Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
vrijdag 17 september 2021 om 18:14
Je snapt hopelijk dat Amerika niet zomaar een voorbeeld is? Dit wordt natuurlijk gekozen omdat het aantal sterfgevallen daar zeer hoog is. Een groot percentage van de mensen daar is nl. obese.Zilver7 schreef: ↑17-09-2021 17:19Maar als jouw lichaam aan de slag moet, is het maar afwachten of je er ongeschonden vanaf komt. Je bent bewust aan het bagatelliseren hier. Als je bijvoorbeeld naar Amerika kijkt, was het doormaken van de infectie tot nu toe voor 1 op de 500 Amerikanen dodelijk (https://edition.cnn.com/2021/09/15/heal ... index.html). Een groot deel van die sterfgevallen had eenvoudig voorkomen kunnen worden door een vaccin. Vindt jij dat serieus een aanvaardbaar getal?
https://www.gezondheidsnet.nl/voeding/a ... r-dan-ooit
Er is aangetoond dat overgewicht en Corona niet zo’n goede combinatie zijn… En dan nog maar te zwijgen van de sowieso ongezonde leefstijl en het doorsnee medicijngebruik daar.
vrijdag 17 september 2021 om 18:26
België persconferentie:
"Dit is een epidemie van niet-gevaccineerden. Onze afdelingen intensieve zorgen zijn een verzamelplaats van niet-gevaccineerden. Dit kunnen we als samenleving niet aanvaarden: niemand heeft het recht om anderen in gevaar te brengen. Niemand zou dit mogen aandoen aan iemand anders. De vaccins zijn veilig, gratis en overal beschikbaar. Wie niet-gevaccineerd is, zorgt ervoor dat op sommige plaatsen de regels strenger zijn."
Bron: Belang van Limburg
"Dit is een epidemie van niet-gevaccineerden. Onze afdelingen intensieve zorgen zijn een verzamelplaats van niet-gevaccineerden. Dit kunnen we als samenleving niet aanvaarden: niemand heeft het recht om anderen in gevaar te brengen. Niemand zou dit mogen aandoen aan iemand anders. De vaccins zijn veilig, gratis en overal beschikbaar. Wie niet-gevaccineerd is, zorgt ervoor dat op sommige plaatsen de regels strenger zijn."
Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 september 2021 om 18:49
Toch vreemd omdat Minister Beke 2 dagen geleden pas zei dat ze nu de vaccinatiestatus in het ziekenhuis gaan registreren.doornroosje9 schreef: ↑17-09-2021 18:26België persconferentie:
"Dit is een epidemie van niet-gevaccineerden. Onze afdelingen intensieve zorgen zijn een verzamelplaats van niet-gevaccineerden. Dit kunnen we als samenleving niet aanvaarden: niemand heeft het recht om anderen in gevaar te brengen. Niemand zou dit mogen aandoen aan iemand anders. De vaccins zijn veilig, gratis en overal beschikbaar. Wie niet-gevaccineerd is, zorgt ervoor dat op sommige plaatsen de regels strenger zijn."
Bron: Belang van Limburg
Als men dat eerder niet registreerde waar halen ze het dan vandaan dat bijna alle Covid-patienten niet gevaccineerd zijn?
vrijdag 17 september 2021 om 18:58
Jij stelt ook alleen maar vragen?Nepalese33 schreef: ↑17-09-2021 18:49Toch vreemd omdat Minister Beke 2 dagen geleden pas zei dat ze nu de vaccinatiestatus in het ziekenhuis gaan registreren.
Als men dat eerder niet registreerde waar halen ze het dan vandaan dat bijna alle Covid-patienten niet gevaccineerd zijn?
Er zit wrsch een grote variëteit tussen registreren (officieel op papier neem ik aan) en er helemaal niet naar vragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 19:02
Ik stel vragen ja, als dat mag van jou hoor
. Er is dus geen officiële registratie geweest, dat blijkt duidelijk.
vrijdag 17 september 2021 om 19:04
Ik ben zelf ook totaal niet happig op medicijnen, ik neem helemaal geen medicijn als er 1x iets piept of kraakt, in tegendeel. Ik neem zelfs geen paracetamol als ik hoofdpijn heb bijv. Maar een medicijn en een vaccin zijn toch twee heel verschillende dingen? Een medicijn legt over het algemeen iets plat in je lichaam (het blokkeert een neurotransmitter bijvoorbeeld, wat nogal wat gevolgen heeft voor de gewone natuurlijke processen in je lichaam). Een vaccin stimuleert een proces in je lichaam door een stukje virus na te bootsen. Het doet hetzelfde als het virus, maar dan veel veiliger omdat het zich niet vermenigvuldigt in je lijf. Een medicijn gebruik je als je ziek bent, een vaccin preventief.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 16:30Je neemt nu toch ook geen paracetamol omdat je misschien over 2 dagen hoofdpijn krijgt? Sommige mensen grijpen wrijwel onmiddelijk naar de medicijnen als het een keer piept of kraakt. En anderen laten hun lichaam aan de gaan gang. Zo is de redenering bij het vaccin ook.
