Coronavirus COVID-19
alle pijlers
MBO / HBO / universiteit in coronatijd
dinsdag 25 augustus 2020 om 17:16
Naar aanleiding van het topic over de zielige jongeren die de mooiste introweek van hun leven moeten missen, vraag ik graag jullie mening naar het daadwerkelijk probleem met het onderwijs in deze tijden.
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
Vinden jullie het ook niet gek dat de meest frivole zaken als restaurants, zwembaden en zelfs bordelen weer open mogen, terwijl studenten aan een vervolgopleiding dit jaar met geluk een paar uur per week naar de les mogen? Middelbare scholen zijn wel weer geopend, maar een studie waar voor betaald wordt en vaker dan niet een lening voor uitgetrokken wordt, is puur verplaatst naar online onderwijs.
Nu zijn sommige dingen nog redelijkerwijs te leren door thuis in de boeken te zitten, maar voor praktijkgerichte opleidingen als geneeskunde, kappersschool, horeca of leraar valt toch niet te ontkennen dat het onderwijs niet aan de verwachtte kwaliteitseisen kan voldoen?
Het is een ding om dit als tijdelijke oplossing in te zetten, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over wanneer er weer mag worden lesgegeven op locatie. In ieder geval tot februari is alles gegarandeerd online, wat neerkomt op al een heel jaar minder goed onderwijs voor zij die vorig jaar ook al aan het studeren waren.
Waarom is het belangrijker dat mensen op vakantie mogen en uitjes kunnen plannen dan dat de jongere generatie goed opgeleid wordt?
zondag 30 augustus 2020 om 21:01
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar binnen mijn team wil de helft niet naar de universiteit. Hier was eerst ook het geluid dat iedereen heel graag wilde, maar nu het zo ver is, komen de twijfels. Er zijn nauwelijks concrete protocollen en garanderen dat studenten voldoende afstand houden kan niet.Eze schreef: ↑30-08-2020 19:10Hoeveel zijn er daarvan volgens jou, in het hoger onderwijs? De meeste van mijn collega’s, ook de oudere, zouden juist heel graag weer echt onderwijs geven. Afstand houden tot studenten is voor een docent bij de meeste onderwijsvormen ook prima te regelen.
TO, ik ben het met je eens dat het vreemd is dat al tijden geleden de nagelstudio’s weer open mochten en dat er van het begin al heel veel aandacht is voor de horeca, terwijl er aan het hoger onderwijs echt nul aandacht geweest is, en geen enkel perspectief geboden is. Dan heb je als regering je prioriteiten toch niet echt op orde hoor, als je het geen probleem vindt dat een hele generatie studenten straks een flink deel van hun opleiding inferieur onderwijs gehad heeft.
Daarnaast is het echt niet waar dat er inferieur onderwijs wordt geboden. Het werd al eens eerder gezegd, maar ook studenten hebben er een aandeel in. We doen allemaal ons uiterste best dus ik kan me behoorlijk ergeren aan dit soort uitspraken.
Wat betreft het bekijken van opties voor grotere zalen, dat zijn wij wel aan het doen maar dat kost geld en dat is er simpelweg niet. Ook de universiteiten verliezen heel veel inkomsten.
zondag 30 augustus 2020 om 21:18
Het is misschien opleidingsgebonden, maar in ‘mijn’ vak (opleiding met ver bovengemiddeld veel contacturen) heeft het samen met studenten met je vak bezig zijn toch echt heel veel meerwaarde, en dat is online echt niet op dezelfde manier te realiseren. Ik vind het knap hoeveel studenten er toch nog van weten te maken, maar er zijn een heleboel vaardigheden die je veel lastiger oefent als je niet samen in één ruimte zit.Annelore89 schreef: ↑30-08-2020 21:01Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar binnen mijn team wil de helft niet naar de universiteit. Hier was eerst ook het geluid dat iedereen heel graag wilde, maar nu het zo ver is, komen de twijfels. Er zijn nauwelijks concrete protocollen en garanderen dat studenten voldoende afstand houden kan niet.
Daarnaast is het echt niet waar dat er inferieur onderwijs wordt geboden. Het werd al eens eerder gezegd, maar ook studenten hebben er een aandeel in. We doen allemaal ons uiterste best dus ik kan me behoorlijk ergeren aan dit soort uitspraken.
Wat betreft het bekijken van opties voor grotere zalen, dat zijn wij wel aan het doen maar dat kost geld en dat is er simpelweg niet. Ook de universiteiten verliezen heel veel inkomsten.
