Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:02
Really?
Is het je al opgevallen dat we momenteel veel minder maatregelen hebben dan voor de vaccinaties?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:07
Nee maar ik doelde op grote evenementen waar je niet op een vaste plaats zit maar met dansen en zingen. Bijvoorbeeld festivals of voetbalwedstrijden en concerten....
Niet voor een restaurant bioscoop of theater. Ik denk dat de besmettingen daar ook relatief laag zijn. (Is een gevoel en nergens op gebaseerd hoor.)
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:10
O, dat zou ik dan weer prima vinden, daar kom ik ook niet wekelijks.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2021 22:07Nee maar ik doelde op grote evenementen waar je niet op een vaste plaats zit maar met dansen en zingen. Bijvoorbeeld festivals of voetbalwedstrijden en concerten....
Niet voor een restaurant bioscoop of theater. Ik denk dat de besmettingen daar ook relatief laag zijn. (Is een gevoel en nergens op gebaseerd hoor.)
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:11
Ga jij vertellen aan de ondernemers met het water aan hun lippen, die hun bedrijf maandenlang dicht hebben moeten gooien - om met een beetje pech de hele toko kort en klein geslagen gehad te hebben door dezelfde wappies die met hun waandenkbeelden het virus welig laten tieren - dat ze weer mogen sluiten? Ik denk dat je dan pas serieus verzet krijgt in Nederland, en ditmaal imo ook heel terecht.kers schreef: ↑29-10-2021 20:30Het is zoals het is: de cijfers zijn te hoog. Dus de maatregelen moeten er ook weer komen. Dan 'lijdt" het beste iedereen kortstondig zodat het weer de goede kant op gaat, dan dat we ellenlang discussies voeren over wie waar nu verantwoordelijk voor is, en wie waar nu de schuld van heeft.
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:14
Ik zou daar geen moeite mee hebben als gevaccineerde als ik zie hoe dichtbij iedereen stond op afgelopen festival... ontzettend warm in een tent allemaal dansen en springen en zweten. De controle op QR was gewoon goed maar ja, ongevaccineerden zijn natuurlijk niet getest. Om op zulke plaatsen wel te testen zou ik op zich wel logisch vinden echter is dat natuurijk niet te implementeren in de app.
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:15
Ik zat daar net aan te denken.. vorig jaar ging half oktober de horeca al dicht! En dat bleef zo tot eind april
Ik denk dat veel mensen dat al vergeten zijn, maar het was toch echt zo. Ik ben blij dat dat dankzij de vaccinaties niet meer hoeft
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:34
Ik vind voor horeca binnen zonder vaste zitplaats en grote evenementen iedereen TVT. En die regel dat je als gevaccineerde na contact te hebben gehad met besmet persoon niet hoeft te testen of quarantaine, vind ik ook wat raar.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2021 22:14Ik zou daar geen moeite mee hebben als gevaccineerde als ik zie hoe dichtbij iedereen stond op afgelopen festival... ontzettend warm in een tent allemaal dansen en springen en zweten. De controle op QR was gewoon goed maar ja, ongevaccineerden zijn natuurlijk niet getest. Om op zulke plaatsen wel te testen zou ik op zich wel logisch vinden echter is dat natuurijk niet te implementeren in de app.
vrijdag 29 oktober 2021 om 22:37
Tegen een aantal van de mogelijke maatregelen heb ik weinig, ik vind afstand met vreemden niet naar, heb weinig moeite met een mondkapje en prefereer thuiswerken sowieso. Maar ik ben ook kinderloze single zonder bubbel, met behoefte aan knuffels. Dus voor mij is het nu veel meer relevant dat de maatregelen slechts gelden voor diegenen die de grootste kans maken de zorg weer over te belasten. En niet meer voor de rest.
beaucis wijzigde dit bericht op 29-10-2021 23:14
0.24% gewijzigd
vrijdag 29 oktober 2021 om 23:12
Hoezo sluiten: als de coronapas streng gehandhaafd wordt, zal dit toch gewoon kunnen? Waarom zou de horeca nu dicht gaan? En zou je anders zeggen; alternatief=vaccinatieplicht?Stroopwafeltje1979 schreef: ↑29-10-2021 22:11Ga jij vertellen aan de ondernemers met het water aan hun lippen, die hun bedrijf maandenlang dicht hebben moeten gooien - om met een beetje pech de hele toko kort en klein geslagen gehad te hebben door dezelfde wappies die met hun waandenkbeelden het virus welig laten tieren - dat ze weer mogen sluiten? Ik denk dat je dan pas serieus verzet krijgt in Nederland, en ditmaal imo ook heel terecht.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 29 oktober 2021 om 23:45
ca726647543 schreef: ↑29-10-2021 19:28Ik vrees dat het weer halfzachte maatregelen worden want we mogen vooral de antivaxxers en andere wappies niet voor het hoofd stoten. En ondertussen gaan we weer naar een situatie dat dat kleine groepje de boel weer terroriseert en bedrijven naar de kloten gaat helpen.
