Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:23
Inderdaad. Zolang een ander zich maar inschikt en niet zij.Sabeltandcavia schreef: ↑30-10-2021 10:58Ik erger me vooral dood aan die mensen die vorig jaar nog vonden dat alle kwetsbaren maar binnen moesten blijven met een hek eromheen, zodat gezonde mensen hun normale leven konden voortzetten. Want het was belachelijk dat een meerderheid zich moest aanpassen aan een minderheid. Nu zijn diezelfde mensen zelf de kwetsbaren omdat ze niet gevaccineerd zijn, en nu hebben ze de mond vol van vrijheidsberoving en gelijke rechten omdat ze niet zo een kroeg kunnen binnenstappen. Zij kunnen tenminste nog boodschappen doen en op bezoek gaan! Dat gunden zij de kwetsbaren niet eens.
Puur egoïstisch gedrag is het.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:25
Subnautica schreef: ↑30-10-2021 11:20Waarom zouden we moeten thuiswerken als er cafés zijn waar gewoon niet wordt gecontroleerd en waar men hutje mutje op elkaar staat. Sluit die dingen. Eerst het gejank dat de horeca dicht moet en dan mogen ze open en houden ze zich niet aan de regels.
En daar waar wel wordt gescand wordt vervolgens niet om je id gevraagd.
Nou wel een beetje generaliserend deze post. Alsof het thuiswerken zo bijzonder goed nageleefd werd. Er waren zat bedrijven waar de werknemers gewoon moesten komen terwijl thuiswerken mogelijk was.
En het merendeel van de horeca houdt zich wel aan de regels en dat zal nu echt wel nog meer worden. Je kunt niet een hele sector straffen voor een paar uitwassen. Er zijn altijd mensen die zich niet aan de regels houden ook achter de deuren thuis met bezoek.
Waar ik ben geweest was er 1 restaurant waar niet gecontroleerd werd en verder ben ik overal op de juiste manier gecontroleerd. Dus nee ik vind niet dat die gesloten moeten worden en ja ik denk dat thuiswerken wel degelijk helpt aangezien een groot deel van de besmettingen op het werk opgelopen worden. En thuis. Maar dat is niet te controleren.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:27
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:29
Ik ben nog nergens fatsoenlijk gecontroleerd. Veel zaken hier in de buurt controleren helemaal niet want iedereen is welkom vinden ze.MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:25Nou wel een beetje generaliserend deze post. Alsof het thuiswerken zo bijzonder goed nageleefd werd. Er waren zat bedrijven waar de werknemers gewoon moesten komen terwijl thuiswerken mogelijk was.
En het merendeel van de horeca houdt zich wel aan de regels en dat zal nu echt wel nog meer worden. Je kunt niet een hele sector straffen voor een paar uitwassen. Er zijn altijd mensen die zich niet aan de regels houden ook achter de deuren thuis met bezoek.
Waar ik ben geweest was er 1 restaurant waar niet gecontroleerd werd en verder ben ik overal op de juiste manier gecontroleerd. Dus nee ik vind niet dat die gesloten moeten worden en ja ik denk dat thuiswerken wel degelijk helpt aangezien een groot deel van de besmettingen op het werk opgelopen worden. En thuis. Maar dat is niet te controleren.
En op andere plaatsen werd alleen de code gescand.
Wij werken 1 dag per week op kantoor en de rest thuis. Er is een schema gemaamt zodat elke afdeling 1 dag op kantoor kan werken en op die manier over alke kantoren verspreid kan zitten.
Zo gaat dat dus hier. Dus ja ik word dan wel opstandig.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:35
Dat zou ik dan weer enorm toejuichen. Hier is al vanaf september vuurwerk overlast bijna dagelijks. Al 20x de politie en handhaving gebeld her ligt gewoon in mijn achtertuin. De honden durven savonds niet eens meer naar buiten. Dus ja... weg met die tering zooi als het toch niet normaal gebruikt kan worden.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:36
Subnautica schreef: ↑30-10-2021 11:29Ik ben nog nergens fatsoenlijk gecontroleerd. Veel zaken hier in de buurt controleren helemaal niet want iedereen is welkom vinden ze.
En op andere plaatsen werd alleen de code gescand.