(In mijn eigen werk heb ik daar trouwens ook last van. Er kan best veel online, maar ideeen uitwisselen en vooral nieuwe ideeen en inzichten opdoen gaat echt beter als je samen in een ruimte zit.)
Dat afstand houden niet zou lukken, zie ik niet helemaal. Dat is bij studenten juist heel makkelijk te realiseren - behalve in sommige gevallen bij meer praktisch onderwijs, maar dat is nu net het onderwijs dat wél doorgaat op lokatie.
zondag 30 augustus 2020 om 21:18
Horeca e.d. waren dicht, die hadden tijd om luidkeels te klagen. Universiteiten (en overig (vervolg)onderwijs) is vanaf dag 1 keihard doorgegaan om te zorgen dat het geen inferieur onderwijs was. Er is nog nooit zo keihard gewerkt in de zomer om een nieuw studiejaar te kunnen starten en het vorige af te ronden als deze zomer. Hordes collega's (en ikzelf) hebben een hele berg overuren gemaakt om de extra tentamens te kunnen afnemen en om morgen weer vol te kunnen starten. De tijd om heel hard aan welke bel dan ook te trekken was er niet. En eigenlijk is het ook niet nodig.
Ik vind het ook een trap na aan al die docenten die keihard werken om er een geweldig studiejaar van te maken. Wij hebben in een half jaar tijd tot 2x toe ons volledige systeem op de schop gegooid om de studenten echt het best mogelijke onderwijs te geven vanaf morgen. Nee dat is niet allemaal op de Campus, maar het is ook zeer zeker niet inferieur.
Ik vind het ook een trap na aan al die docenten die keihard werken om er een geweldig studiejaar van te maken. Wij hebben in een half jaar tijd tot 2x toe ons volledige systeem op de schop gegooid om de studenten echt het best mogelijke onderwijs te geven vanaf morgen. Nee dat is niet allemaal op de Campus, maar het is ook zeer zeker niet inferieur.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 21:27
Hier sluit ik me graag bij aan. Helaas wordt vaak niet begrepen dat ook onderwijs waar normaalgesproken veel persoonlijk contact is, niet per de slechter wordt wanneer dit online is. Dat vergt alleen aanpassing aan twee kanten, dus zowel van de docent als de student. Als de studenten er eens hetzelfde aantal uren in steken als wij hebben gedaan de afgelopen zomer, dan zou er totaal geen probleem moeten zijn.Selune schreef: ↑30-08-2020 21:18Horeca e.d. waren dicht, die hadden tijd om luidkeels te klagen. Universiteiten (en overig (vervolg)onderwijs) is vanaf dag 1 keihard doorgegaan om te zorgen dat het geen inferieur onderwijs was. Er is nog nooit zo keihard gewerkt in de zomer om een nieuw studiejaar te kunnen starten en het vorige af te ronden als deze zomer. Hordes collega's (en ikzelf) hebben een hele berg overuren gemaakt om de extra tentamens te kunnen afnemen en om morgen weer vol te kunnen starten. De tijd om heel hard aan welke bel dan ook te trekken was er niet. En eigenlijk is het ook niet nodig.
Ik vind het ook een trap na aan al die docenten die keihard werken om er een geweldig studiejaar van te maken. Wij hebben in een half jaar tijd tot 2x toe ons volledige systeem op de schop gegooid om de studenten echt het best mogelijke onderwijs te geven vanaf morgen. Nee dat is niet allemaal op de Campus, maar het is ook zeer zeker niet inferieur.
zondag 30 augustus 2020 om 21:30
Maar Selune, het is ook geen kritiek op de inzet van docenten en scholen. Maar vreselijk hard werken, he best doen en werkelijk alles omgooien om maar zo goed mogelijk al deze klappen op te vangen, staat objectief niet gelijk aan: het onderwijs is net zo goed als het eerst wel/niet was. Op sommige fronten zal jullie onderwijs misschien wel beter zijn dan het eerst was. Of voor studenten die om welke reden dan ook niet deel konden nemen aan fysiek les. Maar er zullen ook onderdelen of vakgebieden zijn die ondanks ALLE INZET (!) en harde werken niet hetzelfde kunnen bieden dan fysiek onderwijs. En dat zit 'm niet alleen in theorie overdracht. Dat kan 'm in hele andere dingen zitten, bijvoorbeeld een vraag kunnen stellen middenin de uitleg. Of een docent die aan de gezichten ZIET dat de uitleg niet aankomt, zonder dat er een student is die daar een opmerking over maakt.
