Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Mogelijk weer maatregelen

26-10-2021 14:54 6585 berichten
Alle reacties Link kopieren
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.

Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.

Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?

Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Alle reacties Link kopieren
Bijv hoofdstuk 2: andere landen.

https://sargasso.nl/handboek-voor-ontke ... Rqx1eJB8zk
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
25-11-2021 07:09
Bijv hoofdstuk 2: andere landen.

https://sargasso.nl/handboek-voor-ontke ... Rqx1eJB8zk
Ghegheghe.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
25-11-2021 07:07
Het is maar zeer de vraag of dat nu ook nog zo zijn. En dan hebben we nog een probleem: er geen sterk alternatief
Volgens mij is Rutte onverminderd populair in de peilingen.

Maar het is denk ik echt een kip-ei-verhaal: ik denk dat een sterke leider alleen maar tot nog meer opstand zou leiden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Vladimir schreef:
25-11-2021 00:41
Ik denk dat dit inderdaad klopt. Mensen houden hun gevoel bij zichzelf en lijken blind voor het grotere geheel. Zo was in gisteren bij de dierenarts en moest even wachten in de wachtkamer. Iedereen had een mondkapje op, dierenartsen, assistentes, de mensen die met hun dier kwamen (inclusief ik). Komt er een vrouw binnen om haar kat op te halen, met haar twee dochters van 8 en 10 ongeveer. Geen mondkapje op. Dan denk ik, waarom niet even een mondkapje op zoals iedereen? Waarom je twee dochters niet even in de auto laten wachten? Zeker nu er zoveel besmette kinderen zijn vind ik het onnodig om ze dan mee naar binnen te nemen. Maar goed, wat moet je ermee. Helaas zijn er veel mensen zo. Dan kan je denken "Oh, ze stond er vast niet bij stil." Maar dat is juist het probleem. Mensen staan er niet bij stil. Je gaan uit van zichzelf en niet van het grotere geheel. Je mist saamhorigheid in Nederland.
Nederlanders vinden vaak dat een ander het maar moet oplossen. De regels gelden voor anderen, niet voor henzelf. Misschien/waarschijnlijk dat dat in andere landen ook speelt hoor, dat weet ik niet. Maar vooral bij Nederlanders valt me dat steeds meer op.
Alle reacties Link kopieren
Ysje schreef:
25-11-2021 08:06
Nederlanders vinden vaak dat een ander het maar moet oplossen. De regels gelden voor anderen, niet voor henzelf. Misschien/waarschijnlijk dat dat in andere landen ook speelt hoor, dat weet ik niet. Maar vooral bij Nederlanders valt me dat steeds meer op.
Je weet niet of het in andere landen ook speelt maar bij Nederlanders valt het je op. Dit is een contradictie. Hoe dan?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Hoezo gaat het in andere landen dan zoveel beter, dat gevoel heb ik helemaal niet. In delen van Duitsland lopen ook de IC's vol, Oostenrijk voert nota bene een vaccinatieplicht in, volgens mij zijn er nog wel meer landen waar het nu weer oploopt. De situatie is in een groot deel van Europa niet zo goed. Sowieso heb ik dat soort gevoelens ook niet over Nederland. ik denk dat een groot deel gewoon normaal doet en dat het een groepje rotte appels is dat het voor de rest verpest. Dat is in mijn ogen niet "de Nederlander". Als het in ziekenhuizen misgaat is dat al erg genoeg zonder dat andere landen daar iets van vinden. Toen het in Engeland en Portugal helemaal misliep hebben we dat volgens mij ook niet op die manier veroordeeld.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef:
25-11-2021 08:10
Je weet niet of het in andere landen ook speelt maar bij Nederlanders valt het je op. Dit is een contradictie. Hoe dan?
ik woon in Duitsland en merk toch wel dat de instelling hier anders is dan waar ik oorspronkelijk vandaan kom (westelijke randstad). Mensen zijn behoudender, houden meer rekening met elkaar. Niet dat het hier perfect is hoor, en het zal in de grote steden ook wel anders zijn, maar over het algemeen ervaar ik dat toch wel als zeer positief, zeker nu met de corona-maatregelen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb soms het gevoel dat mensen wat ze over andere Nederlanders lezen in de krant en zien in het nieuws vergelijken met wat ze op straat in andere landen zien. Tenzij jullie daadwerkelijk de hele tijd relschoppers en dwarse wappies om je heen hebben. Ik zie op straat en om me heen namelijk ook de meeste mensen zich heel normaal gedragen. Ik vind de meeste mensen die ik tegenkom ook gewoon vriendelijk en behulpzaam.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Politiek verslaggever Wilco Boom over het sluiten van de scholen: "De kans is niet groot, maar uitgesloten is het ook niet."
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
25-11-2021 08:22
Ik heb soms het gevoel dat mensen wat ze over andere Nederlanders lezen in de krant en zien in het nieuws vergelijken met wat ze op straat in andere landen zien. Tenzij jullie daadwerkelijk de hele tijd relschoppers en dwarse wappies om je heen hebben. Ik zie op straat en om me heen namelijk ook de meeste mensen zich heel normaal gedragen. Ik vind de meeste mensen die ik tegenkom ook gewoon vriendelijk en behulpzaam.
Klopt, de meeste mensen die ik ken houden zich prima aan de maatregelen, maar ik heb idd ook een paar dwarse wappies in mijn kennissenkring, en wat mensen die gewoon niet nadenken over hun handelen, maar de meeste mensen die ik ken houden proberen allemaal hun steentje bij te dragen.
Alle reacties Link kopieren
Mijn vrienden, kennissen en collega's houden zich ook keurig aan de regels, maar ik woon midden in een grote stad en dan kom je toch echt wel dagelijks de nodige wappies tegen.
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een middelgrote stad en ik kom wel eens iemand tegen met een mondkapje alleen over de mond en niet over de neus, maar dat is het wel zo'n beetje qua wangedrag.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Boira schreef:
25-11-2021 08:19
ik woon in Duitsland en merk toch wel dat de instelling hier anders is dan waar ik oorspronkelijk vandaan kom (westelijke randstad). Mensen zijn behoudender, houden meer rekening met elkaar. Niet dat het hier perfect is hoor, en het zal in de grote steden ook wel anders zijn, maar over het algemeen ervaar ik dat toch wel als zeer positief, zeker nu met de corona-maatregelen.
In Duitsland is de crisiscommunicatie naar de bevolking veel beter. Daar gelden al sinds vorige jaar de zelfde regels met bijbehorende op- en afschalingsniveaus. Daar wordt al 20 maanden lang door de regering met 1 mond gepraat, en qordt geen publiko roepgeld gebruikt om Engel-achtige figuren een platform te bieden.

