Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
maandag 22 november 2021 om 17:00
Volk maakt er wel degelijk een potje van. Bij klachten blijf je thuis. Als dat al te moeilijk is, dan houdt het wel een beetje op toch?Parella schreef: ↑22-11-2021 16:55Maar volgens mij heeft niemand er een potje van gemaakt! Wat een rare redenering. De maatregelen deugen gewoon niet. Lekker makkelijk om dat bij "het volk" neer te leggen. En iedereen slikt deze afleidingstruuk van Rutte en gaat naar elkaar staan wijzen terwijl het kabinet weer buiten schot blijft.
Ik ben vorige week uit eten geweest, van het weekend naar een voorstelling, ik heb vrienden gezien, mijn kinderen gaan naar school en gaan naar sport. Ik heb me keurig aan de maatregelen gehouden en ben terughoudend geweest in mijn contacten.
Maar ik zie zelf ook dat het dus zo lek is als een mandje, er zijn natuurlijk situaties genoeg binnen de maatregelen waar corona heel makkelijk verspreid kan worden.
maandag 22 november 2021 om 17:03
Hier een indrukwekkend verslag waarbij de verslaggever een week meeloopt met een ziekenhuisdirecteur in Limburg. De tranen staan in mijn ogen. 
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/19/d ... n-a4066181
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/19/d ... n-a4066181
Ik vind hier dingen van.
maandag 22 november 2021 om 17:04
Jij hebt het toch over "mensen die er een potje van hebben gemaakt"? Niemand heeft er een potje van gemaakt, de maatregelen zijn te mild geweest maar er was ook geen draagkracht
meer voor een lockdown op dat moment. Dus wat moet je? Het virus is niet meer te vertragen nu, tenzij je volledig in lockdown gaat. Of dat een goede maatregel is of dat je een zeker rondwoeden van het virus moet accepteren, weten alleen de experts, wij niet.
Feit is dat kinderen het flink verspreiden. Dat heeft niks te maken met straffen of schuldigen aanwijzen, dat zijn feiten. En als je dat wil stoppen dan moet je de kinderen thuis houden. Maar ik snap ook dat er heel veel goede redenen zijn om dat niet te willen.
Maar doen alsof dit de schuld is van mensen die zich niet aan maatregelen houden is denk ik niet terecht.
maandag 22 november 2021 om 17:07
nessemeisje schreef: ↑22-11-2021 17:00Volk maakt er wel degelijk een potje van. Bij klachten blijf je thuis. Als dat al te moeilijk is, dan houdt het wel een beetje op toch?
Jij snapt niet dat gevaccineerden veelal zonder klachten zijn? Ik ken er meerderen die positief getest zijn omdat ze voor de zekerheid mee gingen testen met hun verkouden kind, ze hadden zelf geen enkele klacht en dat bleef zo.
Mensen die geen kinderen hebben en dus niet mee moeten testen, die kunnen makkelijk positief zijn zonder het te weten. Net zoals mensen met kinderen die geen klachten hebben en zelf ook geen klachten krijgen, die testen hooguit als een klasgenoot positief is, maar dan kan je al wat mensen hebben besmet.
Die mensen gaan volgens de regels keurig om 20u naar huis uit het restaurant....
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 22-11-2021 17:08
6.15% gewijzigd
maandag 22 november 2021 om 17:07
Omdat de menselijke psyche vaak niet erg goed is in logisch redeneren vrij van emotie.nicole123 schreef: ↑22-11-2021 16:50Wel een heldere vergelijking. Ik kan er nog steeds met m’n pet niet bij dat mensen zo bang zijn voor die sluipschutter van 1 op de 500.000 en niet op die van de 1 op 500. Dat je beide wegen eng vind, dat snap ik, maar dat je bewust liever een risico van 1 op de 500 neemt dan een risico van 1 op de 500.000, alleen omdat Rutte en de Jonge je sterk aanbevelen die van 1 op de 500.000 te nemen, nee.