Dus vat ajb kritische vragen niet op als commentaar op docenten en dat die niet genoeg hun best doen. De kanttekeningen hebben niks met inzet te maken en alles met de voordelen tov de nadelen van fysiek vs online les.
Dus vat ajb kritische vragen niet op als commentaar op docenten en dat die niet genoeg hun best doen. De kanttekeningen hebben niks met inzet te maken en alles met de voordelen tov de nadelen van fysiek vs online les.
zondag 30 augustus 2020 om 21:31
Het verschil tussen een beroepsopleiding waar je veel praktijk hebt (techniek, verzorging) en een meer theoretische universitaire opleiding (kunst of literatuur) is natuurlijk wel groot.
Mensen verschonen of een installatie aanleggen leer je niet uit een boekje.
Mijn man is techneut, heeft twee MTS-diploma's (nu MBO-4) en een HBO-bachelor, maar het repareren van zijn racefiets gaat hij nu toch maar uitbesteden aan iemand met de juiste kennis én het bijpassende gereedschap. De instructievideo's op youtube bleken niet toereikend.
Mensen verschonen of een installatie aanleggen leer je niet uit een boekje.
Mijn man is techneut, heeft twee MTS-diploma's (nu MBO-4) en een HBO-bachelor, maar het repareren van zijn racefiets gaat hij nu toch maar uitbesteden aan iemand met de juiste kennis én het bijpassende gereedschap. De instructievideo's op youtube bleken niet toereikend.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 30 augustus 2020 om 21:36
Wat ik al zei: het zal wel opleidingsgebonden zijn. Bij een opleiding die normaal ook al maar acht contacturen heeft, zal contact waarschijnlijk ook echt minder belangrijk zijn dan bij een opleiding met dertig contacturen - anders waren ze allebei wel anders ingericht.Annelore89 schreef: ↑30-08-2020 21:29Aanvulling: wil zeker niet zeggen dat ik de meerwaarde niet zie, persoonlijk is alles veel eenvoudiger. Maar zoals we het nu doen is het zeker niet minder. Misschien zelfs wel beter. Ik heb groepen van 15 ipv 60.
zondag 30 augustus 2020 om 21:39
Ik volg zelf een MBO opleiding en ik kan dit natuurlijk niet vergelijken met voltijds HBO/WO onderwijs. Maar hier zie ik als student maar 20% verbetering tov fysiek les. Ik heb een stuk minder last van gekut van medeleerlingen die door hun baas gestuurd weinig motivatie hadden. Dus thuis heb ik minder rumoer, ik heb een stuk minder reistijd. Maar ik heb dus ook docenten die ronduit SLECHT zijn in online les en er een potje van maken. Nog steeds. En de inzet om de laatste tien jaar voor hun pensioen nog hard hun best te doen een nieuw systeem eigen te maken ontbreekt.
Ik mis het kunnen onderbreken van uitleg als het onduidelijk is. Ik mis de aansluiting van de docent op de gezichten van ons leerlingen als uitleg niet duidelijk is. Ik mis het even kunnen afstappen van het liedje dat je afdraait en een zijstapje kunnen maken om op een andere manier iets uit te leggen. Ik mis extra uitleg bij slechte boeken. En ik mis het gemak om na de les met een groepje te gaan zitten en meteen de net uitgelegde stof uit te werken. We hebben op school uitval gehad die zo goed benut kon worden en het samenwerken ervaar ik nu als en stuk lastiger. Ook zijn de stageplekken zeer beperkt geworden en wat je normaal in de praktijk moet leren, worden nu door alternatieve opdrachten geprobeerd over te brengen. Alleen geloof ik niet dat hands on onderwijs ooit door thuisoefeningen vervangen kan worden.
