Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 25 november 2021 om 10:38
@Kers,
Een belangrijke opmerking uit jou link vind ik deze
"De gepresenteerde cijfers kunnen niet zomaar geëxtrapoleerd worden naar de Nederlandse bevolking. Niet alleen door de ondervertegenwoordiging van de jongere populatie maar bijvoorbeeld ook door een ondervertegenwoordiging van deelnemers die niet in Nederland zijn geboren. Daarnaast is er juist een oververtegenwoordiging van vrouwen en hoger opgeleiden. Het is ook mogelijk dat de deelnemers die relatief sterk achter de maatregelen staan meer interesse hebben om deel te nemen aan vragenlijstonderzoek."
Een belangrijke opmerking uit jou link vind ik deze
"De gepresenteerde cijfers kunnen niet zomaar geëxtrapoleerd worden naar de Nederlandse bevolking. Niet alleen door de ondervertegenwoordiging van de jongere populatie maar bijvoorbeeld ook door een ondervertegenwoordiging van deelnemers die niet in Nederland zijn geboren. Daarnaast is er juist een oververtegenwoordiging van vrouwen en hoger opgeleiden. Het is ook mogelijk dat de deelnemers die relatief sterk achter de maatregelen staan meer interesse hebben om deel te nemen aan vragenlijstonderzoek."
donderdag 25 november 2021 om 10:50
ik zie in mijn omgeving alleen maar mensen die zich aan de maatregelen houden, en ook anderen erop aanspreken als die een keer zich niet aan de maatregelen houden. Maar , eerlijk is eerlijk, ik zit in een overheidsbubbel , met brave ambtenaren... dus ook niet geheel representatief voor de bevolking van Nederland. Wij werken overigens al vanaf maart 2020 thuis en voorlopig komt daar geen einde aan.
hoi
donderdag 25 november 2021 om 10:56
Wat een onzin!kers schreef: ↑25-11-2021 09:42En wij met het kabinet.
De basisregels kunnen we prima zélf blijven volgen, zeker als inderdaad de experts eraan blijven vasthouden in hun adviezen, en velen waarondee ik zelf deden dit ook. Maar ik was nog maar een van de weinigen met een mondkapje en die afatand hield en werd aangekeken door velen alsof ik maar een zielige gek was, overbezorgd en overdreven angstig...
Dus ja, het kabinet besloot anders, maar wij ook. Mensen rukten de mondkapjes massaal af du moment t niet meer hoefde, en iedereen deed alsof we er waren....gedrag werd weer normaal. Waarom doen we niet uit onszelf wat kan helpen...helemaal toen bleek in oktober hoe de cijfers weer exponentieel begonnen te stijgen. Maar nee, we bleven gewoon doorleven like it was 2019.
Dus ja, kabinet heeft t gedaan, maar ook wij, (te) eigenwijs volk. Waarom verzetten we er ons zo tegen ons gedrag aan te passen? Waarom die bekluier niet opzetten in de supermarkt als je de cijfers ziet stijgen, of even NIET naar dat feestje gaan?
In Portugal bijvoorbeeld zijn mensen een stuk gehoorzamer en dat bleek tich groot onderdeel van t succes, naast een vaccinatie graad van 87 procent onder de hele bevolking.
Positief nieuws, nu zouden we ons gedrag dan in de goede richting kunnen bijstellen, met code zwart voor de deur, maar t omt smeekt zekfs: doe t alstublieft en Rutte en de jonge roepen t ook nog deze week in een ingelaste persconferentie.....en de cijfers van t gedragsonderzoek laten niet zien dat we er ons beter aan gaan houden.
En dan bedoel ik natuurlijk algemeen, als individu doen we het misschien juist héél erg goed.
Ik geloof echter dat bv maar 37% goed ventileert, terwijl 93% de maatregel steunt. 33% laat zich maar testen bij klachten, terwijl 86% dat een goed idee vindt. Handen wassen, thuisblijven bij klachten enz ook allemaal NIET goed nageleefd doir grote delen van de bevolking. Dus daar zouden we állemaal mee kunnen beginnen: er is veel ruimte voor verbetering. En daarvoor hoef je in mijn idee niet naar de politiek te luisteren, kijk naar de cijfers en pas daar je gedrag op aan.
