Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 18 november 2021 om 17:58
Dat is het wel. Reken eens om hoeveel er op de ic hadden gelegen bij de gevaccineerden als je dezelfde verhouding neemt als de ongevaccineerden.nowomannocry schreef: ↑18-11-2021 17:51Dat ontken ik toch ook niet, het is alleen geen wondermiddel, verre van.
En nee dat aantal kun je niet 1 op 1 overnemen want vooral jongeren hebben geen vaccin en die komen ook zonder niet snel op de ic. Maar het zou echt veel hoger zijn zonder vaccin.
anoniem_6500601441f07 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 18:07
23.42% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 18:03
Problemen met te weinig IC bedden hebben we al zo lang en er is ondanks covid geen verbetering in gekomen.
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ent=safari
Copy paste en dan kan je het lezen zonder abbo.
Dat terzijde weet ik niet waarom zo reageert. Natuurlijk heb ik geen wondermiddel, ben ook voor vaccinatie maar de overdreven angst en tweedeling zaaien vind ik een beetje triest.
donderdag 18 november 2021 om 18:15
Laat mij raden: je bent niet gevaccineerd?nowomannocry schreef: ↑18-11-2021 18:03Problemen met te weinig IC bedden hebben we al zo lang en er is ondanks covid geen verbetering in gekomen.
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ent=safari
Copy paste en dan kan je het lezen zonder abbo.
Dat terzijde weet ik niet waarom zo reageert. Natuurlijk heb ik geen wondermiddel, ben ook voor vaccinatie maar de overdreven angst en tweedeling zaaien vind ik een beetje triest.
We hebben geen verpleegkundigen, dus IC-bedden opschalen is geen optie. Zorgen dat er geen ongevaccineerden op de IC terechtkomen is de beste optie op korte termijn. Dus vaccineren vaccineren, vaccineren.
fizz wijzigde dit bericht op 18-11-2021 18:17
12.75% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 18:18
donderdag 18 november 2021 om 18:19
kers schreef: ↑18-11-2021 15:48Ja, Biekkie, boodschappen bestellen etc is denk ik ook goed. Doe dit sowieso al
En wat akelig dat je al 20 maanden long covid hebt....;(
Ik kamp ook met een chronische aandoening en zoiets is echt een afbraak van je leven
Waar ik e ht enorm opgelucht door ben: n nu blijkt dus gelukkig ook dat veel maatregelen effectief zijn: mondkapjes beschermen voor 53% tegen besmetting
Voor mij echt mijlpalen: werkzaamheid écht nu ook aantoonbaar en dat was vaak het argument dat werd gebruikt: ach, dat helpt toch niet, schijnveiligheid etc.
Dus ik hoop echt dat dit soort wetenschappelijk bewijs ook weer helpt dat mensen die er niet in geloofden zich er meer aan zullen houden.
Dat bewijs dat mondkapjes werken was al in 2020 bekend door onderzoek. Wat dat betreft heeft onze overheid ook steken laten vallen in de informatievoorziening.
donderdag 18 november 2021 om 18:20
Er zijn gewoon niet genoeg mensen die in de zorg willen werken en/ blijven werken. Maar jij hebt je aangemeld voor de opleiding om in de zorg te gaan werken?nowomannocry schreef: ↑18-11-2021 18:03Problemen met te weinig IC bedden hebben we al zo lang en er is ondanks covid geen verbetering in gekomen.
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ent=safari
Copy paste en dan kan je het lezen zonder abbo.
Dat terzijde weet ik niet waarom zo reageert. Natuurlijk heb ik geen wondermiddel, ben ook voor vaccinatie maar de overdreven angst en tweedeling zaaien vind ik een beetje triest.
En wat al tot in den treure is uitgelegd: meer capaciteit werkt niet in een pandemie. En het gaat niet over alleen IC-bedden. Er is een probleem op de IC’s, de SEH’s, de ziekenhuisafdelingen, de thuiszorg, de verpleeghuizen en huisartsen. Dus een zorginfarct die gaat uitmonden in code zwart. En dat gaan we niet meer kunnen tegenhouden.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 18 november 2021 om 18:20
Al dan niet het probleem zien is niet het probleem.
donderdag 18 november 2021 om 18:32
Ja, had t destijds ook opgezocht en vond t heel logisch dat ze werken, dus steeds overal opgezet, en velen idem gelukkig.