maandag 22 november 2021 om 17:09
Ik blijf bij een ingebakken fatalistische inslag.ooitverlegen schreef: ↑22-11-2021 17:07Omdat de menselijke psyche vaak niet erg goed is in logisch redeneren vrij van emotie.
maandag 22 november 2021 om 17:14
Als je iets zegt in de trant van 'laat die straf maar komen' dan vind je toch ook dat er mensen zijn die straf hebben verdiend, anders formuleer je dat toch niet zo? Dan heb je het toch gewoon over maatregelen die je nodig vindt, want het is nou eenmaal niet anders?Parella schreef: ↑22-11-2021 17:04Jij hebt het toch over "mensen die er een potje van hebben gemaakt"? Niemand heeft er een potje van gemaakt, de maatregelen zijn te mild geweest maar er was ook geen draagkracht
meer voor een lockdown op dat moment. Dus wat moet je? Het virus is niet meer te vertragen nu, tenzij je volledig in lockdown gaat. Of dat een goede maatregel is of dat je een zeker rondwoeden van het virus moet accepteren, weten alleen de experts, wij niet.
Feit is dat kinderen het flink verspreiden. Dat heeft niks te maken met straffen of schuldigen aanwijzen, dat zijn feiten. En als je dat wil stoppen dan moet je de kinderen thuis houden. Maar ik snap ook dat er heel veel goede redenen zijn om dat niet te willen.
Maar doen alsof dit de schuld is van mensen die zich niet aan maatregelen houden is denk ik niet terecht.
Overigens denk ik eerlijk gezegd wel degelijk dat er mensen zijn die er momenteel een potje van maken en dan heb ik het uiteraard niet over mensen die geheel binnen de regels uit eten gaan. Die mensen hou je ook niet tegen met wat voor lockdown dan ook.
En ja, kinderen verspreiden het flink, maar die lopen het natuurlijk ook niet alleen maar op school op, de eerste in de klas kan het ook van de ouders hebben gekregen die het weer elders hebben opgelopen. Dus als je de verspreiding wil stoppen kan dat ook met lockdownmaatregelen op andere plekken. Net als dat ze vorig jaar de kinderen hebben ingezet om mensen minder naar kantoor te laten komen, "want op kantoren viel niet te handhaven", kunnen ze nu ook elders maatregelen nemen om tenminste de scholen door te laten draaien. Wel met maatregelen op scholen zoals in quarantaine bij de eerste besmetting in de klas en kinderen niet meer verkouden/ongetest naar school.
susan wijzigde dit bericht op 22-11-2021 17:18
21.79% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 22 november 2021 om 17:16
Regelmatig zelftesten doenParella schreef: ↑22-11-2021 17:07Jij snapt niet dat gevaccineerden veelal zonder klachten zijn? Ik ken er meerderen die positief getest zijn omdat ze voor de zekerheid mee gingen testen met hun verkouden kind, ze hadden zelf geen enkele klacht en dat bleef zo.
Mensen die geen kinderen hebben en dus niet mee moeten testen, die kunnen makkelijk positief zijn zonder het te weten. Net zoals mensen met kinderen die geen klachten hebben en zelf ook geen klachten krijgen, die testen hooguit als een klasgenoot positief is, maar dan kan je al wat mensen hebben besmet.
Die mensen gaan volgens de regels keurig om 20u naar huis uit het restaurant....
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 22 november 2021 om 17:22
Ben ik het met je eens hoor. De kinderen hebben er al genoeg onder te lijden gehad. Die mogen zeker buiten schot blijven.
maandag 22 november 2021 om 17:26
Maar die blijven per definitie niet buiten schot.StevieNicks schreef: ↑22-11-2021 17:22Ben ik het met je eens hoor. De kinderen hebben er al genoeg onder te lijden gehad. Die mogen zeker buiten schot blijven.
maandag 22 november 2021 om 17:30
Gevaccineerd en zonder klachten? Zonder kinderen en kleinkinderen? Gepensioneerd dus geen besmetting op het werk?