Wij, de gezamenlijke Nederlandse bevolking kregen tijdens de persconferentie van 25 september te horen dat de basismaatregelen werden afgeschaft. We hoefden enkel nog een mondkapje in de trein. Geen anderhalve meter meer.
Gek hé dat "we" daarna de maatregelen los lieten......
donderdag 25 november 2021 om 10:57
Dan zou de uitkomst nog slechter kunnen zijn, dahlia, als ook de wappies en anderen die minder sterk achter de maatregelen stonden mee deden ;(
Dus dan zou de uitkomst zelfs slechter kunnen zijn.
Hoe dan ook, ik, riep dit niet he, Kers op t vivaforum, dat we de maatregelen massaal aan onze laars lappen en ons er beter aan moeten houden, maar het veiligheidsberaad, omt, demissionair kabinet....
Dus dan zou de uitkomst zelfs slechter kunnen zijn.
Hoe dan ook, ik, riep dit niet he, Kers op t vivaforum, dat we de maatregelen massaal aan onze laars lappen en ons er beter aan moeten houden, maar het veiligheidsberaad, omt, demissionair kabinet....
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 25 november 2021 om 10:58
Er valt nog wel wat winst te behalen met het beter houden aan de maatregelen, maar dat zal voor nu niet genoeg zijn.
Verder is het virus er en moeten we voorlopig schipperen.
De rek is eruit werd al na een maand geroepen. Er is niet zoveel 'rek' in dit land.
Een groot deel van de wereldbevolking leeft hun hele leven, elke dag met onzekerheden.
Wij moeten dat weer oefenen.
Verder is het virus er en moeten we voorlopig schipperen.
De rek is eruit werd al na een maand geroepen. Er is niet zoveel 'rek' in dit land.
Een groot deel van de wereldbevolking leeft hun hele leven, elke dag met onzekerheden.
Wij moeten dat weer oefenen.
donderdag 25 november 2021 om 11:00
Dit hoor ik ook veel, ook van mensen die pro-vaccinatie zijn. Eerlijk? Ik snap het niet zo goed. Over een griepprik die herhaald moet worden hoor je ze nooit. Wanneer je gevaccineerd wordt tegen hepatitis dan krijg je ook 3 prikken in driekwart jaar, hoor je ook niemand over. Maar nu, met corona ineens wel. Het zal zijn omdat mensen die het resultaat zien dat ze verwachten van een vaccin, namelijk dat je het niet meer krijgt of zo.RockOla schreef: ↑25-11-2021 08:55Ik ben benieuwd naar wat er na vrijdag zal gebeuren. Dan weer hoor je dat de scholen dichtgaan, dan weer is de kans klein. Ik zie op mijn werk(school) dat het helemaal mis gaat. Vreselijk veel besmettingen in de onderwijsgroep waar ik bij werk. Veel klassen leeg. Door besmettingen leerlingen, maar ook door een tekort aan invallers. Oudere leerkrachten bang dat ze besmet worden door hun leerlingen.
En wat ook eng is, ik hoor steeds meer mensen die geen booster willen. Want ze vinden dat de prikken niet werken omdat we weer in deze situatie zitten. En daar moet onze overheid wat aan doen. En graag niet op zo'n belerende manier dat je het gevoel hebt weer bij juf Greetje in de klas te zitten. Een duidelijk eerlijk verhaal. Want niemand weet het meer, heel veel mensen hebben het gevoel stuurloos te zijn.
donderdag 25 november 2021 om 11:02
ja maar Rutte hep geseg!!!Vladimir schreef: ↑25-11-2021 11:00Dit hoor ik ook veel, ook van mensen die pro-vaccinatie zijn. Eerlijk? Ik snap het niet zo goed. Over een griepprik die herhaald moet worden hoor je ze nooit. Wanneer je gevaccineerd wordt tegen hepatitis dan krijg je ook 3 prikken in driekwart jaar, hoor je ook niemand over. Maar nu, met corona ineens wel. Het zal zijn omdat mensen die het resultaat zien dat ze verwachten van een vaccin, namelijk dat je het niet meer krijgt of zo.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 november 2021 om 11:20
Even een zinnetje uit dat eerste linkje:kers schreef: ↑25-11-2021 10:22Ik zou graag weten waar je dit op baseert
Helaas niet waar als je kijkt naar de cijfers, via corona dashboard of
https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/ma ... elbevinden
Resultaten:
https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/ma ... ragsregels
In de bovenste link vind je trouwens een link naar nieuwe ronde van t onderzoek: je kunt zelf deelnemen door de vragenlijst in te vullen!
