Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
woensdag 27 oktober 2021 om 13:35
Dan is het nog steeds eigen verantwoordelijkheid om je te laten testen. Anders heeft het geen zin, dat vinkje verdwijnt niet vanzelf.
Dus je houdt het zelfde probleem, eigen verantwoordelijkheid nemen.
woensdag 27 oktober 2021 om 13:38
Je zou denken dat de mensen die de moeite nemen te testen, daar ook de nodige actie op ondernemen. Als je er schijt aan hebt, waarom uberhaubt testen als dat niet hoeft?
Hufters blijf je helaas houden.
woensdag 27 oktober 2021 om 13:44
Tropischvisje schreef: ↑27-10-2021 12:54Daarom is het goed erbij stil te staan wat je als mens eigenlijk zegt en daar bewuster mee om te gaan. Ik wil daar niet heen persoonlijk. 100% consensus is never te bereiken en zelfs al haal je die, dan lost het maar een deel op.
Ik zou liever een overheid aanpak willen zien van de zorg met tijdslijnen. Want het virus is idd hardnekkig en gaat zelfs met vaccinaties en boosters niet uitgeroeid worden. Dan kost het maar een paar jaar. Combineer dat met 85% vaccinaties en je gaat in ieder geval een hoopvollere toekomst op dan deze uitzichtloze waar groepen tegen de muur gezet worden met alle mogelijke variaties van dien
Zo eens hiermee. Ik vind het gewoon eng hoe mensen elkaar nu proberen op te hitsen, en niet nadenken over wat ze nu eigenlijk precies zeggen.
Such fun!1
woensdag 27 oktober 2021 om 13:54
Een grote groep mensen beperken in hun vrijheid zodat een klein groepje zijn vrijheid kan blijven uitoefenen is oneerlijk.
Hoe je het ook wendt of keert 85>15.
Als je rechten hebt, heb je ook plichten.
Gevacineerd: je hebt je burgerplicht gedaan, nu heb je recht op vrijheid.
Ongevacineerd: je hebt niet (kunnen) voldoen aan je verplichting t.o.v. de rest...etc.
Bij keuzevrijheid horen ook consequenties.
Hoe je het ook wendt of keert 85>15.
Als je rechten hebt, heb je ook plichten.
Gevacineerd: je hebt je burgerplicht gedaan, nu heb je recht op vrijheid.
Ongevacineerd: je hebt niet (kunnen) voldoen aan je verplichting t.o.v. de rest...etc.
Bij keuzevrijheid horen ook consequenties.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
woensdag 27 oktober 2021 om 13:57
In feite houdt de kleine groep antivaxxers de meerderheid in gijzeling.CatherineTheGreat schreef: ↑27-10-2021 13:54Een grote groep mensen beperken in hun vrijheid zodat een klein groepje zijn vrijheid kan blijven uitoefenen is oneerlijk.
Hoe je het ook wendt of keert 85>15.
Als je rechten hebt, heb je ook plichten.
Gevacineerd: je hebt je burgerplicht gedaan, nu heb je recht op vrijheid.
Ongevacineerd: je hebt niet (kunnen) voldoen aan je verplichting t.o.v. de rest...etc.
Bij keuzevrijheid horen ook consequenties.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:00
Eerlijk, oneerlijk zijn soms wat kinderlijke principes als het weinig oplost. Wat is de gewenste uitkomst in virus bestrijding en samenleving, hoe komen we daar het meest dichtbij en hoe komen we daar zijn belangrijkere uitgangspunten.CatherineTheGreat schreef: ↑27-10-2021 13:54Een grote groep mensen beperken in hun vrijheid zodat een klein groepje zijn vrijheid kan blijven uitoefenen is oneerlijk.
Hoe je het ook wendt of keert 85>15.
Als je rechten hebt, heb je ook plichten.
Gevacineerd: je hebt je burgerplicht gedaan, nu heb je recht op vrijheid.
Ongevacineerd: je hebt niet (kunnen) voldoen aan je verplichting t.o.v. de rest...etc.
