Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 27 oktober 2021 om 11:12
Dit is allemaal leuk en aardig in theorie, maar werkt voor geen meter in de praktijk. Als iemand in de horeca snottert, is er echt geen kip die zich er druk om maakt. En zeker geen 18 jarige serveerster die je de deur gaat wijzen.Felidaes schreef: ↑27-10-2021 11:08??
Volgens mij is het nog steeds zo dat als je ziek bent/snottert, je je moet laten testen.
Dus ik snap niet zo goed wat je zegt.
Goen vinkje is leuk voor als je geen klachten hebt.
Als je b.v. snottert in de horeca met een groen vinkje kom je er ook niet zo snel in.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:13
Nee, sinds begin juli zijn dat niet meer de richtlijnen. https://www.nu.nl/coronavirus/6141560/q ... kring.html
woensdag 27 oktober 2021 om 11:13
En dat is dus waar het in mijn ogen misgaat. We zouden bezig moeten zijn met de epidemiologisch effectiefste optie. En dat dat niet per se meer prikken is, is nu wel bewezen. Dus wie bewijzen we hier nu eigenlijk een dienst mee?
Such fun!1
woensdag 27 oktober 2021 om 11:15
Punt is dat het dus je eigen verantwoordelijkheid is.
Marinda doet het lijken dat omdat iemand een groen vinkje heeft, je gewoon naar je werk (en horeca) mag, ook als diegene snottert.
Maar volgens mij is de (maat)regel nog steeds: bij klachten testen en thuisblijven.
Groen vinkje of niet.
Dat er allemaal mensen snotteren bij Marinda op haar werk heeft niets te maken met het groene vinkje, maar eigen verantwoordelijkheid en dus ook falend beleid van de werkgever.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:16
ik val zelf onder hoog risico (neurologische aandoening) en heb meerdere mensen in mijn zeer nabije omgeving die geen vaccinatie willen. Moeten ze op zich zelf weten, want ik ben wel gevaccineerd.
Alleen ze willen constant met mij in discussie over dat zij gelijk hebben, tot schreeuwends aan toe. Zelfs als ik meerdere keren zeg geen behoefte te hebben aan die discussie. Toch willen ze persé dat ik mee ga in hun gedachte.
Hun reden is dat ze zich niet willen inspuiten met gif dat amper getest is, 'want er zijn ook mensen dood gegaan aan de vaccinatie'. Terwijl ze wel roken, medicatie slikken, drinken naar de mac gaan etc.
Maar nogmaals, ik heb geen behoefte er aan dat iemand mij probeert te overtuigen dat ze gelijk hebben. En dáár ben ik echt klaar mee.
Alleen ze willen constant met mij in discussie over dat zij gelijk hebben, tot schreeuwends aan toe. Zelfs als ik meerdere keren zeg geen behoefte te hebben aan die discussie. Toch willen ze persé dat ik mee ga in hun gedachte.
Hun reden is dat ze zich niet willen inspuiten met gif dat amper getest is, 'want er zijn ook mensen dood gegaan aan de vaccinatie'. Terwijl ze wel roken, medicatie slikken, drinken naar de mac gaan etc.
Maar nogmaals, ik heb geen behoefte er aan dat iemand mij probeert te overtuigen dat ze gelijk hebben. En dáár ben ik echt klaar mee.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 27 oktober 2021 om 11:17
Nou dat lijkt mij wel een uitzondering hoor. (die man die positief getest op vakantie gaat)Vlammetje schreef: ↑27-10-2021 11:11Natuurlijk wel. Daar heb ik laatst nog een interview over gelezen. Die man was positief getest en gewoon naar ADE gegaan en daarna op vakantie. Want alleen verkoudheidsklachten.
Overigens komen wij ook allemaal verkouden op het werk (onderwijs), omdat het werk anders stil ligt. Bijna allemaal gevaccineerd, zelftesten bij verkoudheid, teststraat bij meerdere klachten, maar indien negatief, gewoon werken. In ons vak heerst de hele herfst en winter verkoudheid, dan kunnen we wel sluiten.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:18
Op de site van het RIVM staat het nog wel gewoon.Thalas schreef: ↑27-10-2021 11:13Nee, sinds begin juli zijn dat niet meer de richtlijnen. https://www.nu.nl/coronavirus/6141560/q ... kring.html
woensdag 27 oktober 2021 om 11:20
Op de lange termijn is prikken wel degelijk de effectiefste optie.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:20
Nee, daar staat ook dat gevaccineerde huisgenoten van positief getesten gewoon naar buiten kunnen; vanaf 21 oktober staat in de informatiebrief dat ze drukke plekken moeten vermijden en anderhalve meter afstand moeten houden, maar daarvoor waren er geen restricties.