Het draagvlak voor de 1,5 meter is sinds de aankondiging van het afschaffen fors gedaald, en dat heeft nu doorgezet: van 75% in augustus 2021 naar 55% nu.
Tis natuurlijk maar één zin, maar hierin blijkt dat nog steeds een meerderheid achter die regel staat.
Jouw opmerking dat 'de overgrote meerderheid' zich er niet aan houdt is dan dus gewoon onzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 november 2021 om 11:22
Naar een land waar het corona-gewijs perfect gaat denk ik.
Of naar een dictatuur, met een sterke leider.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 november 2021 om 11:30
Ik denk echt dat de meerderheid van de mensen zich echt wel binnen de kaders van de basismaatregelen beweegt maar met zo'n hoge viruscirculatie is het onmogelijk om besmettingen zonder extra maatregelen naar beneden te krijgen.
Wij doen totaal geen gekke dingen. Ik ga al weken niet meer naar restaurants of naar de bioscoop of andere plekken waar je dicht op elkaar zit. Alleen de Appie kom ik nog of ik drink een kopje koffie op het terras. Ik ga weinig op bezoek en nodig ook weinig mensen uit.
Maar dan nog steeds.. ik kan niet elk risico uitsluiten. Ik heb hier regelmatig een peuter over de vloer die naar een kdv gaat.
Het is denk ik gewoon een kwestie van tijd voordat ik aan de beurt ben voor een besmetting.
Wij doen totaal geen gekke dingen. Ik ga al weken niet meer naar restaurants of naar de bioscoop of andere plekken waar je dicht op elkaar zit. Alleen de Appie kom ik nog of ik drink een kopje koffie op het terras. Ik ga weinig op bezoek en nodig ook weinig mensen uit.
Maar dan nog steeds.. ik kan niet elk risico uitsluiten. Ik heb hier regelmatig een peuter over de vloer die naar een kdv gaat.
Het is denk ik gewoon een kwestie van tijd voordat ik aan de beurt ben voor een besmetting.
donderdag 25 november 2021 om 11:35
Precies, Brussel afgelopen weekend. 35000 mensen, waterkanon, vernielingen en ga zo maar door.
Ik snap werkelijk niet wat mensen verwachten van politici. Zou er iemand zijn die het beter kan doen dan? Echt niet, want het is gewoon nooit goed.
Jullie hebben wel pech met Engel en Baudet, die verkloten veel en hebben een grote aanhang. Dat lijkt minder hier.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 25 november 2021 om 11:38
En dat zal nu zeker gestegen zijn, met de stijgende besmettingen en code zwart in zicht.Solomio schreef: ↑25-11-2021 11:20Even een zinnetje uit dat eerste linkje:
Het draagvlak voor de 1,5 meter is sinds de aankondiging van het afschaffen fors gedaald, en dat heeft nu doorgezet: van 75% in augustus 2021 naar 55% nu.
Tis natuurlijk maar één zin, maar hierin blijkt dat nog steeds een meerderheid achter die regel staat.