En eerlijk is eerlijk; Duitse ondernemers worden beter gecompenseerd wat (gedeeltelijke) lockdowns een stuk eenvoudiger maakt.
Alle reacties Link kopieren
Boira schreef:
25-11-2021 08:19
ik woon in Duitsland en merk toch wel dat de instelling hier anders is dan waar ik oorspronkelijk vandaan kom (westelijke randstad). Mensen zijn behoudender, houden meer rekening met elkaar. Niet dat het hier perfect is hoor, en het zal in de grote steden ook wel anders zijn, maar over het algemeen ervaar ik dat toch wel als zeer positief, zeker nu met de corona-maatregelen.
Ik werk veel met mensen uit andere Europese landen en hoor van hen ook verhalen die anders zijn dan wat we hier meemaken. Al die rellen van laatst bijvoorbeeld, daar schrokken mijn Engelse en Duitse collega’s echt van. Dat komt daar ook uitgebreid in het nieuws. Een Duitse collega zei me ook dat ze in de grensstreek met wantrouwen naar Nederlanders kijken vanwege de vele valse QR codes die ‘wij’ hebben en dat restaurants daar om die reden reserveringen van Nederlanders soms weigeren. Dat is ook al een probleem dat daar veel minder speelt. Tja; ik kan dan toch niet anders dan concluderen dat het Nederlandse volk niet het netste volk is…
Alle reacties Link kopieren
Boira schreef:
25-11-2021 08:25
Klopt, de meeste mensen die ik ken houden zich prima aan de maatregelen, maar ik heb idd ook een paar dwarse wappies in mijn kennissenkring, en wat mensen die gewoon niet nadenken over hun handelen, maar de meeste mensen die ik ken houden proberen allemaal hun steentje bij te dragen.
De meeste Nederlanders deugen gewoon, de zwijgende meerderheid. Het is echt een kleine groep die veel aandacht krijgt. In het buitenland zijn die groepen er ook, ik weet niet hoeveel aandacht ze daar krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Tekla schreef:
25-11-2021 08:31
In Duitsland is de crisiscommunicatie naar de bevolking veel beter. Daar gelden al sinds vorige jaar de zelfde regels met bijbehorende op- en afschalingsniveaus. Daar wordt al 20 maanden lang door de regering met 1 mond gepraat, en qordt geen publiko roepgeld gebruikt om Engel-achtige figuren een platform te bieden.