https://lci.rivm.nl/covid-19-huisgenoten-i
U krijgt deze brief omdat u een huisgenoot bent van iemand met corona. Volgens onze informatie bent u volledig gevaccineerd. Of u heeft eerder corona gehad en daarna 1 vaccinatie gekregen. Of u heeft in het afgelopen halfjaar corona gehad. U bent dan voldoende beschermd tegen corona en hoeft daarom niet in quarantaine. Werkt u in de zorg, overleg dan met uw werkgever of bedrijfsarts welke maatregelen u moet nemen tijdens uw werk.
thalas wijzigde dit bericht op 27-10-2021 11:21
33.99% gewijzigd
woensdag 27 oktober 2021 om 11:20
Ik heb ook zeker niet de illusie dat er dan geen corona meer zou zijn, hoor. Ook met 100% vaccinatiegraad krijg je doorbraakinfecties. Ook dan belanden er mensen in het ziekenhuis en op de IC. Het verschil is alleen: dan doen ze dat niet in dusdanige aantallen, en op zodanig korte tijd, dat ze het zorgstelsel overbelasten. Dan liggen ze voor het overgrote deel een paar dagen koortsig thuis op bed, net zoals we dat ons leven lang al af en toe gewend zijn. Maar dan houden ze geen ziekenhuisbedden bezet waarmee ze ervoor zorgen dat andere operaties die al meerdere malen uitgesteld zijn alwéér niet kunnen doorgaan.MarindaH schreef: ↑27-10-2021 11:06Je wordt nog steeds gegijzeld door de pandemie. Het is een illusie te denken dat we nergens meer last van zouden hebben als we met 100% zouden zijn gevaccineerd. Deze stijging in het aantal besmettingen werd al verwacht, ook met meer maatregelen dan we nu hebben. Dat Hugo je dat niet heeft verteld is een andere zaak.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:27
Oh dat wist ik helemaal niet. Ook niet eerst negatief testen voor je naar buiten mag?Thalas schreef: ↑27-10-2021 11:20Nee, daar staat ook dat gevaccineerde huisgenoten van positief getesten gewoon naar buiten kunnen; vanaf 21 oktober staat in de informatiebrief dat ze drukke plekken moeten vermijden en anderhalve meter afstand moeten houden, maar daarvoor waren er geen restricties.
https://lci.rivm.nl/covid-19-huisgenoten-i
U krijgt deze brief omdat u een huisgenoot bent van iemand met corona. Volgens onze informatie bent u volledig gevaccineerd. Of u heeft eerder corona gehad en daarna 1 vaccinatie gekregen. Of u heeft in het afgelopen halfjaar corona gehad. U bent dan voldoende beschermd tegen corona en hoeft daarom niet in quarantaine. Werkt u in de zorg, overleg dan met uw werkgever of bedrijfsarts welke maatregelen u moet nemen tijdens uw werk.
Aan de andere kant, uiteindelijk moeten we daar natuurlijk ook gewoon naar toe. Dat het 'hoort' bij het leven. Je bent in principe alleen 'gevaarlijk' voor de niet gevaccineerde. Die daar zelf voor kiest. (uitzonderingen daargelaten en voor die groep moet nog wel wat bedacht worden)
woensdag 27 oktober 2021 om 11:27
Je haalt steeds allerlei dingen erbij die zonder nuance in context niet echt lekker overkomen.MarindaH schreef: ↑27-10-2021 11:06Je wordt nog steeds gegijzeld door de pandemie. Het is een illusie te denken dat we nergens meer last van zouden hebben als we met 100% zouden zijn gevaccineerd. Deze stijging in het aantal besmettingen werd al verwacht, ook met meer maatregelen dan we nu hebben. Dat Hugo je dat niet heeft verteld is een andere zaak.
Volgens mij zegt niemand dat er met 100% vaccinatiegraad we klaar zijn met Corona.
Corona gaat nooit meer weg.
Maar met die hogere graad zorgen we er wel voor dat er minder mensen in het ziekenhuis komen.
Mensen die gevaccineerd zijn en corona krijgen hebben over het algemeen minder/lichte klachten.
Veel besmettingen met 100% gevacineerden zorgt ervoor dat mensen even ziek zijn en verder niets.
Net zoals dat mensen elk jaar verkouden zijn of griep krijgen, zullen mensen jaarlijks corona krijgen.
En met een hoge vaccinatiegraad is dat 'minder' erg.
Als mensen blijven weigeren komen we nooit van de maatregelen af, want dan het is dweilen met de kraan open.