Ik mis het kunnen onderbreken van uitleg als het onduidelijk is. Ik mis de aansluiting van de docent op de gezichten van ons leerlingen als uitleg niet duidelijk is. Ik mis het even kunnen afstappen van het liedje dat je afdraait en een zijstapje kunnen maken om op een andere manier iets uit te leggen. Ik mis extra uitleg bij slechte boeken. En ik mis het gemak om na de les met een groepje te gaan zitten en meteen de net uitgelegde stof uit te werken. We hebben op school uitval gehad die zo goed benut kon worden en het samenwerken ervaar ik nu als en stuk lastiger. Ook zijn de stageplekken zeer beperkt geworden en wat je normaal in de praktijk moet leren, worden nu door alternatieve opdrachten geprobeerd over te brengen. Alleen geloof ik niet dat hands on onderwijs ooit door thuisoefeningen vervangen kan worden.
zondag 30 augustus 2020 om 21:41
Dat is ook een goed voorbeeld. Bij online colleges zetten studenten standaard hun camera uit om bandbreedte te besparen, dus je ziet zoiets inderdaad niet en je kunt er ook minder adequaat op reageren.diyer schreef: ↑30-08-2020 21:30Maar Selune, het is ook geen kritiek op de inzet van docenten en scholen. Maar vreselijk hard werken, he best doen en werkelijk alles omgooien om maar zo goed mogelijk al deze klappen op te vangen, staat objectief niet gelijk aan: het onderwijs is net zo goed als het eerst wel/niet was. Op sommige fronten zal jullie onderwijs misschien wel beter zijn dan het eerst was. Of voor studenten die om welke reden dan ook niet deel konden nemen aan fysiek les. Maar er zullen ook onderdelen of vakgebieden zijn die ondanks ALLE INZET (!) en harde werken niet hetzelfde kunnen bieden dan fysiek onderwijs. En dat zit 'm niet alleen in theorie overdracht. Dat kan 'm in hele andere dingen zitten, bijvoorbeeld een vraag kunnen stellen middenin de uitleg. Of een docent die aan de gezichten ZIET dat de uitleg niet aankomt, zonder dat er een student is die daar een opmerking over maakt.
Dus vat ajb kritische vragen niet op als commentaar op docenten en dat die niet genoeg hun best doen. De kanttekeningen hebben niks met inzet te maken en alles met de voordelen tov de nadelen van fysiek vs online les.
zondag 30 augustus 2020 om 22:14
Dat mogen ze bij ons niet. Camera is standaard aan. De werkgroepen zijn ook klein genoeg gemaakt (max. 10 studenten) om wel die gezichten te kunnen zien.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 22:25
zondag 30 augustus 2020 om 22:27
De hoorcolleges worden opgenomen, maar er is wel een wekelijkse moment waar live vragen gesteld kunnen worden. Daarnaast is er in de werkgroepen altijd tijd en ruimte om dingen extra te bespreken, extra te oefenen of gewoon nog een keer door te nemen.diyer schreef: ↑30-08-2020 21:30Maar Selune, het is ook geen kritiek op de inzet van docenten en scholen. Maar vreselijk hard werken, he best doen en werkelijk alles omgooien om maar zo goed mogelijk al deze klappen op te vangen, staat objectief niet gelijk aan: het onderwijs is net zo goed als het eerst wel/niet was. Op sommige fronten zal jullie onderwijs misschien wel beter zijn dan het eerst was. Of voor studenten die om welke reden dan ook niet deel konden nemen aan fysiek les. Maar er zullen ook onderdelen of vakgebieden zijn die ondanks ALLE INZET (!) en harde werken niet hetzelfde kunnen bieden dan fysiek onderwijs. En dat zit 'm niet alleen in theorie overdracht. Dat kan 'm in hele andere dingen zitten, bijvoorbeeld een vraag kunnen stellen middenin de uitleg. Of een docent die aan de gezichten ZIET dat de uitleg niet aankomt, zonder dat er een student is die daar een opmerking over maakt.
Dus vat ajb kritische vragen niet op als commentaar op docenten en dat die niet genoeg hun best doen. De kanttekeningen hebben niks met inzet te maken en alles met de voordelen tov de nadelen van fysiek vs online les.
Ik denk dat er zelfs meer contact is tussen docent en student bij ons nu. Waar ik normaal 3 groepen van 40 studenten 2 uur college geef, geef ik nu 10 groepen van 10 studenten 2 uur (fysiek) college en zit er ook nog meer tijd tussen beide colleges zodat zo min mogelijk mensen tegelijk in het gebouw zijn, dus meer tijd als een student nog een (persoonlijke) vraag heeft.
Ook online heb ik meer tijd voor studenten, want ik hoef nooit van gebouw te wisselen, dus heb de tijd tussen de werkgroepen om even met iemand te blijven kletsen. Daarnaast hebben ze de meetingID van mijn persoonlijke 'kamer' online, dus wordt ik soms uitgenodigd tussen de collegedagen in om daar iets te vragen of bespreken. Ik heb niet altijd tijd, maar als ik kan log ik voor ze in. Normaal is de kans dat ze me op de campus te pakken krijgen nihil, daarvoor is de campus te groot en het aantal flexplekken voor ons als docenten te omvangrijk.