En eerlijk is eerlijk; Duitse ondernemers worden beter gecompenseerd wat (gedeeltelijke) lockdowns een stuk eenvoudiger maakt.
Toch zijn er wel verschillen tussen de deelstaten en is niet elke premier het eens met de beslissingen die op "Bundesniveau" worden genomen, dus dat is niet helemaal waar. Wel is er een heel duidelijke lijn in op en afschalen en zijn ze hier wat voorzichtiger en proberen ze niet te veel te polderen zoals in NL.

Klopt in de grensregio wordt met argwaan naar de NL gekeken, als je hier iemand ziet zonder mondkapje, dan is het in 99% van de gevallen een NL. Maar mensen spreken elkaar hier de in de winkels er op aan, of de kassière weigert gewoon om af te rekenen als je geen mondkapje draagt. Maar toen Duitsland in lockdown zat en de winkels in NL nog wel open waren toen gingen veel Duitsers naar NL om te shoppen en liepen de NL te mopperen op de Duitsers dat ze het virus meenemen, dat zal je altijd houden.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
25-11-2021 08:32
Ik werk veel met mensen uit andere Europese landen en hoor van hen ook verhalen die anders zijn dan wat we hier meemaken. Al die rellen van laatst bijvoorbeeld, daar schrokken mijn Engelse en Duitse collega’s echt van. Dat komt daar ook uitgebreid in het nieuws. Een Duitse collega zei me ook dat ze in de grensstreek met wantrouwen naar Nederlanders kijken vanwege de vele valse QR codes die ‘wij’ hebben en dat restaurants daar om die reden reserveringen van Nederlanders soms weigeren. Dat is ook al een probleem dat daar veel minder speelt. Tja; ik kan dan toch niet anders dan concluderen dat het Nederlandse volk niet het netste volk is…
Blijft voor mij wel staan dat dat in mijn ogen de rotte appels zijn, dus om nu het hele Nederlandse volk daarop af te rekenen, dat vind ik niet heel terecht. Ik vind dat de hele crisis lang al vervelend, dat gevit op "de Nederlander", vaak door Nederlanders zelf, die zichzelf dan volgens mij wel een uitzondering daarop vinden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben benieuwd naar wat er na vrijdag zal gebeuren. Dan weer hoor je dat de scholen dichtgaan, dan weer is de kans klein. Ik zie op mijn werk(school) dat het helemaal mis gaat. Vreselijk veel besmettingen in de onderwijsgroep waar ik bij werk. Veel klassen leeg. Door besmettingen leerlingen, maar ook door een tekort aan invallers. Oudere leerkrachten bang dat ze besmet worden door hun leerlingen.
En wat ook eng is, ik hoor steeds meer mensen die geen booster willen. Want ze vinden dat de prikken niet werken omdat we weer in deze situatie zitten. En daar moet onze overheid wat aan doen. En graag niet op zo'n belerende manier dat je het gevoel hebt weer bij juf Greetje in de klas te zitten. Een duidelijk eerlijk verhaal. Want niemand weet het meer, heel veel mensen hebben het gevoel stuurloos te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Alles wordt ook uitvergroot door media, ook buitenlandse media.

Rellen kunnen in Engeland trouwens ook erg goed, in Duitsland ook. Dat is niet zoveel anders, de aanleiding voor rellen wel. Wij kijken ook weleens met verbazing naar wat er in het buitenland gebeurd. Zoals nu in Zweden bijvoorbeeld met het kortst zittende kabinet ooit. Zo is er altijd wat.

Minder dicht bevolkt heeft wel invloed op het gedrag van mensen.
Alle reacties Link kopieren
Boira schreef:
25-11-2021 08:49
Toch zijn er wel verschillen tussen de deelstaten en is niet elke premier het eens met de beslissingen die op "Bundesniveau" worden genomen, dus dat is niet helemaal waar. Wel is er een heel duidelijke lijn in op en afschalen en zijn ze hier wat voorzichtiger en proberen ze niet te veel te polderen zoals in NL.

Klopt in de grensregio wordt met argwaan naar de NL gekeken, als je hier iemand ziet zonder mondkapje, dan is het in 99% van de gevallen een NL. Maar mensen spreken elkaar hier de in de winkels er op aan, of de kassière weigert gewoon om af te rekenen als je geen mondkapje draagt. Maar toen Duitsland in lockdown zat en de winkels in NL nog wel open waren toen gingen veel Duitsers naar NL om te shoppen en liepen de NL te mopperen op de Duitsers dat ze het virus meenemen, dat zal je altijd houden.
De aanspreekcultuur is hier niet. Als je iemand aanspreekt krijg je ook geen bijval. Dan wordt het gebagatelliseerd en ben jij de zeur.
In Berlijn heb ik niemand zonder mondmasker in de metro gezien.
Oh ja toch wel. Een paar Nederlandse jongeren.
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
25-11-2021 08:59
Alles wordt ook uitvergroot door media, ook buitenlandse media.