Je begrijpt dat toch wel?
anoniem_659524b8adbd8 wijzigde dit bericht op 27-10-2021 11:28
0.17% gewijzigd
woensdag 27 oktober 2021 om 11:28
Idem hier. Die opmerkingen komen zelfs van senior management. Die hebben ergens even gemist dat je dan nog wel besmettelijk kan zijn.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:30
Maar jullie hebben daar geen stem in als werknemers? Dat je je daar niet prettig bij voelt? Of geregeld kan worden dat collega's met verkoudheidsklachten thuis kunnen werken? Of is dat sowieso niet aan de orde? thuiswerken? Want dat maakt het natuurlijk wel wat lastiger.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:35
Ik heb er in zoverre een stem in dat ik heb aangegeven me er niet prettig bij te voelen en dus niet aanwezig zal zijn. Voor nu wordt dat geaccepteerd, maar de nadruk wordt nog steeds echt op het return to office plan gelegd dus hoe lang ik er nog mee wegkom is maar de vraag.Baudolino schreef: ↑27-10-2021 11:30Maar jullie hebben daar geen stem in als werknemers? Dat je je daar niet prettig bij voelt? Of geregeld kan worden dat collega's met verkoudheidsklachten thuis kunnen werken? Of is dat sowieso niet aan de orde? thuiswerken? Want dat maakt het natuurlijk wel wat lastiger.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:35
Duidelijk gezegd, hier ben ik het helemaal mee eens.Felidaes schreef: ↑27-10-2021 11:27Je haalt steeds allerlei dingen erbij die zonder nuance in context niet echt lekker overkomen.
Volgens mij zegt niemand dat er met 100% vaccinatiegraad we klaar zijn met Corona.
Corona gaat nooit meer weg.
Maar met die hogere graad zorgen we er wel voor dat er minder mensen in het ziekenhuis komen.
Mensen die gevaccineerd zijn en corona krijgen hebben over het algemeen minder/lichte klachten.
Veel besmettingen met 100% gevacineerden zorgt ervoor dat mensen even ziek zijn en verder niets.
Net zoals dat mensen elk jaar verkouden zijn of griep krijgen, zullen mensen jaarlijks corona krijgen.
En met een hoge vaccinatiegraad is dat 'minder' erg.
Als mensen blijven weigeren komen we nooit van de maatregelen af, want dan het is dweilen met de kraan open.
Je begrijpt dat toch wel?
woensdag 27 oktober 2021 om 11:36
Jij ja. Je wil niet weten hoeveel mensen gewoon wel tralala in en uit lopen en zich niet laten testen want dat was immers een van de voornaamste redenen dat we ons lieten vaccineren. Zodat er weer zonder gedoe gereist en gefeest en gegeten kan worden. En bovendien is de gedachte (onterecht) dat die snotneus geen corona kan zijn want gevaccineerd. En ondertussen lopen de besmettingen op omdat alle maatregelen wegvallen. Vreemd zeg
. Het is logisch maar het komt de overheid verdraait goed uit om ongevaccineerde mensen de schuld toe te schuiven. Ik vind het een hele kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling, dat ondanks dat ik zelf niets tegen vaccinaties heb, mensen gedwongen worden, dat mensen het normaal vinden of het liefst willen dat ongevaccineerden overal geweerd worden alsof ze paria's zijn, of zelfs in sommige landen hun salaris of complete baan verliezen hierom. Echt bizar en zeer onethisch.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:39
Gevaccineerden laten zich nog altijd vaker testen dan ongevaccineerden. Over gevaarlijk gesproken.Vriendgedumpt schreef: ↑27-10-2021 11:36Jij ja. Je wil niet weten hoeveel mensen gewoon wel tralala in en uit lopen en zich niet laten testen want dat was immers een van de voornaamste redenen dat we ons lieten vaccineren. Zodat er weer zonder gedoe gereist en gefeest en gegeten kan worden. En bovendien is de gedachte (onterecht) dat die snotneus geen corona kan zijn want gevaccineerd. En ondertussen lopen de besmettingen op omdat alle maatregelen wegvallen. Vreemd zeg
woensdag 27 oktober 2021 om 11:41
Er gaat alleen nooit een 100% vaccinatiegraad komen. En onder gevaccineerden is het draagvlak voor nieuwe maatregelen ook steeds minder. Ik zie dat echt om me heen en ik begeeft me echt niet in wappieland. Maar als we nu qua ziekenhuisopnames weer op het niveau van juni zitten, voor iedereen gevaccineerd was, dan is vaccinatie dus niet de heilige graal. Dan is de zomerse temperatuur en het vele buiten zijn dus waarschijnlijk effectiever geweest?
Daarbij: als het opnieuw vaccineren blijvend gaat zijn, gaat het percentage echt omlaag denk ik.