Wij werken 1 dag per week op kantoor en de rest thuis. Er is een schema gemaamt zodat elke afdeling 1 dag op kantoor kan werken en op die manier over alke kantoren verspreid kan zitten.
Zo gaat dat dus hier. Dus ja ik word dan wel opstandig.
Ik wil alleen maar aangeven dat sat niet overal zo is. De uitgaansgelegenheid hier hebben het ook goed geregeld. Controle op 1 punt en met bandjes aan naar binnen. 1 voor QR en 1 voor 18+. Vind ik een hele goeie oplossing.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:37
Een vuurwerkverbod helpt daar niks tegen, want vuurwerk in de maanden voorafgaand aan Oud en Nieuw is altijd al verboden, maar dat vuurwerk wordt dus afgestoken door mensen die zich daar kennelijk niks van aantrekken.MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:35Dat zou ik dan weer enorm toejuichen. Hier is al vanaf september vuurwerk overlast bijna dagelijks. Al 20x de politie en handhaving gebeld her ligt gewoon in mijn achtertuin. De honden durven savonds niet eens meer naar buiten. Dus ja... weg met die tering zooi als het toch niet normaal gebruikt kan worden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:39
Ehh, Er was dan ook geen thuiswerk advies. Veel bedrijven kan hun personeel ook niet jarenlang thuis laten werken. Mensen doen soms alsof het allemaal maar zo vrijblijvend is, dat ''naar werk gaan''. Onze hele maatschappij draait op werk, banen, bedrijven en (winst)belasting betalen. Zo makkelijk roepen dat er gewoon weer thuisgewerkt moet worden vind ik kortzichtig.NoPepsiPlease schreef: ↑30-10-2021 10:50Ik vond het afgelopen weken weer enorm druk op de weg. Stond weer in de file. Het advies om thuis te werken wordt steeds minder nageleefd.
Daar zou toch ook een enorme winst te halen vallen.
Overigens werken de meeste banken, accountantskantoren, overheid etc. al thuis sinds maart 2020 en dat is nauwelijks veranderd met het wegvallen van het thuiswerkadvies v/d zomer. Dus grote bedrijven waar hen én (i) kan, en (ii) er goede IT faciliteiten zijn, zijn denk ik nauwelijks te benijden. En de kleinere bedrijven waar het allemaal lastiger werkt, moeten we zeker niet onnodig treiteren denk ik.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:39
Gastjes van 14 15 jaar en als je er wat van zegt krijg je een grote bek. Tis echt niet normaal hier. En als het nou gewoon een beetje normaal vuurwerk zou zijn maar nee hoor echt van die cobras dat de ruiten ervan trillen.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:41
Dit is weer een mooi voorbeeldje misbruik van omstandigheden. Het gaat hier toch over covid-maatregelen? Daar hoort een argument als ''vuurwerk moet verboden worden, want het ligt gewoon in mijn achtertuin'' helemaal niet in thuis, toch? Dat heeft toch niks meer met anti-covid maatregelen te maken?MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:35Dat zou ik dan weer enorm toejuichen. Hier is al vanaf september vuurwerk overlast bijna dagelijks. Al 20x de politie en handhaving gebeld her ligt gewoon in mijn achtertuin. De honden durven savonds niet eens meer naar buiten. Dus ja... weg met die tering zooi als het toch niet normaal gebruikt kan worden.
Ik verbaas me echt in toenemende mate over het aantal mensen dat schaamteloos corona gebruikt om allerlei en nog wat dingen die hen zélf goed uitkomen, te beargumenteren. Dit gaat toch helemaal nergens meer over? althans, niet in relatie tot covid.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:43
Dat is dan wel afhankelijk van de regio waar je zit. Ik ben nog niet in de helft van de gevallen gecontroleerd op de QR-code en nog nooit met een geboortedatum noemen of ID-check. Ik denk dat in de gemeente’s waar de burgemeesters al gezegd hebben niet te handhaven er bijna niet gecontroleerd wordt.MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:25Nou wel een beetje generaliserend deze post. Alsof het thuiswerken zo bijzonder goed nageleefd werd. Er waren zat bedrijven waar de werknemers gewoon moesten komen terwijl thuiswerken mogelijk was.