Bij keuzevrijheid horen ook consequenties.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:03
Het gaat al mis als we gaan doen alsof er iemand schuldig is of zou zijn aan deze pandemie. Dat is natuurlijk niet zo, het is hooguit de schuld van die ene vleermuis.Tropischvisje schreef: ↑27-10-2021 12:09
Een groep schuld geven is iets te makkelijk, niet zo zwart wit en maakt een samenleving stuk (beiden kampen)
Maar feit is dat dat virus er is en voor problemen zorgt waar we als samenleving gewoon mee te dealen hebben. Natuurlijk maakt Hugo de Jonge fouten, is Mark Rutte een lul en is het allemaal heel naar en vervelend.
Maar laat iedereen nu gewoon naar vermogen zijn verantwoordelijkheid nemen om te voorkomen dat er een te groot beroep gedaan hoeft te worden op de IC capaciteit en andere patiënten niet behandeld kunnen worden. Net als zo velen heb ik me aan de maatregelen gehouden, me afgelopen zomer laten vaccineren en als het nodig is zal ik weer een mondkapje dragen, zo veel mogelijk thuis werken.
Het lijkt mij toch niet te veel gevraagd van mensen die zich om wat voor reden dan ook niet willen laten vaccineren om dan gewoon ter compensatie een stapje extra te zetten. Dus of inderdaad maar thuis blijven, of je een keer vaker laten testen. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes. En dan is het leven nog altijd een stuk leuker dan een jaar geleden toen heel Nederland op slot ging.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:20
Daar ben ik het mee eens. De mensen die ik ken zonder vaccin doen dat eigenlijk ook wel. En al zijn er verschillen in mening, gesprekken zijn doorgaans begripvol. Juist door te kunnen kiezen niet te vaccineren bereid zijn zelf iets extra’s te doen. Maar zonder nekschot zeg maar. Gesprek/dialoog blijft nodig.Thoth schreef: ↑27-10-2021 14:03Het gaat al mis als we gaan doen alsof er iemand schuldig is of zou zijn aan deze pandemie. Dat is natuurlijk niet zo, het is hooguit de schuld van die ene vleermuis.
Maar feit is dat dat virus er is en voor problemen zorgt waar we als samenleving gewoon mee te dealen hebben. Natuurlijk maakt Hugo de Jonge fouten, is Mark Rutte een lul en is het allemaal heel naar en vervelend.
Maar laat iedereen nu gewoon naar vermogen zijn verantwoordelijkheid nemen om te voorkomen dat er een te groot beroep gedaan hoeft te worden op de IC capaciteit en andere patiënten niet behandeld kunnen worden. Net als zo velen heb ik me aan de maatregelen gehouden, me afgelopen zomer laten vaccineren en als het nodig is zal ik weer een mondkapje dragen, zo veel mogelijk thuis werken.
Het lijkt mij toch niet te veel gevraagd van mensen die zich om wat voor reden dan ook niet willen laten vaccineren om dan gewoon ter compensatie een stapje extra te zetten. Dus of inderdaad maar thuis blijven, of je een keer vaker laten testen. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes. En dan is het leven nog altijd een stuk leuker dan een jaar geleden toen heel Nederland op slot ging.
En hufters zijn een gevaar in beide kampen. Besmettingverspreiding is groter bij de 15% groep, de aantallen zijn groter in de andere groep. Die mogen hard aangepakt wat mij betreft.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:22
woensdag 27 oktober 2021 om 14:23
Meer prikken is juist wel de meest effectieve optie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 oktober 2021 om 14:25
Ja, die mensen zijn er.
Ik vind het alleen een raar 'argument' van non-vaxxers om dat te gebruiken om weer af te geven op het hele systeem.
Ja, er zijn mensen die door rood rijden, zullen we daarom alle stoplichten maar weghalen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 oktober 2021 om 14:28
Tropischvisje schreef: ↑27-10-2021 14:00Eerlijk, oneerlijk zijn soms wat kinderlijke principes als het weinig oplost. Wat is de gewenste uitkomst in virus bestrijding en samenleving, hoe komen we daar het meest dichtbij en hoe komen we daar zijn belangrijkere uitgangspunten.
Ik vind het juist wat kinderlijk om je met wollig zweefgezemel over verdraagzaamheid aan je verantwoordelijkheden te onttrekken.
We komen het meest dichtbij het bestrijden van het virus als iedereen die dat kan gewoon even een prik gaat halen.