Ik begrijp ook niet helemaal wat dit te maken heeft met mijn vraag waarom je jouw stelling "En de keren dat het goed gaat zijn vele en vele malen groter dan de keren dat het fout gaat." wel toepast op het virus en niet op het vaccin. Bedoel je dat weliswaar de risico's van het vaccin kleiner zijn, maar dat je desondanks liever de ziekte oploopt dan het vaccin neemt omdat je principieel bent tegen medicijnen en vaccins in je lichaam die achteraf misschien niet nodig waren geweest? Ben je wat dat betreft dan ook tegen de vaccins tegen polio en rode hond e.d. of sta je er dan anders in?
vrijdag 17 september 2021 om 19:12
Gelukkig zijn er meer manieren om aan dat soort gegevens te komen.Nepalese33 schreef: ↑17-09-2021 19:02Ik stel vragen ja, als dat mag van jou hoor
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 19:13
Als, als, als. De cijfers tonen aan dat je een zeer kleine kans hebt om op de ic terecht te komen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 19:14
En?Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 19:13Als, als, als. De cijfers tonen aan dat je een zeer kleine kans hebt om op de ic terecht te komen.
Met vaccin is die kans nog kleiner.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 19:27
Nepalese33 schreef: ↑17-09-2021 19:02Ik stel vragen ja, als dat mag van jou hoor
Je zou ook eens zelf naar antwoorden kunnen zoeken, en die delen
Ik snap niet waarom je denkt dat mensen hier al die antwoorden paraat hebben, of voor jou gaan zoeken. Het is hier geen helpdesk.
Het komt best kinderlijk over, dat eindeloze gevraag. Kritisch komt het al zeker niet over.
Die conclusie die jij hier presenteert kun je mijns inziens helemaal niet trekken op basis van zo'n gemakzuchtige vraag.
Is dit nou 'onderzoek doen'
nounou
vrijdag 17 september 2021 om 19:33
Klopt, maar de zorg kan de aantallen die wel op de ic komt niet aan in combinatie met de gewone zorg.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 19:13Als, als, als. De cijfers tonen aan dat je een zeer kleine kans hebt om op de ic terecht te komen.
vrijdag 17 september 2021 om 19:39
Gewoon vragen bijvoorbeeld.
Steekproefsgewijs bijvoorbeeld.
Of mensen vertellen het zelf bijvoorbeeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 19:44
vrijdag 17 september 2021 om 19:52
Ik ben niet tegen medicijnen en medicatie in zijn geheel. Ik neem ze zelf gelukkig niet vaak maar als het moet dan doe ik dat gewoon.nicole123 schreef: ↑17-09-2021 19:04Ik ben zelf ook totaal niet happig op medicijnen, ik neem helemaal geen medicijn als er 1x iets piept of kraakt, in tegendeel. Ik neem zelfs geen paracetamol als ik hoofdpijn heb bijv. Maar een medicijn en een vaccin zijn toch twee heel verschillende dingen? Een medicijn legt over het algemeen iets plat in je lichaam (het blokkeert een neurotransmitter bijvoorbeeld, wat nogal wat gevolgen heeft voor de gewone natuurlijke processen in je lichaam). Een vaccin stimuleert een proces in je lichaam door een stukje virus na te bootsen. Het doet hetzelfde als het virus, maar dan veel veiliger omdat het zich niet vermenigvuldigt in je lijf. Een medicijn gebruik je als je ziek bent, een vaccin preventief.
Ik begrijp ook niet helemaal wat dit te maken heeft met mijn vraag waarom je jouw stelling "En de keren dat het goed gaat zijn vele en vele malen groter dan de keren dat het fout gaat." wel toepast op het virus en niet op het vaccin. Bedoel je dat weliswaar de risico's van het vaccin kleiner zijn, maar dat je desondanks liever de ziekte oploopt dan het vaccin neemt omdat je principieel bent tegen medicijnen en vaccins in je lichaam die achteraf misschien niet nodig waren geweest? Ben je wat dat betreft dan ook tegen de vaccins tegen polio en rode hond e.d. of sta je er dan anders in?