En het merendeel van de horeca houdt zich wel aan de regels en dat zal nu echt wel nog meer worden. Je kunt niet een hele sector straffen voor een paar uitwassen. Er zijn altijd mensen die zich niet aan de regels houden ook achter de deuren thuis met bezoek.
Waar ik ben geweest was er 1 restaurant waar niet gecontroleerd werd en verder ben ik overal op de juiste manier gecontroleerd. Dus nee ik vind niet dat die gesloten moeten worden en ja ik denk dat thuiswerken wel degelijk helpt aangezien een groot deel van de besmettingen op het werk opgelopen worden. En thuis. Maar dat is niet te controleren.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:43
Dan denk ik dat zij zich helaas weinig van een verbod aantrekken. Vorig jaar was er volgens mij alsnog genoeg overlast. Ik denk dat de mensen die netjes om 0.00 siervuurwerk gaan afsteken en zich aan alle regels houden zich ook aan dat verboud houden. Voor mensen die zoveel mogelijk willen knallen maakt zo'n verbod het alleen maar extra spannend. Ergens iets afsteken en gauw wegwezen voor de politie er is.MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:39Gastjes van 14 15 jaar en als je er wat van zegt krijg je een grote bek. Tis echt niet normaal hier. En als het nou gewoon een beetje normaal vuurwerk zou zijn maar nee hoor echt van die cobras dat de ruiten ervan trillen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:47
lisali schreef: ↑30-10-2021 11:41Dit is weer een mooi voorbeeldje misbruik van omstandigheden. Het gaat hier toch over covid-maatregelen? Daar hoort een argument als ''vuurwerk moet verboden worden, want het ligt gewoon in mijn achtertuin'' helemaal niet in thuis, toch? Dat heeft toch niks meer met anti-covid maatregelen te maken?
Ik verbaas me echt in toenemende mate over het aantal mensen dat schaamteloos corona gebruikt om allerlei en nog wat dingen die hen zélf goed uitkomen, te beargumenteren. Dit gaat toch helemaal nergens meer over? althans, niet in relatie tot covid.
Hoho ik gebruik daar covid helemaal niet voor. Ik ben sowieso al voor een vuurwerk verbod voor particulieren want het geeft gewoon teveel overlast omdat ze er niet normaal mee om kunnen gaan. Dus als het dit jaar weer is is dat voor mij mooi meegenomen. En ik denk dat meerderen daar zo over denken.
Doe dan gewoon een centraal punt waar het georganiseerd afgestoken wordt zoals in Rotterdam. Scheelt ook weer in de ziekenhuisopnames.
En iedereen wil maatregelen die hen zelf goes uitkomen dus ik vind je post nou niet echt vriendelijk eerlijk gezegd.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:55
Mensen vinden het al gauw niet vriendelijk als het enigszins kritisch isMrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:47Hoho ik gebruik daar covid helemaal niet voor. Ik ben sowieso al voor een vuurwerk verbod voor particulieren want het geeft gewoon teveel overlast omdat ze er niet normaal mee om kunnen gaan. Dus als het dit jaar weer is is dat voor mij mooi meegenomen. En ik denk dat meerderen daar zo over denken.
Doe dan gewoon een centraal punt waar het georganiseerd afgestoken wordt zoals in Rotterdam. Scheelt ook weer in de ziekenhuisopnames.
En iedereen wil maatregelen die hen zelf goes uitkomen dus ik vind je post nou niet echt vriendelijk eerlijk gezegd.
We willen hier het liefst alleen maar bevestigd worden in alles wat we zeggen. Maargoed het is niet persoonlijk uiteraard, slechts mijn zienswijze. Datzelfde ook met mensen die vooraan stonden te roepen over ziekenhuisopnames in relatie tot het vuurwerk. Zich opzich waarheid in, maar de persoonlijke dubbele agenda straalde er echt aan alle kanten doorheen.Daarnaast blijft dat hele vuurwerkverbod een oneigenlijke discussie. Het vuurwerk dat jij (en ik) en nog zoveel andere mensen nu al vanaf september horen, die gigantische explosies, dat is al illegaal vuurwerk. Ga je dus niet verbieden met een vuurwerkverbod. Het gevaar is dat mensen uiteindelijk ook ''brood en spelen'' nodig hebben. Dat zie je nu ook na de lange lockdown van vorige winter: redelijk veel mensen (vooral jongeren) vertonen steeds extremer gedrag. Dat wil ik niet goedkeuren, maar het is wel wat je creëert als je met name jonge mensen zich laat vervelen.