Sportend op de hometrainer?
Netjes de maatregelen in acht nemend?
Lijkt me in mijn geval niet zo nodig.
maandag 22 november 2021 om 17:33
Wie weet hier iets van?
"Beste Rutte, duizenden oudgedienden, nieuwe lichting en zorgpersoneel van de krijgsmacht hebben zich aangemeld om te helpen in de zorg. Dus er staan er genoeg klaar om de druk van de zorg te halen. Maar aanname moet in overleg met Uw collega Hugo de Jonge en zijn ministerie. En u laat het toe dat hij niks doet met al die aanmeldingen. Nou ja, behalve weggooien dan. Echter hij en u stoppen wel veel liever al jullie energie in het mensen wijs maken dat alles aan de niet vaccinerenden ligt (en vinden het prachtig dat er zoveel mensen nog intrappen ook) en steken veel liever miljarden in het doel van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken."
"Beste Rutte, duizenden oudgedienden, nieuwe lichting en zorgpersoneel van de krijgsmacht hebben zich aangemeld om te helpen in de zorg. Dus er staan er genoeg klaar om de druk van de zorg te halen. Maar aanname moet in overleg met Uw collega Hugo de Jonge en zijn ministerie. En u laat het toe dat hij niks doet met al die aanmeldingen. Nou ja, behalve weggooien dan. Echter hij en u stoppen wel veel liever al jullie energie in het mensen wijs maken dat alles aan de niet vaccinerenden ligt (en vinden het prachtig dat er zoveel mensen nog intrappen ook) en steken veel liever miljarden in het doel van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken."
maandag 22 november 2021 om 17:33
Gevaccineerd en zonder klachten ja.
Ook geen kinderen, maar 1 keer per week naar kantoor, maatregelen check.
Ik test 2 keer per week.
Als je echt helemaal niemand ziet zal het niet zo nodig zijn, verder vind ik het wel verstandig en ik test 2 keer per week.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 22 november 2021 om 17:35
Er zijn nu eenmaal een heleboel mensen die wel kinderen hebben, wel fysiek op werk moeten zijn, sporten /restaurant bezoeken/ zangles hebben /weetikhet maar alles netjes binnen de maatregelen... die kunnen dat best doen. Ff checken, geen klachten, maar wellicht draag ik het toch bij me.
Waar die zelftests dus voor bedoeld zijn. Niet om verkouden kinderen een ggd-test te besparen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 22 november 2021 om 17:50
Ik niet. Maar in maart en april 2020 las je meerdere initiatieven van oud zorgmederwerkers die tijdelijk gingen helpen. Nu lees je daar volgens mij niks over. Dat is wel opvallend.Cateautje schreef: ↑22-11-2021 17:33Wie weet hier iets van?
"Beste Rutte, duizenden oudgedienden, nieuwe lichting en zorgpersoneel van de krijgsmacht hebben zich aangemeld om te helpen in de zorg. Dus er staan er genoeg klaar om de druk van de zorg te halen. Maar aanname moet in overleg met Uw collega Hugo de Jonge en zijn ministerie. En u laat het toe dat hij niks doet met al die aanmeldingen. Nou ja, behalve weggooien dan. Echter hij en u stoppen wel veel liever al jullie energie in het mensen wijs maken dat alles aan de niet vaccinerenden ligt (en vinden het prachtig dat er zoveel mensen nog intrappen ook) en steken veel liever miljarden in het doel van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken."
maandag 22 november 2021 om 17:51
Uitleg 1:Cateautje schreef: ↑22-11-2021 17:33Wie weet hier iets van?