Maar over de werking van het vaccin of elk ander en dat het vaker goed gaat dan fout kan ik dit zeggen, dat is bij de ziekte waartegen ze bedoeld zijn ook het geval. Dus je neemt iets met weinig risico tegen iets met weinig risico. Maar bij corona kan het ook goed zijn dat een derde prik ook nodig is en misschien ook nog wel meer omdat het vaccin toch minder goed blijkt te werken. Ik wacht wel op die resultaten. Het Amerikaanse CDC beveelt booster shots bij bepaalde groepen al aan. Vooralsnog niet voor iedereen maar ook dat is een optie.
Volgens mij heb ik die andere vaccins ook wel allemaal gehad trouwens, behalve die voor corona dus.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 20:05
Maar wat is het probleem om een vaccinatie 2 of 3 of 4 keer te halen?Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 19:52Ik ben niet tegen medicijnen en medicatie in zijn geheel. Ik neem ze zelf gelukkig niet vaak maar als het moet dan doe ik dat gewoon.
Maar over de werking van het vaccin of elk ander en dat het vaker goed gaat dan fout kan ik dit zeggen, dat is bij de ziekte waartegen ze bedoeld zijn ook het geval. Dus je neemt iets met weinig risico tegen iets met weinig risico. Maar bij corona kan het ook goed zijn dat een derde prik ook nodig is en misschien ook nog wel meer omdat het vaccin toch minder goed blijkt te werken. Ik wacht wel op die resultaten. Het Amerikaanse CDC beveelt booster shots bij bepaalde groepen al aan. Vooralsnog niet voor iedereen maar ook dat is een optie.
Volgens mij heb ik die andere vaccins ook wel allemaal gehad trouwens, behalve die voor corona dus.
Ik haal jaarlijks de griepprik.
Volgens mij bestond mijn hepatitis b uit 3 vaccinaties en toen ben ik vergeten mijn antistoffen te testen, dus nu moet ik voor de vierde
En meer vaccinaties worden twee keer gegeven. Dat is sowieso niet raar. Het waterpokken vaccin wordt twee keer gegeven. De menigokokken bijv 1 keer, maar weer 3 keer als je onder de 1 bent en na 5 jaar moet dat herhaalt worden.
En het is vooral geluk hebben dat je geen medicatie nodig hebt, niemand slikt medicatie voor zijn lol.
vrijdag 17 september 2021 om 20:09
De ziekenhuizen zullen best wel weten hoeveel van hun covid patiënten gevaccineerd zijn, misschien op een paar gevallen na.Nepalese33 schreef: ↑17-09-2021 18:49Toch vreemd omdat Minister Beke 2 dagen geleden pas zei dat ze nu de vaccinatiestatus in het ziekenhuis gaan registreren.
Als men dat eerder niet registreerde waar halen ze het dan vandaan dat bijna alle Covid-patienten niet gevaccineerd zijn?
Vraag het iedere hoofdarts, en hij / zij zal je gewoon kunnen antwoorden.
De vraag van Beke zorgt ervoor dat deze gegevens in detail kunnen gecentraliseerd worden.
Geofficialiseerd zeg maar.
vrijdag 17 september 2021 om 20:25
Klopt. Iets preciezer: tegen iets met weinig risico neem je iets met nog minder risico. En dan kun je inderdaad zeggen: waarom zou ik die moeite doen, als beide risico's toch maar minimaal zijn? Dan wacht ik liever nog een tijdje af. Terecht punt.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 19:52Dus je neemt iets met weinig risico tegen iets met weinig risico.
Maar hier komt dan bij covid het grotere plaatje om de hoek. Voor jou persoonlijk is misschien - als je erg jong en helemaal gezond bent - het risico van zowel virus als vaccin heel erg klein. Maar voor de samenleving als geheel betekent een lage vaccinatiegraad dat we met te volle ziekenhuizen en/of maatregelen blijven zitten, terwijl we met een hoge vaccinatiegraad er vanaf zijn.
Als voor jou persoonlijk beide kansen minimaal zijn - maar het risico bij vaccinatie nog steeds wel het kleinst, je wordt niet gevraagd een groter risico te lopen dan dat je nu doet - waarom dan niet willen bijdragen aan dit grotere doel?
Tenzij je denkt dat het vaccin straks alleen werkt bij 3 prikken en dat dan bij 3 prikken de balans opeens omslaat naar veel meer risico lopen op bijwerkingen. Maar waarom zou dat zo zijn?