En echt ik zie ook voordelen aan fysiek onderwijs. En ik hang de vlag uit als er weer met 1100 studenten in 1 zaal tentamen gemaakt kan worden, want onlinetentamens maken & nakijken en het gedoe met proctering enz is verre van een feestje. Maar ik denk echt dat, in ieder geval voor de echte theorievakken in het WO, online niet leidt tot slechter onderwijs. Wel tot een minder leuke en sociale studententijd en dat vind ik echt sneu, vooral voor de 1e jaars, maar voor het onderwijs zijn er mogelijkheden te over. Nu nog voldoende mensen, want deze werkwijze is vele malen arbeidsintensiever en ooit houdt het op, ook al maken we met z'n allen nog zoveel overuren er is een punt dat er niet meer mogelijk is.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 22:31
Dat mag je om privacyredenen volgens mij helemaal niet eisen. Bij een hoorcollege met een grote groep werkt het ook echt niet. In een collegezaal zie je zoveel gezichten ook niet allemaal tegelijk heel goed, maar meestal nog wel genoeg om te kunnen zien of je uitleg landt.
zondag 30 augustus 2020 om 22:39
Net als ze normaal aanwezigheidsplicht hebben in het lokaal hebben ze dat ook online. Wanneer een student z'n camera uit zet weet ik als docent nog niet of die persoon er daadwerkelijk is en of hij/zij meedoet. Daarnaast zijn de werkgroepen bij ons heel interactief en intensief en is het voor de rest van de groep vreselijk vervelend om steeds een zwart vlakje aan te spreken. Je camera aan en daadwerkelijk meedoen met de groep vallen onder normale etiquette. Het heeft ook maar weinig met privacy te maken, wanneer je normaal het lokaal in stapt ziet ook iedereen je gezicht. Wil je niet dat iemand je huis ziet of zoiets dan gebruik je een standaard achtergrondje.Eze schreef: ↑30-08-2020 22:31Dat mag je om privacyredenen volgens mij helemaal niet eisen. Bij een hoorcollege met een grote groep werkt het ook echt niet. In een collegezaal zie je zoveel gezichten ook niet allemaal tegelijk heel goed, maar meestal nog wel genoeg om te kunnen zien of je uitleg landt.
Dat het bij hoorcolleges niet werkt klopt, daarom eigen die opgenomen en zijn er vragenuurtjes ingeroosterd.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 22:47
En je vindt echt dat een opgenomen hoorcollege net zo goed is als een ‘echt’ hoorcollege?Selune schreef: ↑30-08-2020 22:39Net als ze normaal aanwezigheidsplicht hebben in het lokaal hebben ze dat ook online. Wanneer een student z'n camera uit zet weet ik als docent nog niet of die persoon er daadwerkelijk is en of hij/zij meedoet. Daarnaast zijn de werkgroepen bij ons heel interactief en intensief en is het voor de rest van de groep vreselijk vervelend om steeds een zwart vlakje aan te spreken. Je camera aan en daadwerkelijk meedoen met de groep vallen onder normale etiquette. Het heeft ook maar weinig met privacy te maken, wanneer je normaal het lokaal in stapt ziet ook iedereen je gezicht. Wil je niet dat iemand je huis ziet of zoiets dan gebruik je een standaard achtergrondje.
Dat het bij hoorcolleges niet werkt klopt, daarom eigen die opgenomen en zijn er vragenuurtjes ingeroosterd.
En als we toch bezig zijn: een intensieve werkgroep waarbij iedereen in zijn eigen kamer zit, is volgens jou net zo goed als een werkgroep waarbij iedereen in één ruimte zit? Zodra een gezelschap uit meer dan ongeveer 5 personen bestaat, wordt het al lastiger om te regelen wie er aan het woord is. Dat zit echt soepele samenwerking steeds in de weg.
Het is beter dan niets hoor, online onderwijs, en zowel studenten als docenten doen echt hun best, maar bij de opleidingen waar ik zicht op heb, is het door de beperkingen die het nu eenmaal heeft een slap aftreksel van onderwijs op lokatie.
zondag 30 augustus 2020 om 22:48
Ik denk ook dat niet alle studenten een prettige leeromgeving hebben thuis. Je leest wel vaker dat je de ruimte waarin je slaapt beter niet kan gebruiken als studeer/werk kamer. Ook valt natuurlijk de optie van leren op de universiteit in veel gevallen weg.