Hoewel ik helemaal niks heb met vuurwerk, denk ik niet dat je de maatschappij volledig moet ontdoen van al dat soort hobby's / gewoontes / gebruiken met een ''rafelig'' randje. Want mensen hebben het nu eenmaal gewoon nodig dat ze buiten het betalen van belasting, werken, braaf Netflix kijken, ook eens wat anders kunnen doen dan 'de dagelijkse sleur'. Uiteraard moet daar vervolgens wel verantwoordelijk en binnen de wet mee omgegaan worden, maar zoals ik al zei : het legale (sier)vuurwerk zit in een heel ander circuit dan die jongeren die jij benoemt en het vuurwerk dat zij gebruiken. Het verbod van consumentenvuurwerk ziet dus niet op het probleem dat jij hier benoemt, en slaat daarmee de plank mis. Het probleem dat jij ervaart, kan enkel woorden opgelost met strengere handhaving en zwaardere straffen + betere grenscontroles.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:55
Dat denk ik ook. Bovendien is het niet dat MrsMorrison dinsdag bij het overleg zit en meestemt. Ze vindt dat vuurwerkverbod fijn voor zichzelf. Ik snap dat zo'n opmerking misschien steekt als het gaat om iets wat jij heel belangrijk vindt en een ander hoopt dat dat verboden wordt, maar misbruik is het natuurlijk niet als je er zelf niks over in te brengen hebt, hooguit 'dat vind ik persoonlijk helemaal niet zo erg'.MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 11:47En iedereen wil maatregelen die hen zelf goes uitkomen dus ik vind je post nou niet echt vriendelijk eerlijk gezegd.
Er waren in de lockdowns ook mensen die toen gelukkiger waren omdat ze niet meer het gevoel hadden buiten alle sociale activiteiten te staan, die maakten ook nergens misbruik van, het was dan voor die mensen gewoon een prettige bijkomstigheid.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 30 oktober 2021 om 11:58
Oh nee hoor ik geef geen fluit om vuurwerk. Met name niet dat illegale vuurwerk, daar schrik ik me soms het apelazerus van. Maar mensen mogen van mij ook wel eens wat kritischer kijken naar hun eigen redeneerschema's. Ik zie soms echt de gekste dingen in covid-discussies verschijnen dat ik denk : come on, je weet zelf dat dit voor jou eigenlijk niet écht met covid te maken heeft, maar dat er voor jou iets heel anders aan ten grondslag ligt. Wees dan ook zo eerlijk daarover.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:00
Veranderling schreef: ↑30-10-2021 00:06Ik denk dat de kans helemaal niet klein is. Met de vaccinaties heb je toegang. Ook als je positief getest bent.
Of komen die huidige cijfers alleen door de ongevaccineerden? Die komen alleen met andere ongevaccineerden in aanraking?
Wij zitten op kantoor weer hutje mutje. Belachelijk vind ik het.
Er zitten gevaccineerden en ongevaccineerden, en iedereen hoest en snottert maar nog niemand is gaan testen de laatste tijd. Zelf ben ik nu ook verkouden maar ik moet toch naar kantoor komen en de druk die daarop ligt is zo groot dat ik pas dit weekend kan gaan testen, want anders wordt het moeten laten testen als manier gezien om even niet op kantoor te zijn. Van de zotte gewoon.
Geef mij het thuiswerken of de keuze daarvoor maar weer.
Dit is volgens mij het probleem. Niet de maatregelen of het gebrek daaraan, maar de manier waarop mensen ermee omgaan. Dat nonchalante, dat is wat ons nekt. En dat geldt zowel voor de gevaccineerden als de ongevaccineerden. Die eerste groep doet net zo hard mee.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:01
Daar is ze toch ook eerlijk over? Ze hoopt het, want ze heeft last van het vuurwerk. Hoe eerlijk wil je het hebben? Als ze hier een heel verhaal ging ophangen over hoe vuurwerk besmettingen in de hand werkt terwijl ze stiekem gewoon last heeft van de herrie, ja, dan ging dat op, maar volgens mij is ze erg open over de reden dat ze dat hoopt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:03
Subnautica schreef: ↑30-10-2021 11:20Waarom zouden we moeten thuiswerken als er cafés zijn waar gewoon niet wordt gecontroleerd en waar men hutje mutje op elkaar staat. Sluit die dingen. Eerst het gejank dat de horeca dicht moet en dan mogen ze open en houden ze zich niet aan de regels.