Het beleid om dit virus te bestrijden hangt vanaf dag één al aan elkaar van halfzachte maatregelen, niks nieuws onder de zon.
Het enige wat in de weg zit is de immer heilige economie, niet dat handjevol wappies.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
vrijdag 29 oktober 2021 om 23:48
Nou ja die is natuurlijk niet geheel onbelangrijk. Ik vind dat Nederland het echt zo slecht niet doet hoor. En achteraf is altijd makkelijk praten.
vrijdag 29 oktober 2021 om 23:50
Soms denk ik: het kort en krachtig in zo een keiharde lockdown te gaan heeft voordelen. (ik weet dat de meesten het hier niet mee eens zullen zijn) Gewoon echt even alles dicht - met uiteraard goede subsidieregeling - en extreme controle, tot dan de cijfers weer helemaal zakken, en dan geleidelijk dingen open gooien met behoud van mondkapkes en 1,5 meter...dat heb ik zelf liever dan nu zes-zeven maanden dat halve en steeds weer tegen bijna-overbezetting in de ziekenhuizen vechten. Maar gaat niet gebeuren...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 29 oktober 2021 om 23:55
En daarbij is de variant die nu heerst zo ontzettend veel besmettelijker dan de aller eerste varianten.
Maar goed, een groot aantal antivaxxers heeft blijkbaar domme argumenten nodig om hun gelijk te behalen.
.
zaterdag 30 oktober 2021 om 00:06
Ik denk dat de kans helemaal niet klein is. Met de vaccinaties heb je toegang. Ook als je positief getest bent.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2021 19:12Wat ik wel een beetje gek vind is dat gevaccineerden niet hoeven testen bij bijvoorbeeld grote evenementen ook al kunnen ze op dat moment wel besmet zijn. Ook al is de kans zeer klein hij is wel aanwezig.
Ik persoonlijk zou er geen moeite mee hebben te moeten testen ondanks mijn vaccinaties. Zeker op dit punt van de pandemie. Nu de cijfers weer zo oplopen en er maatregelen moeten komen weer.
Of komen die huidige cijfers alleen door de ongevaccineerden? Die komen alleen met andere ongevaccineerden in aanraking?
Wij zitten op kantoor weer hutje mutje. Belachelijk vind ik het.
Er zitten gevaccineerden en ongevaccineerden, en iedereen hoest en snottert maar nog niemand is gaan testen de laatste tijd. Zelf ben ik nu ook verkouden maar ik moet toch naar kantoor komen en de druk die daarop ligt is zo groot dat ik pas dit weekend kan gaan testen, want anders wordt het moeten laten testen als manier gezien om even niet op kantoor te zijn. Van de zotte gewoon.
Geef mij het thuiswerken of de keuze daarvoor maar weer.
zaterdag 30 oktober 2021 om 05:56
Het is jammer dat bij de besmettingen niet gekeken wordt hoeveel procent wel of niet gevaccineerd is.Veranderling schreef: ↑30-10-2021 00:06Ik denk dat de kans helemaal niet klein is. Met de vaccinaties heb je toegang. Ook als je positief getest bent.
Of komen die huidige cijfers alleen door de ongevaccineerden? Die komen alleen met andere ongevaccineerden in aanraking?
Aangezien de kans op besmetting gewoon behoorlijk kleiner is als je gevaccineerd bent zouden zeer waarschijnlijk de cijfers een stuk rooskleuriger zijn als iedereen gevaccineerd was.
Dus nee, de huidige cijfers zullen vast niet alleen door ongevaccineerden komen, maar als er geen ongevaccineerden meer waren zouden de cijfers wel een stuk lager zijn.
Maar, belangrijker nog: dan zouden er veel minder Covid-19-patiënten in de ziekenhuizen terechtkomen en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat.
Dat je een groen vinkje houdt als je als gevaccineerde positief getest bent is m.i. helemaal geen probleem, omdat degenen die én gevaccineerd zijn én zich laten testen duidelijk hun verantwoordelijkheid nemen en wrsch voor het overgrote deel dan gewoon thuis blijven vanwege hun positieve test.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 oktober 2021 om 06:06
Inderdaad, jij ziet wel hoe het loopt. Dat blijkt.Mia1981 schreef: ↑29-10-2021 21:58Wel apart blijft dat voor vaccinaties er waren er zeg 6000 positief gewesten per dag waren. Nu met zo’n ruime 80 procent nog steeds zo’n 6000 positief geteste per dag.