Jouw opmerking dat 'de overgrote meerderheid' zich er niet aan houdt is dan dus gewoon onzin.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 25 november 2021 om 11:39
Nee alle risico's kun je niet uitsluiten lady day....dat is gewoon onmogelijk
En ja, voor veel maatregelen is een krappe meerderheid, zie onder. Maar zó veel mensen die het ook NIET doen..schrok van de cijfers
Respondenten ca 5000, bron corona dashboard
Bovenste cijfer is naleving en onderstaande cijfer in hoeverre maatregel gesteund wordt
Volgen: een coronaregel volgen in het dagelijks leven
Steunen: achter een coronaregel staan
CoronaregelsVerschil met vorige meting*
Gelijk/hoger= tov vorige meting
Draag een mondkapje in het OV
96% gelijk
79% hoger
Hoest en nies in je elleboog
65% gelijk
90% hoger
Afstand houden
58% gelijk
73% hoger
Werk thuis als het kan
58% gelijk
81% hoger
Blijf thuis bij klachten
55% gelijk
86% hoger
Zorg voor voldoende frisse lucht in huis
37% lager
93% gelijk
Was vaak je handen
34% gelijk
86% hoger
Laat je testen bij klachten
33% gelijk
82% hoger
Dus steun omhoog, naleving gelijk of omlaag....hoop dat t naleven nu gauw beter wordt, er is zoals blijkt veel ruimte voor verbetering. Ben ook benieuwd hoe t zal uitpakken met de nu verplichte 1,5 m.
Debken jullie dat mensen zich er nu aan zullen houden?
En ja, voor veel maatregelen is een krappe meerderheid, zie onder. Maar zó veel mensen die het ook NIET doen..schrok van de cijfers
Respondenten ca 5000, bron corona dashboard
Bovenste cijfer is naleving en onderstaande cijfer in hoeverre maatregel gesteund wordt
Volgen: een coronaregel volgen in het dagelijks leven
Steunen: achter een coronaregel staan
CoronaregelsVerschil met vorige meting*
Gelijk/hoger= tov vorige meting
Draag een mondkapje in het OV
96% gelijk
79% hoger
Hoest en nies in je elleboog
65% gelijk
90% hoger
Afstand houden
58% gelijk
73% hoger
Werk thuis als het kan
58% gelijk
81% hoger
Blijf thuis bij klachten
55% gelijk
86% hoger
Zorg voor voldoende frisse lucht in huis
37% lager
93% gelijk
Was vaak je handen
34% gelijk
86% hoger
Laat je testen bij klachten
33% gelijk
82% hoger
Dus steun omhoog, naleving gelijk of omlaag....hoop dat t naleven nu gauw beter wordt, er is zoals blijkt veel ruimte voor verbetering. Ben ook benieuwd hoe t zal uitpakken met de nu verplichte 1,5 m.
Debken jullie dat mensen zich er nu aan zullen houden?
kers wijzigde dit bericht op 25-11-2021 11:41
4.16% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 25 november 2021 om 11:40
Natuurlijk roepen ze niet dat we massaal de maatregelen aan onze laars lappen. Want dat is niet zo.kers schreef: ↑25-11-2021 10:57Dan zou de uitkomst nog slechter kunnen zijn, dahlia, als ook de wappies en anderen die minder sterk achter de maatregelen stonden mee deden ;(
Dus dan zou de uitkomst zelfs slechter kunnen zijn.
Hoe dan ook, ik, riep dit niet he, Kers op t vivaforum, dat we de maatregelen massaal aan onze laars lappen en ons er beter aan moeten houden, maar het veiligheidsberaad, omt, demissionair kabinet....
donderdag 25 november 2021 om 11:41
Nou inderdaad. Ik krijg echt genoeg van dat negatieve gezoek en geblaat.Solomio schreef: ↑25-11-2021 11:20Even een zinnetje uit dat eerste linkje:
Het draagvlak voor de 1,5 meter is sinds de aankondiging van het afschaffen fors gedaald, en dat heeft nu doorgezet: van 75% in augustus 2021 naar 55% nu.
Tis natuurlijk maar één zin, maar hierin blijkt dat nog steeds een meerderheid achter die regel staat.
Jouw opmerking dat 'de overgrote meerderheid' zich er niet aan houdt is dan dus gewoon onzin.
donderdag 25 november 2021 om 11:50
Nou, laten we hopen dat deze niet dominant gaat worden..
Wetenschappers hebben een nieuwe Covid-variant ontdekt met een 'extreem hoog aantal' mutaties. Tot nu toe zijn er tien gevallen ontdekt, maar de wetenschappers maken zich er zorgen om doordat deze variant ook mensen kan treffen die al immuun zijn voor de huidige variant.