Maar ja, ook zo vaak gehoord: ach die bekpampers werken niet, en nog steeds wordt t vaak gezegd
Dus dat denk ik ook....helaas was de info niet erg eensluidend. Erg eigenlijk. Op veel dingen is niet genoeg gehamerd, zoals mondkapjes en ventilatie. Maar uiteindelijk kunnen we t nu béter doen. En hopelijk helpt t sommigen hun twijfel over de werkzaamheid overboord te zetten als ze wetenschappelijk bewijs hebben. Denk dat t een kwestie is van dat iets normaliseert. Dus dat je niet meer denkt, oei ik ben de enige die een mondkapje draagt. Mij gaf dit bij tijden t gevoel een of andere gestoorde gek te zijn, letterlijk een schaam-lap, omdat rond september niemand t haast meer deed. Hoop zelf dat we mondkapjes blijven hanteren in ov bv. Helpt ook tegen griep, verkoudheid etc. Idem met ventileren, dat t klaar is met bedompte zalen omdat overal standaard een raam open staat.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 18:37
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, zou 100% van de ziekenhuisopnames gevaccineerd zijn.nowomannocry schreef: ↑18-11-2021 17:43In oktober was 44% van de covid ziekenhuisopnames volledig gevaccineerd. Zo geweldig werkt het vaccin niet.
Daar kun je dus echt helemaal niks uit concluderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 18:38
Maar ze werken wel geweldig.nowomannocry schreef: ↑18-11-2021 17:51Dat ontken ik toch ook niet, het is alleen geen wondermiddel, verre van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 18:40
Voor een pandemie heb je nooit genoeg ic-capaciteit.sneeuwwitje80 schreef: ↑18-11-2021 18:09Dat probleem met die ic bedden los je pas over 6 jaar op ongeveer. Eerder heb je geen nieuwe ic verpleegkundige op kunnen leiden.
Daarbij: vind je meer ic-bedden echt een betere oplossing dan twee prikjes?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 18:43
Nee precies. Je kunt moeilijk altijd de IC-capaciteit hebben voor een pandemie, wat moeten al die IC-verpleegkundigen buiten een pandemie dan doen? Of moet iedereen dan een contract van een paar uur krijgen?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 18 november 2021 om 18:44
Ik heb die mondkapjesdiscussie echt minutieus gevolgd, maar bewijs dat ze werken tegen corona-infectie was er niet.
Dat ging steeds over het bewijs dat ze aerosolen tegenhouden en daarnaast de vraag hoeveel aerosolen bijdroegen aan de verspreiding van corona.
Ja, mondkapjes houden aerosolen tegen.
Maar als de voornaamste besmettingsroute niet via aerosolen is, dan hebben die mondkapjes voor corona dus toch geen nut.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 18:48
Ze houden ook grotere druppels tegen, en die + aerosolen zijn de voornaamste besmettingsbronnenSolomio schreef: ↑18-11-2021 18:44Ik heb die mondkapjesdiscussie echt minutieus gevolgd, maar bewijs dat ze werken tegen corona-infectie was er niet.
Dat ging steeds over het bewijs dat ze aerosolen tegenhouden en daarnaast de vraag hoeveel aerosolen bijdroegen aan de verspreiding van corona.
Ja, mondkapjes houden aerosolen tegen.
Maar als de voornaamste besmettingsroute niet via aerosolen is, dan hebben die mondkapjes voor corona dus toch geen nut.
Maar zie dus artikel in British Medical Journal, onderzoek door universiteit van Edinburgh
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 18:52
En ja, er zijn kanttekeningen bij, onzekerheidsmarge is groot, bv als je ze niet goed draagt, en er zal nog meer onderzoek moeten plaatsvinden maar zo kunnen we blijven mieren
Kenmerkend is dat we ze met zijn allen afrukken terwijl ze bewezen effectief zijn tegen besmetting (53%!)
Maar ja, zoals met alle wetenschap: je gelooft erin of niet....discussies erover zijn in mijn ervaring zinloos
Kenmerkend is dat we ze met zijn allen afrukken terwijl ze bewezen effectief zijn tegen besmetting (53%!)