Daarbij: als het opnieuw vaccineren blijvend gaat zijn, gaat het percentage echt omlaag denk ik.
~ I want to be shaken to my core, like the wild winds disrobe the trees ~
woensdag 27 oktober 2021 om 11:42
Los van het feit dat het dom is van gevaccineerde mensen om zich niet meer te laten testen bij klachten, feit is wel dat als ze andere gevaccineerde personen besmetten de kans zeer klein is dat die in het ziekenhuis terecht komen. Het aantal besmettingen wat oploopt is niet zozeer een probleem als er niemand van in het ziekenhuis terecht komt. Dus het is niet zo gek dat de overheid hun pijlen richt op de ongevaccineerde mensen omdat we anders in een kringetje blijven ronddraaien.Vriendgedumpt schreef: ↑27-10-2021 11:36Jij ja. Je wil niet weten hoeveel mensen gewoon wel tralala in en uit lopen en zich niet laten testen want dat was immers een van de voornaamste redenen dat we ons lieten vaccineren. Zodat er weer zonder gedoe gereist en gefeest en gegeten kan worden. En bovendien is de gedachte (onterecht) dat die snotneus geen corona kan zijn want gevaccineerd. En ondertussen lopen de besmettingen op omdat alle maatregelen wegvallen. Vreemd zeg
woensdag 27 oktober 2021 om 11:43
Ja, dit dus.Felidaes schreef: ↑27-10-2021 11:27Je haalt steeds allerlei dingen erbij die zonder nuance in context niet echt lekker overkomen.
Volgens mij zegt niemand dat er met 100% vaccinatiegraad we klaar zijn met Corona.
Corona gaat nooit meer weg.
Maar met die hogere graad zorgen we er wel voor dat er minder mensen in het ziekenhuis komen.
Mensen die gevaccineerd zijn en corona krijgen hebben over het algemeen minder/lichte klachten.
Veel besmettingen met 100% gevacineerden zorgt ervoor dat mensen even ziek zijn en verder niets.
Net zoals dat mensen elk jaar verkouden zijn of griep krijgen, zullen mensen jaarlijks corona krijgen.
En met een hoge vaccinatiegraad is dat 'minder' erg.
Als mensen blijven weigeren komen we nooit van de maatregelen af, want dan het is dweilen met de kraan open.
Je begrijpt dat toch wel?
woensdag 27 oktober 2021 om 11:47
Dit is ook waarom ik tegen vaccinatieplicht ben. Voor geen enkele ziekte is die plicht er. De tweedeling, het haten op de ander, zichzelf beter voelen dan een ander omdat je gevaccineerd bent. Vreselijk. Ik weiger hier onderscheid te maken. Mijn vriend is niet gevaccineerd. mijn fysio is niet gevaccineerd, een collega is niet gevaccineerd. Toch voel ik me geen seconde onveiliger bij die mensen dan bij gevaccineerden die elk weekend weer een feestje hebben.Vriendgedumpt schreef: ↑27-10-2021 11:36JIk vind het een hele kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling, dat ondanks dat ik zelf niets tegen vaccinaties heb, mensen gedwongen worden, dat mensen het normaal vinden of het liefst willen dat ongevaccineerden overal geweerd worden alsof ze paria's zijn, of zelfs in sommige landen hun salaris of complete baan verliezen hierom. Echt bizar en zeer onethisch.
~ I want to be shaken to my core, like the wild winds disrobe the trees ~
woensdag 27 oktober 2021 om 11:47
Het gros in het ziekenhuis is ongevaccineerd.Vlammetje schreef: ↑27-10-2021 11:41Er gaat alleen nooit een 100% vaccinatiegraad komen. En onder gevaccineerden is het draagvlak voor nieuwe maatregelen ook steeds minder. Ik zie dat echt om me heen en ik begeeft me echt niet in wappieland. Maar als we nu qua ziekenhuisopnames weer op het niveau van juni zitten, voor iedereen gevaccineerd was, dan is vaccinatie dus niet de heilige graal. Dan is de zomerse temperatuur en het vele buiten zijn dus waarschijnlijk effectiever geweest?
Daarbij: als het opnieuw vaccineren blijvend gaat zijn, gaat het percentage echt omlaag denk ik.
woensdag 27 oktober 2021 om 11:47
Op mijn werk blijft ook niemand meer thuis met een snotneus of verkoudheidsklachten want "gevaccineerd" roepen ze allemaal, ook het management.
Edit: de paar ongevaccineerden bij ons blijven wel thuis met (lichte) klachten.
joelle1980 wijzigde dit bericht op 27-10-2021 11:51
10.34% gewijzigd