Ook mis je gewoon sociaal contact, sociale ontwikkeling en alles wat een studententijd leuk maakt. De laatste jaren hoor je al steeds vaker dat er veel eenzaamheid is onder studenten en andere psychische klachten. Dat we eigenlijk een beetje een burnout cultuur creëren en als je daar maar alleen op je kamer zit, daar word je niet blij van.
Zelf ben ik al in de masterfase, dus heb al mijn netwerken opgebouwd en vol van het studentenleven kunnen genieten. Ik heb echter wel veel meer bijpassende vrienden gevonden in mijn studententijd. Mijn middelbare schoolvrienden waren het gewoon niet voor mij. Nou kan ik me voorstellen dat los van of je 'goed kan leren' of de vraag hoe kwalitatief online onderwijs is, dat alles wat eromheen wegvalt vooral een domper is.
Ook mis je gewoon sociaal contact, sociale ontwikkeling en alles wat een studententijd leuk maakt. De laatste jaren hoor je al steeds vaker dat er veel eenzaamheid is onder studenten en andere psychische klachten. Dat we eigenlijk een beetje een burnout cultuur creëren en als je daar maar alleen op je kamer zit, daar word je niet blij van.
Zelf ben ik al in de masterfase, dus heb al mijn netwerken opgebouwd en vol van het studentenleven kunnen genieten. Ik heb echter wel veel meer bijpassende vrienden gevonden in mijn studententijd. Mijn middelbare schoolvrienden waren het gewoon niet voor mij. Nou kan ik me voorstellen dat los van of je 'goed kan leren' of de vraag hoe kwalitatief online onderwijs is, dat alles wat eromheen wegvalt vooral een domper is.
zondag 30 augustus 2020 om 22:55
Die ruimte is niet 123 beschikbaar. Zelfs grootse collegezalen met 30% bezetting zijn niet groot genoeg voor bijv 1ejaars rechten.
zondag 30 augustus 2020 om 22:59
Ik hoop dat jij niet op mijn universiteit werkt. Ik vind dat niet verantwoord en we vragen studenten om dat niet te doen.hoekkeper schreef: ↑30-08-2020 22:25Binnenkort hebben wij op de universiteit een feestje met een groep docenten, (oud)-afgestudeerden. Alleen wel ergens op een geheime locatie. Nog nooit zoiets gedaan, maar gezien de buitenproportionele maatregelen kan ik niet wachten om weer eens wat mensen te treffen.
zondag 30 augustus 2020 om 23:02
Maar de overheid kwam wel eerst met het briljante plan onderwijs alleen te laten plaatsvinden tussen 10:00 en 15:00, zodat de ruimte nog veel beperkter werd. Dat geeft wel ongeveer aan welke prioriteit het heeft.
zondag 30 augustus 2020 om 23:05
Opgenomen hoorcolleges zijn anders, maar als oud deeltijdstudent kan ik zeggen dat ze ook een voordeel hebben, je kunt ze terugkijken zo vaak als je wil. Goede voorbereiding bij een tentamen.
In een klein lokaal studenten in groepjes van 2-4 laten werken levert vaak redelijk eenduidige antwoorden op, want ze horen wat er bij een ander groepje gezegd wordt. Vaak als er 1 eureka heeft, hebben ze het allemaal. Nu zet je ze in verschillende breakoutgroepen en komen ze met hun eigen oplossingen. En voor wat betreft wie aan het woord is bij een nabespreking kun je turven (doe ik in het lokaal ook, want je hebt altijd stille muisjes en luidruchtige haantjes).
Net als fysiek geldt dat online ook voor- en nadelen heeft. Ik heb bijvoorbeeld al meerdere hele stille studenten gehad die vanachter hun laptop wel hun mening durfden te geven, waar ze dat in eerdere fysieke bijeenkomsten niet deden. En soms baal ik dat ik niet even echt een helpende hand of nabijheid kan bieden. Net als ik mijn collega's heel veel spreek online, maar soms zou willen dat we gewoon ergens rustig bij konden kletsen fysiek. En ja dat kan deels wel, maar door hele nieuwe roosters en iedereen zo min mogelijk op de campus en het liefst alleen voor het geven van onderwijs is dat toch soms lastig.