Als je je bewust niet vaccineert, ben je dus direct medeverantwoordelijk voor het feit dat de IC's volstromen. Punt.
Mooier kunnen we het niet maken, en inderdaad het begrip voor die vorm van hufterigheid neemt in hoog tempo af. En terecht.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:28
Wat het zegt is dat 100% gewenst gedrag onhaalbaar is - waar dan ook. Dan moet je kijken wat je aanvullend nog meer kan doen. Ik mis de tijdslijnen die het nodig heeft om de zorg op orde te krijgen. Al kost het 5 jaar. Het kabinet heeft veel moeite met dat soort uitgewerkte plannen, maar zijn wel brood nodig. Want uiteindelijk gaat het daar op neerkomen.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:30
Ik onttrek me nergens aan.Snarky* schreef: ↑27-10-2021 14:28Ik vind het juist wat kinderlijk om je met wollig zweefgezemel over verdraagzaamheid aan je verantwoordelijkheden te onttrekken.
We komen het meest dichtbij het bestrijden van het virus als iedereen die dat kan gewoon even een prik gaat halen.
Als je je bewust niet vaccineert, ben je dus direct medeverantwoordelijk voor het feit dat de IC's volstromen. Punt.
Mooier kunnen we het niet maken, en inderdaad het begrip voor die vorm van hufterigheid neemt in hoog tempo af. En terecht.
Ik ben realistisch en maak me zorgen over de ernstige onverdraagzaamheid wat op lange termijn al helemaal niks gaat bijdragen aan beterschap.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:30
Precies.Snarky* schreef: ↑27-10-2021 14:28Ik vind het juist wat kinderlijk om je met wollig zweefgezemel over verdraagzaamheid aan je verantwoordelijkheden te onttrekken.
We komen het meest dichtbij het bestrijden van het virus als iedereen die dat kan gewoon even een prik gaat halen.
Als je je bewust niet vaccineert, ben je dus direct medeverantwoordelijk voor het feit dat de IC's volstromen. Punt.
Mooier kunnen we het niet maken, en inderdaad het begrip voor die vorm van hufterigheid neemt in hoog tempo af. En terecht.
Ik heb mijn zakken vol van al dat begrip. Het is gewoonweg debiel, klaar!
woensdag 27 oktober 2021 om 14:32
MooiSnarky* schreef: ↑27-10-2021 14:28Ik vind het juist wat kinderlijk om je met wollig zweefgezemel over verdraagzaamheid aan je verantwoordelijkheden te onttrekken.
We komen het meest dichtbij het bestrijden van het virus als iedereen die dat kan gewoon even een prik gaat halen.
Als je je bewust niet vaccineert, ben je dus direct medeverantwoordelijk voor het feit dat de IC's volstromen. Punt.
Mooier kunnen we het niet maken, en inderdaad het begrip voor die vorm van hufterigheid neemt in hoog tempo af. En terecht.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:33
En dat dat niet gebeurt heeft met de privacy te maken, dan zou daar weer ophef over zijn.
Overigens denk ik dat het aantal mensen dat besmet toch nog naar de horeca gaat onder gevaccineerden niet zo hoog zal zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 oktober 2021 om 14:35
Heb je daar cijfers van of is dat je gevoel?
Aangezien heel veel mensen puur voor gemak hebben gekozen en niet perse solidariteit, zou dat wel eens tegen kunnen vallen. Maar daar heb ik ook geen cijfers van
woensdag 27 oktober 2021 om 14:36
Het gaat er niet om wat niet haalbaar is, daar blijf je maar op hameren en ik word helemaal simpel van dat denken in onmogelijkheden, dus probeer eens te redeneren in mogelijkheden, dan verlicht de weg zich in een seconde, want hij is je al talloze malen getoond.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:40
100% vaccinatie is onmogelijk. Tenzij je mensen strafrechtelijk gaat vervolgen anders. Dan gaat het groeien naar mss wel 98%. Zou je dat een optie vinden?Cateautje schreef: ↑27-10-2021 14:36Het gaat er niet om wat niet haalbaar is, daar blijf je maar op hameren en ik word helemaal simpel van dat denken in onmogelijkheden, dus probeer eens te redeneren in mogelijkheden, dan verlicht de weg zich in een seconde, want hij is je al talloze malen getoond.