vrijdag 17 september 2021 om 20:46
Dat is precies de issue waar het allemaal om draait denk ik. En het belangrijkste punt is dat die groep dus niet voelt dat het vaccin minder risico's heeft dan het verloop van de ziekte (de meeste zullen ook geen griepprik halen omdat de kans dat een jong, gezond persoon daar kritiek ziek van wordt ook heel klein is). Dat komt denk ik dat in het begin van de crisis heel veel geroepen is dat het normaal een 3-5 jaar kost om zo'n vaccin te ontwikkelen en dat is nu sneller gegaan dan toen geroepen werd. In de media werd gezegd dat het niet mogelijk is zoiets sneller te ontwikkelen omdat je een proeftijd moet doorlopen op proefdieren/personen als ik me nog goed meen te herinneren. En ik denk dat het dan moeilijk is om mensen van die gedachte af te brengen en vertrouwen te geven in het vaccin. Zéker als je dan ook nog allemaal cowboy verhalen op social media voorbij ziet komen.nicole123 schreef: ↑17-09-2021 20:25Klopt. Iets preciezer: tegen iets met weinig risico neem je iets met nog minder risico. En dan kun je inderdaad zeggen: waarom zou ik die moeite doen, als beide risico's toch maar minimaal zijn? Dan wacht ik liever nog een tijdje af. Terecht punt.
Maar hier komt dan bij covid het grotere plaatje om de hoek. Voor jou persoonlijk is misschien - als je erg jong en helemaal gezond bent - het risico van zowel virus als vaccin heel erg klein. Maar voor de samenleving als geheel betekent een lage vaccinatiegraad dat we met te volle ziekenhuizen en/of maatregelen blijven zitten, terwijl we met een hoge vaccinatiegraad er vanaf zijn.
Als voor jou persoonlijk beide kansen minimaal zijn - maar het risico bij vaccinatie nog steeds wel het kleinst, je wordt niet gevraagd een groter risico te lopen dan dat je nu doet - waarom dan niet willen bijdragen aan dit grotere doel?
Tenzij je denkt dat het vaccin straks alleen werkt bij 3 prikken en dat dan bij 3 prikken de balans opeens omslaat naar veel meer risico lopen op bijwerkingen. Maar waarom zou dat zo zijn?
vrijdag 17 september 2021 om 21:53
Precies.aliva schreef: ↑17-09-2021 20:09De ziekenhuizen zullen best wel weten hoeveel van hun covid patiënten gevaccineerd zijn, misschien op een paar gevallen na.
Vraag het iedere hoofdarts, en hij / zij zal je gewoon kunnen antwoorden.
De vraag van Beke zorgt ervoor dat deze gegevens in detail kunnen gecentraliseerd worden.
Geofficialiseerd zeg maar.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 september 2021 om 23:15
Jij gaat in al jouw voorbeelden uit van een doemscenario. Net als iemand met angst voor vliegen. Ja, als het fout gaat dan gaat het vaak goed fout. Maar het gaat niet zo vaak fout. Bijna nooit zelfs. Net als met corona.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 23:17
Toch stappen de meeste mensen liever niet in een vliegtuig zonder zuurstofmaskers en zwemvesten.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 23:15Jij gaat in al jouw voorbeelden uit van een doemscenario. Net als iemand met angst voor vliegen. Ja, als het fout gaat dan gaat het vaak goed fout. Maar het gaat niet zo vaak fout. Bijna nooit zelfs. Net als met corona.
zaterdag 18 september 2021 om 00:01
Voor hepatitis A ben ik in de jaren 90 ingeënt en 10 jaar later ivm reizen nog een keer. Hepatitis B ook 2x, ongeveer 10 jaar geleden met een tussenpoze van 5 weken. Wat is er nieuw of raar aan boosters?Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 19:52Ik ben niet tegen medicijnen en medicatie in zijn geheel. Ik neem ze zelf gelukkig niet vaak maar als het moet dan doe ik dat gewoon.
Maar over de werking van het vaccin of elk ander en dat het vaker goed gaat dan fout kan ik dit zeggen, dat is bij de ziekte waartegen ze bedoeld zijn ook het geval. Dus je neemt iets met weinig risico tegen iets met weinig risico. Maar bij corona kan het ook goed zijn dat een derde prik ook nodig is en misschien ook nog wel meer omdat het vaccin toch minder goed blijkt te werken. Ik wacht wel op die resultaten. Het Amerikaanse CDC beveelt booster shots bij bepaalde groepen al aan. Vooralsnog niet voor iedereen maar ook dat is een optie.
Volgens mij heb ik die andere vaccins ook wel allemaal gehad trouwens, behalve die voor corona dus.
zaterdag 18 september 2021 om 00:53
Voor jou persoonlijk misschien niet nee. Maar over het geheel van de ongevaccineerden wel. Te vaak is er wel sprake van het doemscenario. En komen mensen in het ziekenhuis terecht.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 23:15Jij gaat in al jouw voorbeelden uit van een doemscenario. Net als iemand met angst voor vliegen. Ja, als het fout gaat dan gaat het vaak goed fout. Maar het gaat niet zo vaak fout. Bijna nooit zelfs. Net als met corona.
En daardoor blijft de zorg overbelast.
.