"Beste Rutte, duizenden oudgedienden, nieuwe lichting en zorgpersoneel van de krijgsmacht hebben zich aangemeld om te helpen in de zorg. Dus er staan er genoeg klaar om de druk van de zorg te halen. Maar aanname moet in overleg met Uw collega Hugo de Jonge en zijn ministerie. En u laat het toe dat hij niks doet met al die aanmeldingen. Nou ja, behalve weggooien dan. Echter hij en u stoppen wel veel liever al jullie energie in het mensen wijs maken dat alles aan de niet vaccinerenden ligt (en vinden het prachtig dat er zoveel mensen nog intrappen ook) en steken veel liever miljarden in het doel van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken."
Rutte en de Jonge zijn stiekem sadisten die het leuk vinden om van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken.
Uitleg 2:
Die mensen die zich aangeboden hebben hebben lang niet alle kennis en kunde voor op de IC en zijn niet zodanig lang en veel uren per week beschikbaar dat het zinnig is om in hen te investeren. En welke tijd moet je investeren om zoiemand verder op te leiden als je al 3x zoveel werk moet doen dan normaal? Werken op de IC is waanzinnig complex, dat kan een militair, ook het zorgpersoneel daarvan, echt niet zomaar even overnemen. En nee, een deel daarvan ook niet want alles is verweven.
Wat lijkt je het meest plausibel?
maandag 22 november 2021 om 17:54
Het zijn beide aannames, dus geen van beide.nicole123 schreef: ↑22-11-2021 17:51Uitleg 1:
Rutte en de Jonge zijn stiekem sadisten die het leuk vinden om van Nederland een onmenselijke maatschappij te maken.
Uitleg 2:
Die mensen die zich aangeboden hebben hebben lang niet alle kennis en kunde voor op de IC en zijn niet zodanig lang en veel uren per week beschikbaar dat het zinnig is om in hen te investeren. En welke tijd moet je investeren om zoiemand verder op te leiden als je al 3x zoveel werk moet doen dan normaal? Werken op de IC is waanzinnig complex, dat kan een militair, ook het zorgpersoneel daarvan, echt niet zomaar even overnemen. En nee, een deel daarvan ook niet want alles is verweven.
Wat lijkt je het meest plausibel?
maandag 22 november 2021 om 18:02
Hij heeft er ook over getwitterd/Instagram dat het uit de context wordt gehaald. Met uitleg erover. Kan het even niet zo snel meer vinden.Solomio schreef: ↑22-11-2021 09:12Hoezo is ie dapper?
Anderen zeggen wat anders, zijn die dan niet dapper?
Hij zegt dingen die ofwel niet kloppen, of op z'n minst zeer onhandig geformuleerd zijn en nu dankbaar door de wappies verder uit hun verband gerukt worden.
Simpele statistiek laat zien dat als iedereen gevaccineerd was de zorg op dit moment ver van code zwart bleef.
maandag 22 november 2021 om 18:02
RTL nieuwsZazamaenade schreef: ↑22-11-2021 17:57Waar las je dit?
Zou eenzelfde soort verhaal kunnen zijn als die boot van Brautigam.
Ik weet hier niets van, vandaar ik het vraag. Heb ook geen zin om iets in te vullen, maar vind het wel een curieuze post.
maandag 22 november 2021 om 18:09
maandag 22 november 2021 om 18:11
Ik denk dat hij het onhandig heeft verwoord en dat dat nu uit z'n verband gerukt wordt.florita schreef: ↑22-11-2021 15:59Ik denk juist dat Gommers niet zomaar 'iets doms' zegt en dat er daarom wel aanleiding moet zijn voor zijn woorden. En er is een verschil tussen berekenen en de praktijksituatie ja. Soms weet je van tevoren ook niet wat het gedrag van mensen is als je iets aan het uitrekenen bent (bv of gevaccineerden zich bij een vleugje verkoudheid laten testen).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 22 november 2021 om 18:13
Ja.Zazamaenade schreef: ↑22-11-2021 18:09Doe eens een link dan?
Stond het bij de commentaren onder een nieuwsbericht?
