zelfs geen stages meer aanbiedt.
Snoesje666 schreef: ↑28-08-2020 08:35https://stories.lab.nos.nl/artikel/490/ ... tage-komen
Op een HBO-opleiding voor verpleging, is de stage zelfs afgeschaft, vanwege het tekort. Daar kunnen ze op een andere manier punten halen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 31 augustus 2020 om 12:32
Omdat die hier misschien niet meeschrijven? Want die steigeren heus wel hoor! Reken daar maar op.Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 12:19Als mensen (i.c. universitair medewerkers) doorgaan met dit stiekeme gedoe van geheime feestjes komen we nooit van de beperkingen af. Onafhankelijk of dit MBO, HBO of universitair is.
Leerlingen/studenten op alle niveaus hebben recht op normaal onderwijs. Bij MBO en HBO horen daar praktijkstages bij. En co-schappen bij geneeskunde.
Ik hoor niemand hier steigeren over een HBO-V opleiding die zelfs geen stages meer aanbiedt.
Zoals ik al zei loopt mijn co-assistent ook geen stage. We hebben allemaal last in onderwijsland van dit virus. Er zijn in zoveel opzichten zoveel verliezers.
maandag 31 augustus 2020 om 13:12
Nou ik steiger wel hoor. Ik vind het een groot probleem en ik hoop dat er veel meer aandacht voor komt.Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 12:19Als mensen (i.c. universitair medewerkers) doorgaan met dit stiekeme gedoe van geheime feestjes komen we nooit van de beperkingen af. Onafhankelijk of dit MBO, HBO of universitair is.
Leerlingen/studenten op alle niveaus hebben recht op normaal onderwijs. Bij MBO en HBO horen daar praktijkstages bij. En co-schappen bij geneeskunde.
Ik hoor niemand hier steigeren over een HBO-V opleiding die zelfs geen stages meer aanbiedt.
Stiekeme feestjes zijn niet handig, maar je mag wel een feest geven, zo lang het in de horeca gebeurt. Even los van of ik het verstandig vind mag het wel.
maandag 31 augustus 2020 om 13:19
En jij denkt serieus dat MBO'ers geen stiekeme feestjes hebben?Snoesje666 schreef: ↑31-08-2020 12:36Dus moeten we zorgen dat heel onderwijsland weer aan de slag kan. Stiekeme feestjes helpen daar niet bij.
Dingdong en newsflash alleen al hier in een straal van 100 meter is er elk weekend wel een feestje van een of andere 16 jarige scooter knutselaar die gewoon op het mbo zit zoals al zijn maten. Die jongelui hangen misschien nog wel meer te lanterfanten en te lummelen dan WO studenten.
Het is niet zo klip en klaar he. We doen het samen.
De WO studenten krijgen overal al de schuld van. Beetje kinderachtig.
maandag 31 augustus 2020 om 14:16
Nou ja, bij ons thuis hangt iedereen door elkaar hoor, van vmbo basis tm universiteit. Ik zie in de media wel een focus op wo-studenten, vind ik ook niet nodig. De feestjes en de uitbraken heb je natuurlijk gewoon overal en nergens.Yggdrasil schreef: ↑31-08-2020 13:19En jij denkt serieus dat MBO'ers geen stiekeme feestjes hebben?
Dingdong en newsflash alleen al hier in een straal van 100 meter is er elk weekend wel een feestje van een of andere 16 jarige scooter knutselaar die gewoon op het mbo zit zoals al zijn maten. Die jongelui hangen misschien nog wel meer te lanterfanten en te lummelen dan WO studenten.
Het is niet zo klip en klaar he. We doen het samen.
De WO studenten krijgen overal al de schuld van. Beetje kinderachtig.