De B.1.1.529-variant heeft 32 mutaties in het spike-eiwit, het deel van het virus dat de meeste vaccins gebruiken om het immuunsysteem tegen Covid te wapenen. Mutaties in het spike-eiwit kunnen van invloed zijn op het vermogen van het virus om cellen te infecteren en zich te verspreiden, maar maken het ook moeilijker voor immuuncellen om de ziekteverwekker aan te vallen.
De variant werd voor het eerst ontdekt in Botswana, waar nu drie gevallen zijn gemeld. Er zijn er nog zes bevestigd in Zuid-Afrika en één in Hong Kong, bij een reiziger die terugkeerde uit Zuid-Afrika.
Ik begin meer en meer te denken dat corona als griep gaat worden (niet wbt ernst van de ziekte), elke keer een nieuwe variant waarvoor vaccinatie nodig gaat zijn.
Wetenschappers hebben een nieuwe Covid-variant ontdekt met een 'extreem hoog aantal' mutaties. Tot nu toe zijn er tien gevallen ontdekt, maar de wetenschappers maken zich er zorgen om doordat deze variant ook mensen kan treffen die al immuun zijn voor de huidige variant.
De B.1.1.529-variant heeft 32 mutaties in het spike-eiwit, het deel van het virus dat de meeste vaccins gebruiken om het immuunsysteem tegen Covid te wapenen. Mutaties in het spike-eiwit kunnen van invloed zijn op het vermogen van het virus om cellen te infecteren en zich te verspreiden, maar maken het ook moeilijker voor immuuncellen om de ziekteverwekker aan te vallen.
De variant werd voor het eerst ontdekt in Botswana, waar nu drie gevallen zijn gemeld. Er zijn er nog zes bevestigd in Zuid-Afrika en één in Hong Kong, bij een reiziger die terugkeerde uit Zuid-Afrika.
Ik begin meer en meer te denken dat corona als griep gaat worden (niet wbt ernst van de ziekte), elke keer een nieuwe variant waarvoor vaccinatie nodig gaat zijn.
donderdag 25 november 2021 om 11:53
Begrijp t ook niet waarom ze er zo over door zagen, ben er ook klaar mee
En eens.... 55% draagt een mondkapje, prima toch. Ruim voldoende, een meerderheid....en die andere maatregelen die dan wat lager scoren...
Maar helaas blijven ze erop hameren, hoor t bijna elke dag op t nieuws of lees t, dat we de maatregelen beter moeten naleven....vanwege lockdown en code zwart...wat een gezeur
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 25 november 2021 om 12:12
Maar daar ben je wel zelf bij. Ik heb nog geen moment de anderhalve meter losgelaten. Dat is gewoon een keuze.Tekla schreef: ↑25-11-2021 10:56Wat een onzin!
Wij, de gezamenlijke Nederlandse bevolking kregen tijdens de persconferentie van 25 september te horen dat de basismaatregelen werden afgeschaft. We hoefden enkel nog een mondkapje in de trein. Geen anderhalve meter meer.
Gek hé dat "we" daarna de maatregelen los lieten......
donderdag 25 november 2021 om 12:15
Ook niet bij familie en vrienden? Dat zou ik heel knap vinden want ik ken werkelijk niemand die de anderhalve meter nog handhaafde binnen familie en eerlijk gezegd ook niemand die nog afstand hield van goede vrienden. Er werd alleen in kleinere aantallen afgesproken.
donderdag 25 november 2021 om 12:19
Maar dus te weinig om de cijfers te doen dalen en daar gaan we de gevolgen van ondervinden.kers schreef: ↑25-11-2021 11:53Begrijp t ook niet waarom ze er zo over door zagen, ben er ook klaar mee
En eens.... 55% draagt een mondkapje, prima toch. Ruim voldoende, een meerderheid....en die andere maatregelen die dan wat lager scoren...
Maar helaas blijven ze erop hameren, hoor t bijna elke dag op t nieuws of lees t, dat we de maatregelen beter moeten naleven....vanwege lockdown en code zwart...wat een gezeur
als de zon onder gaat, komen de sterren op