Met de derde ‘booster’ zullen meningen zoals ik lees afhaken, die niet meer willen nog een prik. Ik ben niet gevaccineerd en heb nog nooit een test gedaan. Echter dat ik nu niet naar de bioscoop of uit eten kan neem ik dus voor lief, das de consequentie van mijn keuze. Echter er zijn momenteel weinig draagvlakken meer voor akties. Dus ben benieuwd wat ze gaan aankondigen. Voor mezelf moet ik bv weer de mondkap op etc prima. Avondklok en dergelijke bv alleen voor niet gevaccineerden valt niet te handhaven en daar ligt het probleem ook niet. Ga ik naar het ziekenhuis als ik ziek word ja daar betaal ik al honderd jaar premie voor. Echter , ik veroordeel de gene niet die wel vaccineren dat is een eigen keuze. Ik geef ook nergens zomaar mijn eigen mening zou niet weten waarom. Ik ben er op bv zo in de avond überhaupt weinig mee bezig allemaal ik zie wel hoe het loopt.
zaterdag 30 oktober 2021 om 07:11
Best wel bizar hoe makkelijk sommige mensen na 1,5 jaar zijn gaan praten over ''gewoon even alles dicht'' gooien en ''heel strenge controle''.
Het doel is dat de ziekenhuizen niet overstromen, en kennelijk vindt het OMT dat de aan te kondigen maatregelen voldoende daarvoor zouden moeten zijn. En mocht het niet voldoende zijn, dat er later alsnog kennelijk beslissingsruimte is om aanvullende maatregelen aan te kondigen. Besef je eigenlijk wel hoe ingrijpend en recht tegenin de basisbeginselen van ons land het is om vanuit overheidsdwang alles op slot te gooien? Daar kun je toch niet zo lichtvoetig over praten als dat epidemiologisch gezien kennelijk (volgens de experts) niet nodig is?
De bedoeling is altijd al geweest om de maatschappij zo normaal als mogelijk te laten functioneren. Men hoopt nu met de prikken dat de maatschappij - in tegenstelling tot voorgaande winter - in principe gewoon door kan blijven draaien met wat gerichte en proportionele maatregelen. Dat lijkt me een volstrekt logische aanpak. Mensen die roepen dat ''alles'' gewoon maar even een tijdje dicht moet weten denk ik niet wat voor implicaties hun woorden hebben.
Het doel is dat de ziekenhuizen niet overstromen, en kennelijk vindt het OMT dat de aan te kondigen maatregelen voldoende daarvoor zouden moeten zijn. En mocht het niet voldoende zijn, dat er later alsnog kennelijk beslissingsruimte is om aanvullende maatregelen aan te kondigen. Besef je eigenlijk wel hoe ingrijpend en recht tegenin de basisbeginselen van ons land het is om vanuit overheidsdwang alles op slot te gooien? Daar kun je toch niet zo lichtvoetig over praten als dat epidemiologisch gezien kennelijk (volgens de experts) niet nodig is?
De bedoeling is altijd al geweest om de maatschappij zo normaal als mogelijk te laten functioneren. Men hoopt nu met de prikken dat de maatschappij - in tegenstelling tot voorgaande winter - in principe gewoon door kan blijven draaien met wat gerichte en proportionele maatregelen. Dat lijkt me een volstrekt logische aanpak. Mensen die roepen dat ''alles'' gewoon maar even een tijdje dicht moet weten denk ik niet wat voor implicaties hun woorden hebben.
zaterdag 30 oktober 2021 om 07:33
lisali schreef: ↑30-10-2021 07:11Best wel bizar hoe makkelijk sommige mensen na 1,5 jaar zijn gaan praten over ''gewoon even alles dicht'' gooien en ''heel strenge controle''.
Het doel is dat de ziekenhuizen niet overstromen, en kennelijk vindt het OMT dat de aan te kondigen maatregelen voldoende daarvoor zouden moeten zijn. En mocht het niet voldoende zijn, dat er later alsnog kennelijk beslissingsruimte is om aanvullende maatregelen aan te kondigen. Besef je eigenlijk wel hoe ingrijpend en recht tegenin de basisbeginselen van ons land het is om vanuit overheidsdwang alles op slot te gooien? Daar kun je toch niet zo lichtvoetig over praten als dat epidemiologisch gezien kennelijk (volgens de experts) niet nodig is?
De bedoeling is altijd al geweest om de maatschappij zo normaal als mogelijk te laten functioneren. Men hoopt nu met de prikken dat de maatschappij - in tegenstelling tot voorgaande winter - in principe gewoon door kan blijven draaien met wat gerichte en proportionele maatregelen. Dat lijkt me een volstrekt logische aanpak. Mensen die roepen dat ''alles'' gewoon maar even een tijdje dicht moet weten denk ik niet wat voor implicaties hun woorden hebben.