En daar waar wel wordt gescand wordt vervolgens niet om je id gevraagd.
En dat dus.
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:09
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:09
Het advies is toch nog steeds thuis werken als het kan en op werk als het nodig is? Waarbij nodig natuurlijk op verschillende manieren geïnterpreteerd kan worden.lisali schreef: ↑30-10-2021 11:39Ehh, Er was dan ook geen thuiswerk advies. Veel bedrijven kan hun personeel ook niet jarenlang thuis laten werken. Mensen doen soms alsof het allemaal maar zo vrijblijvend is, dat ''naar werk gaan''. Onze hele maatschappij draait op werk, banen, bedrijven en (winst)belasting betalen. Zo makkelijk roepen dat er gewoon weer thuisgewerkt moet worden vind ik kortzichtig.
Overigens werken de meeste banken, accountantskantoren, overheid etc. al thuis sinds maart 2020 en dat is nauwelijks veranderd met het wegvallen van het thuiswerkadvies v/d zomer. Dus grote bedrijven waar hen én (i) kan, en (ii) er goede IT faciliteiten zijn, zijn denk ik nauwelijks te benijden. En de kleinere bedrijven waar het allemaal lastiger werkt, moeten we zeker niet onnodig treiteren denk ik.
Maar ik ken heel wat mensen die "voor de gezellig" naar werk gaan. Of omdat werkgever dat "gewoon prettiger" vindt . Dat ging een tijd goed. Maar nu moeten er keuzes gemaakt worden. Zo'n mondkapje vind ik geen probleem. Maar de 1,5 m zorgt voor een hoop inkomstenderving. Een horecasluiting helemaal. De scholen weer deels hybride onderwijs zorgt voor heel veel leed. Dan lijkt een steviger thuiswerkadvies me het minste leed veroorzaken.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 30 oktober 2021 om 12:14
Het onderwerp vuurwerkverbod komt natuurlijk niet geheel bij toeval terecht in dit topic over coronamaatregelen.Susan schreef: ↑30-10-2021 12:01Daar is ze toch ook eerlijk over? Ze hoopt het, want ze heeft last van het vuurwerk. Hoe eerlijk wil je het hebben? Als ze hier een heel verhaal ging ophangen over hoe vuurwerk besmettingen in de hand werkt terwijl ze stiekem gewoon last heeft van de herrie, ja, dan ging dat op, maar volgens mij is ze erg open over de reden dat ze dat hoopt.
Zoals ik al zei : veel bedrijven waar dit makkelijk kan, werkten al grotendeels thuis. Ook de afgelopen maanden. Genoeg kennissen bij de big 4, overheid en banken om daar een redelijk beeld van te hebben.NoPepsiPlease schreef: ↑30-10-2021 12:09Het advies is toch nog steeds thuis werken als het kan en op werk als het nodig is? Waarbij nodig natuurlijk op verschillende manieren geïnterpreteerd kan worden.
Maar ik ken heel wat mensen die "voor de gezellig" naar werk gaan. Of omdat werkgever dat "gewoon prettiger" vindt . Dat ging een tijd goed. Maar nu moeten er keuzes gemaakt worden. Zo'n mondkapje vind ik geen probleem. Maar de 1,5 m zorgt voor een hoop inkomstenderving. Een horecasluiting helemaal. De scholen weer deels hybride onderwijs zorgt voor heel veel leed. Dan lijkt een steviger thuiswerkadvies me het minste leed veroorzaken.
En voor de kleinere bedrijven. Tja als je dan toch inkomstenderving als argument gaat gebruiken ; dan geldt dat m.b.t. thuiswerken natuurlijk net zo goed daar. Niet elk bedrijf heeft even goede IT faciliteiten en niet elke functie leent zich even goed voor thuis werken. Het gebrek aan efficiente samenwerking wegens geen goed intranet/samenwerk / IT systeem kan natuurlijjk net zo goed tot inkomstenderving leiden.