Maar ja, zoals met alle wetenschap: je gelooft erin of niet....discussies erover zijn in mijn ervaring zinloos
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 18:58
Sommige onderzoeken bewijzen ook het nut van faceshield in combinatie met een mondkapje
Bij een onderzoek pre vaccinatie in een ziekenhuis bleek bv dat personeel veel minder besmet werd toen ze een een faceshield naast monkapjes droegen.
Infectie via ogen is ook bewezen 2-3 keer kleiner bij brildragers, vermoedelijk omdat de bril verhinderd dat je in de ogen wrijft.
Ook dit niet meer dan huidige stand van zaken en wat ik erover las, wie weet mis ik iets en klopt hier al geen r**t meer van
Bij een onderzoek pre vaccinatie in een ziekenhuis bleek bv dat personeel veel minder besmet werd toen ze een een faceshield naast monkapjes droegen.
Infectie via ogen is ook bewezen 2-3 keer kleiner bij brildragers, vermoedelijk omdat de bril verhinderd dat je in de ogen wrijft.
Ook dit niet meer dan huidige stand van zaken en wat ik erover las, wie weet mis ik iets en klopt hier al geen r**t meer van
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 19:02
Wat ik wel een gemiste kans vind, is dat er nooit fatsoenlijk voorlichting is gegeven over het dragen van een masker. Als je er zelf zo halfslachtig mee omgaat als overheid heeft het natuurlijk weinig kans van slagen. Goede campagne met regelmatig herhalen van de regels was beter geweest. Goede omgang met BPM is best lastig als je er nooit mee te maken hebt.
donderdag 18 november 2021 om 19:03
Ja ik ook. Ffp2 houdt 94% tegen, ffp3 99. In Duitsland is ffp2 ook verplicht geloof ikredbulletje schreef: ↑18-11-2021 18:56Daarom draag ik ook fpp2 mondkapjes, die houden aërosolen voor 99% tegen.
Voel je je er soms ongemakkelijk mee bulletje? Ik had dat heel erg toen ik ze droeg in september en niemand er bijna meer een monkapje droeg.
Had/heb je er ook een gevoel van schaamte bij of zit dat bij mij niet helemaal lekker?
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 19:06
Het boeit mij niet wat andere ervan vinden. Laatst liep er een vrouw in de supermarkt en ze kruiste 4 keer mijn pad. Ik kreeg steeds een vuile blik van haar. Ik snapte er weinig van. En pas toen ik haar bij de kassa zag viel het kwartje, zij droeg helemaal geen mondmaskers. Waarschijnlijk een boze antivaxxer oidkers schreef: ↑18-11-2021 19:03Ja ik ook. Ffp2 houdt 94% tegen, ffp3 99. In Duitsland is ffp2 ook verplicht geloof ik
Voel je je er soms ongemakkelijk mee bulletje? Ik had dat heel erg toen ik ze droeg in september en niemand er bijna meer een monkapje droeg.
Had/heb je er ook een gevoel van schaamte bij of zit dat bij mij niet helemaal lekker?
donderdag 18 november 2021 om 19:06
Zorgwekkend vind ik dat heel veel mensen in mijn omgeving nu eigenlijk geen boosterprik willen, omdat er ondanks dat er veel gevaccineerden zijn er toch weer een enorme corona piek is. Volgens mij mag de overheid nu wel eens wakker worden, want dit gaat een groot probleem worden vrees ik. En dan? Ik houd mijn hart vast eigenlijk.
donderdag 18 november 2021 om 19:13
Ja zo wil ik er ook instaan, en zo spreek ik mezelf ook toe als ik ergens loop -want blijf ze uiteraard minutieus draten- maar toen ze niet meer verplicht waren en haast niemand ze meer droeg kreeg ik ook zo vaak rare blikken van anderen. T was voor mij soms dan niet zo makkelijk daar NIET dan me mee bezig te houden. Maar blijf ze dragen uiteraard, no exeptions. Hoop gewoon dat t gebruik ervan echt normaliseert en mensen ook diegenen respecteren die WEL overal een masker dragenArena89 schreef: ↑18-11-2021 19:06Het boeit mij niet wat andere ervan vinden. Laatst liep er een vrouw in de supermarkt en ze kruiste 4 keer mijn pad. Ik kreeg steeds een vuile blik van haar. Ik snapte er weinig van. En pas toen ik haar bij de kassa zag viel het kwartje, zij droeg helemaal geen mondmaskers. Waarschijnlijk een boze antivaxxer oid
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