Ik ben uiteindelijk ook voor fysiek onderwijs, liever morgen dan vandaag, maar met een man en kind in de medische risicogroep ben ik ook voorzichtig en is dit het beste dat we in deze rare wereld kunnen bieden voor nu. En daarbij doe ik, en doen mijn collega's, er alles aan om het onderwijs zo goed en volledig mogelijk te maken.
Ik vind het in ieder geval geen slap aftreksel. Wel heel anders, maar ik denk echt dat ook hier elementen in zitten die blijvend zijn, omdat de meerwaarde van bepaalde onderwijsvormen ontdekt wordt. Want heel eerlijk, net als in het VO waar het voor de klas een lesje afdraaien achterhaald is, zou dat denk ik ook voor hoorcolleges moeten gelden. Dat zou een vorm moeten zijn, maar zeker niet zo dominant als het tot maart vaak was. Er is zoveel meer mogelijk en zoveel onderwijsvormen bieden de mogelijkheid om kritisch denken beter aan te leren en te activeren dan tegen 800 studenten tegelijk spreken.
In een klein lokaal studenten in groepjes van 2-4 laten werken levert vaak redelijk eenduidige antwoorden op, want ze horen wat er bij een ander groepje gezegd wordt. Vaak als er 1 eureka heeft, hebben ze het allemaal. Nu zet je ze in verschillende breakoutgroepen en komen ze met hun eigen oplossingen. En voor wat betreft wie aan het woord is bij een nabespreking kun je turven (doe ik in het lokaal ook, want je hebt altijd stille muisjes en luidruchtige haantjes).
Net als fysiek geldt dat online ook voor- en nadelen heeft. Ik heb bijvoorbeeld al meerdere hele stille studenten gehad die vanachter hun laptop wel hun mening durfden te geven, waar ze dat in eerdere fysieke bijeenkomsten niet deden. En soms baal ik dat ik niet even echt een helpende hand of nabijheid kan bieden. Net als ik mijn collega's heel veel spreek online, maar soms zou willen dat we gewoon ergens rustig bij konden kletsen fysiek. En ja dat kan deels wel, maar door hele nieuwe roosters en iedereen zo min mogelijk op de campus en het liefst alleen voor het geven van onderwijs is dat toch soms lastig.
Ik ben uiteindelijk ook voor fysiek onderwijs, liever morgen dan vandaag, maar met een man en kind in de medische risicogroep ben ik ook voorzichtig en is dit het beste dat we in deze rare wereld kunnen bieden voor nu. En daarbij doe ik, en doen mijn collega's, er alles aan om het onderwijs zo goed en volledig mogelijk te maken.
Ik vind het in ieder geval geen slap aftreksel. Wel heel anders, maar ik denk echt dat ook hier elementen in zitten die blijvend zijn, omdat de meerwaarde van bepaalde onderwijsvormen ontdekt wordt. Want heel eerlijk, net als in het VO waar het voor de klas een lesje afdraaien achterhaald is, zou dat denk ik ook voor hoorcolleges moeten gelden. Dat zou een vorm moeten zijn, maar zeker niet zo dominant als het tot maart vaak was. Er is zoveel meer mogelijk en zoveel onderwijsvormen bieden de mogelijkheid om kritisch denken beter aan te leren en te activeren dan tegen 800 studenten tegelijk spreken.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 23:07
Dat staat los van de kwaliteit van het onderwijs, maar inderdaad. Ik ken meerdere studenten die in de eerste ‘blijf thuis’ weken knettergek werden van 24/7 in hun kamer leven - afgezien dan van uitstapjes naar een gezamenlijke wcPerkele schreef: ↑30-08-2020 22:48Ik denk ook dat niet alle studenten een prettige leeromgeving hebben thuis. Je leest wel vaker dat je de ruimte waarin je slaapt beter niet kan gebruiken als studeer/werk kamer. Ook valt natuurlijk de optie van leren op de universiteit in veel gevallen weg.
Ook mis je gewoon sociaal contact, sociale ontwikkeling en alles wat een studententijd leuk maakt. De laatste jaren hoor je al steeds vaker dat er veel eenzaamheid is onder studenten en andere psychische klachten. Dat we eigenlijk een beetje een burnout cultuur creëren en als je daar maar alleen op je kamer zit, daar word je niet blij van.