Eens!
"Gewoon" alles weer dicht is op dit moment niet aan de orde. En laten we hopen dat het nooit meer zover gaat komen. Wie weet zien we de komende tijd een afvlakking in de cijfers. Laten we het hopen!
In de tussentijd is 1,5 meter mondkapjes en thuis werken een goeie oplossing. Maar daarmee komen dus grote evenementen en concerten weer wel in het gedrang. Benieuwd wat ze daarmee gaan doen.
zaterdag 30 oktober 2021 om 07:45
Solomio schreef: ↑30-10-2021 05:56Het is jammer dat bij de besmettingen niet gekeken wordt hoeveel procent wel of niet gevaccineerd is.
Aangezien de kans op besmetting gewoon behoorlijk kleiner is als je gevaccineerd bent zouden zeer waarschijnlijk de cijfers een stuk rooskleuriger zijn als iedereen gevaccineerd was.
Dus nee, de huidige cijfers zullen vast niet alleen door ongevaccineerden komen, maar als er geen ongevaccineerden meer waren zouden de cijfers wel een stuk lager zijn.
Maar, belangrijker nog: dan zouden er veel minder Covid-19-patiënten in de ziekenhuizen terechtkomen en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat.
Dat je een groen vinkje houdt als je als gevaccineerde positief getest bent is m.i. helemaal geen probleem, omdat degenen die én gevaccineerd zijn én zich laten testen duidelijk hun verantwoordelijkheid nemen en wrsch voor het overgrote deel dan gewoon thuis blijven vanwege hun positieve test.
Blijkbaar wordt daar wel naar gekeken. Dit las ik net in het nrc:
Het aandeel positieve tests onder volledig gevaccineerden neemt ook toe. In augustus kwam een kwart van het aantal positieve coronatests van volledig gevaccineerden, in september ongeveer een derde. Inmiddels, gemeten tot en met maandag 25 oktober, zijn gevaccineerden goed voor bijna de helft (44 procent) van het aantal nieuwe besmettingsgevallen, blijkt uit cijfers van het RIVM.
zaterdag 30 oktober 2021 om 07:50
Daarom zou TvT voor gevaccineerden op drukke plaatsen helemaal niet zo'n slecht idee zijn. Kan het wel doorgaan en wordt de kans op besmettingen toch verkleind lijkt mij.rosadebree schreef: ↑30-10-2021 07:45Blijkbaar wordt daar wel naar gekeken. Dit las ik net in het nrc:
Het aandeel positieve tests onder volledig gevaccineerden neemt ook toe. In augustus kwam een kwart van het aantal positieve coronatests van volledig gevaccineerden, in september ongeveer een derde. Inmiddels, gemeten tot en met maandag 25 oktober, zijn gevaccineerden goed voor bijna de helft (44 procent) van het aantal nieuwe besmettingsgevallen, blijkt uit cijfers van het RIVM.
zaterdag 30 oktober 2021 om 07:53
MrsMorrison schreef: ↑30-10-2021 07:50Daarom zou TvT voor gevaccineerden op drukke plaatsen helemaal niet zo'n slecht idee zijn. Kan het wel doorgaan en wordt de kans op besmettingen toch verkleind lijkt mij.
Ja, voor het nachtleven en evenementen lijkt mij dat ook prima. Daar ga je toch niet dagelijks heen dus dat is dan Max 1 keer per week een test doen voor fervente stappers en voor de meeste mensen nog veel minder vaak. Moet kunnen toch?
44% vind ik trouwens erg meevallen, gezien de vaccinatiegraad in het land.
zaterdag 30 oktober 2021 om 08:01
rosadebree schreef: ↑30-10-2021 07:53Ja, voor het nachtleven en evenementen lijkt mij dat ook prima. Daar ga je toch niet dagelijks heen dus dat is dan Max 1 keer per week een test doen voor fervente stappers en voor de meeste mensen nog veel minder vaak. Moet kunnen toch?
44% vind ik trouwens erg meevallen, gezien de vaccinatiegraad in het land.
Ik zou daar ook geen moeite mee hebben idd. De vraag is alleen of dit aangepast kan worden in de check app? Maar als er dan gewoon evenementen en concerten door kunnen gaan is voor die sector alleen maar beter natuurlijk.
En als de 1,5 meter terug komt vervalt dan de QR code weer in bijvoorbeeld een restaurant? Zoals het voorheen was. Want daar komen denk ik relatief weinig besmettingen vandaan.