Ik zou dat geen optie vinden. Ik benoem een lange termijn plan voor de zorg die ontbreekt. Dat zou makkelijker moeten zijn.
Als je uitgaat van 100% vaccinatie en mensen moeten niet zeiken, dan denk je in onmogelijkheden. Je bent het misschien niet eens met die mensen, maar je hebt het er helaas mee te doen. Dus ga je voor maximaal resultaat. Is dat 90% 95%. Zou mooi zijn. Plus een plan voor de zorg voor de komende jaren.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:43
Ik heb nergens een percentage genoemd, dat is jouw stokpaardje.Tropischvisje schreef: ↑27-10-2021 14:40100% vaccinatie is onmogelijk. Tenzij je mensen strafrechtelijk gaat vervolgen anders. Dan gaat het groeien naar mss wel 98%. Zou je dat een optie vinden?
Ik zou dat geen optie vinden. Ik benoem een lange termijn plan voor de zorg die ontbreekt. Dat zou makkelijker moeten zijn.
Als je uitgaat van 100% vaccinatie en mensen moeten niet zeiken, dan denk je in onmogelijkheden. Je bent het misschien niet eens met die mensen, maar je hebt het er helaas mee te doen. Dus ga je voor maximaal resultaat. Is dat 90% 95%. Zou mooi zijn. Plus een plan voor de zorg voor de komende jaren.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:43
De groep word ook steeds agressiever in hun manier van communiceren vind ik. Je kan nergens meer normaal iets zeggen zonder letterlijk uitgescholden te worden op een vreselijke manier. Daar weiger ik inderdaad ook maar enig respect voor te hebben. Sterker nog, ik begin te fantaseren over verplichte opsluiting van deze mensen met gewapende bewakers voor de deur en zweepslagen bij niet luisteren. Zo ben ik helemaal niet maar ze zijn zo bewust bezig om iemand het bloed onder de nagels vandaan te halen. Ik begrijp werkelijk niet dat dat allemaal maar mag.Snarky* schreef: ↑27-10-2021 14:28Ik vind het juist wat kinderlijk om je met wollig zweefgezemel over verdraagzaamheid aan je verantwoordelijkheden te onttrekken.
We komen het meest dichtbij het bestrijden van het virus als iedereen die dat kan gewoon even een prik gaat halen.
Als je je bewust niet vaccineert, ben je dus direct medeverantwoordelijk voor het feit dat de IC's volstromen. Punt.
Mooier kunnen we het niet maken, en inderdaad het begrip voor die vorm van hufterigheid neemt in hoog tempo af. En terecht.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:48
Dat kan.
Misschien wil je alleen maar roepen dat mensen maar minder debiel moeten doen en gewoon laten prikken (die strekking haal ik eruit) en kom ik met de conclusie dat je dan doelt op 100% gehoorzaamheid.
Ik blijf voor dialoog. En ik denk dat het hoogst haalbare nog een paar honderd duizend extra erbij is. Maar dat gebeurd niet door alle anti vaxxers af te doen als idioten.
Misschien de huisarts inschakelen, dialoog aan laten gaan met risicovolle doelgroepen (obesitas bijv) en in gesprek gaan?
Plus een lange termijn zorgplan.
woensdag 27 oktober 2021 om 14:49
Dat hele idee dat de zorg niet op orde is, is eigenlijk niet waar.Tropischvisje schreef: ↑27-10-2021 14:28Wat het zegt is dat 100% gewenst gedrag onhaalbaar is - waar dan ook. Dan moet je kijken wat je aanvullend nog meer kan doen. Ik mis de tijdslijnen die het nodig heeft om de zorg op orde te krijgen. Al kost het 5 jaar. Het kabinet heeft veel moeite met dat soort uitgewerkte plannen, maar zijn wel brood nodig. Want uiteindelijk gaat het daar op neerkomen.
Interessant draadje:
https://threadreaderapp.com/thread/1450 ... 25762.html
Conclusie: er zijn minder bedden dan bijv 50 jaar geleden, maar het gemiddeld aantal ligdagen is veel harder gedaald, waardoor we per saldo zelfs meer zorgcapaciteit hebben.
Het is dus a) een onzinargument en b) geen oplossing voor NU.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