Zelf ben ik al in de masterfase, dus heb al mijn netwerken opgebouwd en vol van het studentenleven kunnen genieten. Ik heb echter wel veel meer bijpassende vrienden gevonden in mijn studententijd. Mijn middelbare schoolvrienden waren het gewoon niet voor mij. Nou kan ik me voorstellen dat los van of je 'goed kan leren' of de vraag hoe kwalitatief online onderwijs is, dat alles wat eromheen wegvalt vooral een domper is.
, en daarom maar weer bij hun ouders gingen wonen. Vervolgens ontdekten ze dat ze daar nog veel knettergekker werden en vluchtten ze maar terug naar hun kamer.
zondag 30 augustus 2020 om 23:08
hoekkeper schreef: ↑30-08-2020 22:25Binnenkort hebben wij op de universiteit een feestje met een groep docenten, (oud)-afgestudeerden. Alleen wel ergens op een geheime locatie. Nog nooit zoiets gedaan, maar gezien de buitenproportionele maatregelen kan ik niet wachten om weer eens wat mensen te treffen.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 23:12
Ook niet voor 2e jaars of 3e jaars. Zeker dit jaar niet, omdat de meeste universiteiten heel soepel zijn geweest met het bsa en de doorstroomnorm of zelfs het bsa hebben laten vervallen is de instroom in het tweede en derde jaar veel hoger dan normaal gesproken.
De ruimte is er gewoon niet en als de ruimte er zou zijn is het niet mogelijk de 'verkeersstroom' op de campus dan nog in goede banen te leiden.
Forever is a hell of a long time
zondag 30 augustus 2020 om 23:19
Daar zijn we het dan over eens.Selune schreef: ↑30-08-2020 23:05Opgenomen hoorcolleges zijn anders, maar als oud deeltijdstudent kan ik zeggen dat ze ook een voordeel hebben, je kunt ze terugkijken zo vaak als je wil. Goede voorbereiding bij een tentamen.
In een klein lokaal studenten in groepjes van 2-4 laten werken levert vaak redelijk eenduidige antwoorden op, want ze horen wat er bij een ander groepje gezegd wordt. Vaak als er 1 eureka heeft, hebben ze het allemaal. Nu zet je ze in verschillende breakoutgroepen en komen ze met hun eigen oplossingen. En voor wat betreft wie aan het woord is bij een nabespreking kun je turven (doe ik in het lokaal ook, want je hebt altijd stille muisjes en luidruchtige haantjes).
Net als fysiek geldt dat online ook voor- en nadelen heeft. Ik heb bijvoorbeeld al meerdere hele stille studenten gehad die vanachter hun laptop wel hun mening durfden te geven, waar ze dat in eerdere fysieke bijeenkomsten niet deden. En soms baal ik dat ik niet even echt een helpende hand of nabijheid kan bieden. Net als ik mijn collega's heel veel spreek online, maar soms zou willen dat we gewoon ergens rustig bij konden kletsen fysiek. En ja dat kan deels wel, maar door hele nieuwe roosters en iedereen zo min mogelijk op de campus en het liefst alleen voor het geven van onderwijs is dat toch soms lastig.
Ik ben uiteindelijk ook voor fysiek onderwijs, liever morgen dan vandaag, maar met een man en kind in de medische risicogroep ben ik ook voorzichtig en is dit het beste dat we in deze rare wereld kunnen bieden voor nu. En daarbij doe ik, en doen mijn collega's, er alles aan om het onderwijs zo goed en volledig mogelijk te maken.
Het scheelt waarschijnlijk wel dat dat in mijn vak al nooit gebeurt, 800 studenten in een collegezaal, want de opleiding is veel kleiner. Zelfs hoorcolleges zijn daarmee meestal nog redelijk interactief, en die vormen maar een beperkt deel van het aantal contacturen.Ik vind het in ieder geval geen slap aftreksel. Wel heel anders, maar ik denk echt dat ook hier elementen in zitten die blijvend zijn, omdat de meerwaarde van bepaalde onderwijsvormen ontdekt wordt. Want heel eerlijk, net als in het VO waar het voor de klas een lesje afdraaien achterhaald is, zou dat denk ik ook voor hoorcolleges moeten gelden. Dat zou een vorm moeten zijn, maar zeker niet zo dominant als het tot maart vaak was. Er is zoveel meer mogelijk en zoveel onderwijsvormen bieden de mogelijkheid om kritisch denken beter aan te leren en te activeren dan tegen 800 studenten tegelijk spreken.
Met 800 man in een collegezaal zitten is ook niet mijn idee van ideaal onderwijs. Wel relatief goedkoop, natuurlijk.