Rellen kunnen in Engeland trouwens ook erg goed, in Duitsland ook. Dat is niet zoveel anders, de aanleiding voor rellen wel. Wij kijken ook weleens met verbazing naar wat er in het buitenland gebeurd. Zoals nu in Zweden bijvoorbeeld met het kortst zittende kabinet ooit. Zo is er altijd wat.

Minder dicht bevolkt heeft wel invloed op het gedrag van mensen.
Ik heb gedurende deze crisis een hartgrondige hekel aan talkshows gekregen.
Alle reacties Link kopieren
RockOla schreef:
25-11-2021 08:55
Ik ben benieuwd naar wat er na vrijdag zal gebeuren. Dan weer hoor je dat de scholen dichtgaan, dan weer is de kans klein. Ik zie op mijn werk(school) dat het helemaal mis gaat. Vreselijk veel besmettingen in de onderwijsgroep waar ik bij werk. Veel klassen leeg. Door besmettingen leerlingen, maar ook door een tekort aan invallers. Oudere leerkrachten bang dat ze besmet worden door hun leerlingen.
En wat ook eng is, ik hoor steeds meer mensen die geen booster willen. Want ze vinden dat de prikken niet werken omdat we weer in deze situatie zitten. En daar moet onze overheid wat aan doen. En graag niet op zo'n belerende manier dat je het gevoel hebt weer bij juf Greetje in de klas te zitten. Een duidelijk eerlijk verhaal. Want niemand weet het meer, heel veel mensen hebben het gevoel stuurloos te zijn.
Klopt, maar Rutte en Co zijn natuurlijk wel hun geloofwaardigheid kwijtgeraakt toen werd gezegd dat vaccineren de uitweg was uit de pandemie. heel veel mensen dachten daardoor dat ze nog amper besmet konden worden, het tegendeel blijkt waar.
Tekla schreef:
25-11-2021 08:31
In Duitsland is de crisiscommunicatie naar de bevolking veel beter. Daar gelden al sinds vorige jaar de zelfde regels met bijbehorende op- en afschalingsniveaus. Daar wordt al 20 maanden lang door de regering met 1 mond gepraat, en qordt geen publiko roepgeld gebruikt om Engel-achtige figuren een platform te bieden.

En eerlijk is eerlijk; Duitse ondernemers worden beter gecompenseerd wat (gedeeltelijke) lockdowns een stuk eenvoudiger maakt.


Ik denk dat dit wel het wezenlijke verschil is waardoor veel mensen zich in Nederland stuurloos en onzeker voelen. Ik volg altijd braaf de maatregelen en mijn sociale bubbel ook, maar ik zie en merk dat ook wij het niet meer weten af en toe. Ik werk veel voor de overheid en zelfs daar was het onder de weeknemers tot een weekje geleden onduidelijk of je nou wel of niet live kan vergaderen en of teamuitjes wel of niet door konden gaan. Laten we wel wezen: als je je keurig, maar dan ook keurig aan alle maatregelen zou houden, dan kom je in ontzettend veel risicovolle situaties, omdat de maatregelen vaak haaks op elkaar staan. Een belangrijke werktraining in een gecontroleerde omgeving mag niet, met 200 man naar het theater mag wel.

Dat het dan mis gaat komt echt niet allemaal door een of andere rebelse volksaard van de Nederlanders, maar vooral door slecht leiderschap en slechte communicatie.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 25-11-2021 09:07
0.07% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Boira schreef:
25-11-2021 09:04
Klopt, maar Rutte en Co zijn natuurlijk wel hun geloofwaardigheid kwijtgeraakt toen werd gezegd dat vaccineren de uitweg was uit de pandemie. heel veel mensen dachten daardoor dat ze nog amper besmet konden worden, het tegendeel blijkt waar.
Maar iedereen dacht toen toch nog dat vaccineren de uitweg was? Dat heeft Rutte niet zelf bedacht.
Alle reacties Link kopieren
Een eenduidig beleid zou helpen. Dat iedereen weet: bij x besmettingen maatregelen a en b, bij y besmettingen maatregelen c en d.

Er zijn van die posters wat je moet doen bij verschillende rampen. Dit is net zo goed een ramp.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven