Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zaterdag 18 september 2021 om 10:04
Huh? Ik draai nergens omheen, ik leg uit waarom bij griep (tot nu toe) geen draconische maatregelen nodig zijn.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:01Je draait om de hete brij heen. De vraag was waarom een ongevaccineerde er bij de griepprik er wel zo gemakkelijk vanaf komt en nu niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:07
Nooit getest maar ook geen klachten gehad of besmette personen in mijn directe omgeving gehad. Heb wel sneltesten in huis maar ook nog niet nodig gehad.Liptonicetea schreef: ↑18-09-2021 09:26Zijn er hier ook niet-gevaccineerde die nog nooit getest zijn? Ik ben gister voor het eerst geweest en ik vond het enorm meevallen!
zaterdag 18 september 2021 om 10:09
Volgens mij hadden we die discussie hier al een keer gehad, toch?Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 01:32Daarom moet de ic capaciteit ook omhoog om de reguliere aantallen ten tijde van een pandemie op te vangen.
Zou je de IC capaciteit op tienduizenden bedden willen hebben? Ten eerste hoe ga je dat voor elkaar krijgen, ten tweede hoe bekostig je dat, ten derde hoe wil je de ervaring van de verpleegkundigen up to date houden tussen pandemieën door en te vierde vind je het ethisch om tienduizenden mensen ziek te laten worden en dan op de IC te behandelen / een deel daar dood te laten gaan ipv te voorkomen dat ze ziek worden?
De IC capaciteit een stuk verhogen is niet genoeg. Ook landen als Duitaland en België, met een stuk hogere capaciteit, hadden/ hebben exact hetzelfde probleem en globaal dezelfde of zelfs strengere maatregelen en dezelfde vaccinatie.
zaterdag 18 september 2021 om 10:10
zaterdag 18 september 2021 om 10:11
Het verschil is dat griep zodanig lang onder ons is dat er genoeg groepsimmuniteit tegen is. Bij covid gaatbdat ook komen, als genoeg mensen gevaccineerd of geïnfecteerd zijn. Dat is nu nog niet het geval, wel zijn we een heel eind op weg.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 01:40Zitten er aan jouw jaarlijkse griepprik ook zulke draconische maatregelen als je het niet doet? Die prik beschermt al jaren de kwetsbaren onder ons. Met dezelfde of nog slechtere sterftecijfers. Waarin scheelt dat vaccin van het corona vaccin waar inmiddels een ongekende heksenjacht over is ontstaan?
zaterdag 18 september 2021 om 10:13
Welk medicijn heb je het over? Ik ben heel benieuwd welk medicijn er in 2019 al is uitgevonden en hoe en door wie dat dan daarna geregeld is met het uitvinden van de ziekte. Vertel.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 02:05En voor de vijfde reactie achterelkaar, Moammar el-Qadhafi zei het tien jaar geleden al, het westen gaat per ongeluk een medicijn uitvinden waarna ze een ziekte moeten uitvinden om dat medicijn te kunnen verkopen en het als een redmiddel presenteren.
zaterdag 18 september 2021 om 10:14
Tja, we zouden een deel van die sterfgevallen kunnen voorkomen door elke winter in lockdown te gaan, maar dat kost ook nogal wat, dus dat doen we niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:10Terwijl er wel elk jaar duizenden mensen overlijden aan de griep in Nederland. Gemiddeld zo een 5000.
Bij corona ging het om veel en veel meer potentiële slachtoffers en gingen we wel in lockdown.
Gewoon een kosten-baten-plaatje.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:15
Volgens mij doet dit verhaal de ronde i.v.m. ritalin. Dat de uitvinder van ritalin vervolgens adhd bedacht heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:16
Volgens mij overleden er meer mensen aan Corona tijdens de lockdown dan aan een normale griep epidemie zonder lockdownSolomio schreef: ↑18-09-2021 10:14Tja, we zouden een deel van die sterfgevallen kunnen voorkomen door elke winter in lockdown te gaan, maar dat kost ook nogal wat, dus dat doen we niet.
Bij corona ging het om veel en veel meer potentiële slachtoffers en gingen we wel in lockdown.
Gewoon een kosten-baten-plaatje.
zaterdag 18 september 2021 om 10:17
Jaaaaaa, maar dat schijnt toch lastig te verwerken te zijn voor sommige mensen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:18
Ik las op NOS een stukje over hoe de maatregelen zouden kunnen blijven om een griep epidemie te voorkomenLange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:10Terwijl er wel elk jaar duizenden mensen overlijden aan de griep in Nederland. Gemiddeld zo een 5000.
Het succes van de coronamaatregelen om griep tegen te gaan, roept de vraag op of de maatregelen kunnen blijven om een influenza-epidemie te voorkomen. Volgens Kroes is daar nooit aan gedacht, hoe logisch het misschien ook lijkt. "Virologen heeft het altijd wel wat verbaasd dat we zo weinig doen om influenza te voorkomen, daar gaan immers ook mensen aan dood. We houden zelfs midden in de winter, dé grieptijd, een volksfeest dat zich vooral binnen afspeelt: carnaval."
zaterdag 18 september 2021 om 10:19
En dat zouden er tienduizenden zijn geweest zonder lockdown en maatregelen.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:10Terwijl er wel elk jaar duizenden mensen overlijden aan de griep in Nederland. Gemiddeld zo een 5000.
Want niemand had enige immuniteit. Ik begrijp echt niet dat iemand dat verschil niet kan (wil?) zien.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 10:21
De dood hoort bij het leven en voorkom je niet door jezelf op te sluiten of te vaccineren. Je stelt het alleen uit.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:10Terwijl er wel elk jaar duizenden mensen overlijden aan de griep in Nederland. Gemiddeld zo een 5000.
Wanneer je jezelf opsluit dan ga je ergens anders aan dood. Aan te weinig beweging of een welvaardsziekte.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 18 september 2021 om 10:22
Nee dit is uit zijn verband getrokken, als je doorklikt op de link die ik gepost heb zie je hoe dit verhaal op social media terecht is gekomen.
OMT wil nu geen versoepelingen als niet gehandhaafd wordt op de pas. En dat snap ik volledig want hoe die pas nu ingezet gaat worden is weer zo'n halve maatregel.
zaterdag 18 september 2021 om 10:23
Nederland bungelt ergens onderaan het lijstje voor wat betreft de ic capaciteit. Dat gegooi met cijfers over tienduizenden extra bedden is onzin natuurlijk. Laten we eerst eens beginnen met 350 bedden die er voor acute zorg nodig zijn.nicole123 schreef: ↑18-09-2021 10:09Volgens mij hadden we die discussie hier al een keer gehad, toch?
Zou je de IC capaciteit op tienduizenden bedden willen hebben? Ten eerste hoe ga je dat voor elkaar krijgen, ten tweede hoe bekostig je dat, ten derde hoe wil je de ervaring van de verpleegkundigen up to date houden tussen pandemieën door en te vierde vind je het ethisch om tienduizenden mensen ziek te laten worden en dan op de IC te behandelen / een deel daar dood te laten gaan ipv te voorkomen dat ze ziek worden?
De IC capaciteit een stuk verhogen is niet genoeg. Ook landen als Duitaland en België, met een stuk hogere capaciteit, hadden/ hebben exact hetzelfde probleem en globaal dezelfde of zelfs strengere maatregelen en dezelfde vaccinatie.
Ook voor wat betreft je vraag of het ethisch verantwoord is tienduizenden mensen ziek te laten worden en op de ic te laten is het vooral weer gegooi met cijfers. Want met alle maatregelen belanden er natuurlijk nooit tienduizend mensen op de ic.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 10:23
Door de maatregelen waren de maatregelen niet nodig. Of zoiets. Snap dat dan.doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:19En dat zouden er tienduizenden zijn geweest zonder lockdown en maatregelen.
Want niemand had enige immuniteit. Ik begrijp echt niet dat iemand dat verschil niet kan (wil?) zien.
zaterdag 18 september 2021 om 10:24
Dat zie ik niet gebeuren. Al zou het fijn zijn als handen schudden wordt afgeschaft en handen wassen blijftSjulia schreef: ↑18-09-2021 10:18Ik las op NOS een stukje over hoe de maatregelen zouden kunnen blijven om een griep epidemie te voorkomen
Het succes van de coronamaatregelen om griep tegen te gaan, roept de vraag op of de maatregelen kunnen blijven om een influenza-epidemie te voorkomen. Volgens Kroes is daar nooit aan gedacht, hoe logisch het misschien ook lijkt. "Virologen heeft het altijd wel wat verbaasd dat we zo weinig doen om influenza te voorkomen, daar gaan immers ook mensen aan dood. We houden zelfs midden in de winter, dé grieptijd, een volksfeest dat zich vooral binnen afspeelt: carnaval."
zaterdag 18 september 2021 om 10:33
De meesten waarschijnlijk redelijk oké hoor. Iedereen zal besmet worden, hopelijk gebeurt het verspreid en komen de ziekenhuisopnames niet allemaal tegelijk in de herfst.Sjaantje37 schreef: ↑18-09-2021 10:30Ben best benieuwd hoe mijn mede ongevaccineerde de komende tijd gaan doorkomen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 10:41
Het is een citaat van iemand.
We hebben het er al eerder over gehad dat het traject wat dit vaccin heeft verlopen anders is dan normaal. De redenen daarvoor zijn vooral van bureaucratische aard en een simpele geldkwestie. Daar gaan verschillende bedrijven en landen mee aan de slag. Dan hebben we na een tijdje 5 vaccins allemaal gebaseerd op dezelfde kennis en technologie. Waarom is het dan zo dat Sinopharm en Sputnik V niet erkend worden in Nederland en de rest wel? Zijn we er echt van overtuigd dat die twee vaccins een gevaar zijn voor de volksgezondheid? Zijn die echt zoveel slechter als Pfizer dat je niet eens meetelt als gevaccineerde?
Uit Oost-Europa waar die vaccins wel geaccepteerd zijn kun je niet naar Nederland komen omdat je volgend Nederland niet gevaccineerd bent. Dan mag je hier nog een Pfizer nemen want anders mag je niet in een restaurant. En dat is weer goed voor de verkoop en winst van Pfizer.
En dat bedoelde ik met dat citaat. Je wordt gedwongen het Pfizer of ander Europees vaccin te nemen.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 10:42
Aha, dus jij wilt de maatregelen gewoon aanhouden?Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:23Nederland bungelt ergens onderaan het lijstje voor wat betreft de ic capaciteit. Dat gegooi met cijfers over tienduizenden extra bedden is onzin natuurlijk. Laten we eerst eens beginnen met 350 bedden die er voor acute zorg nodig zijn.
Ook voor wat betreft je vraag of het ethisch verantwoord is tienduizenden mensen ziek te laten worden en op de ic te laten is het vooral weer gegooi met cijfers. Want met alle maatregelen belanden er natuurlijk nooit tienduizend mensen op de ic.
Er zijn mensen die beweren dat de maatregelen meer kosten dan opleveren, ik ben van mening dat dat niet of nauwelijks te berekenen is.
Maar dát de maatregelen nadelen hebben lijkt me duidelijk.
En ja, als er geen alternatief is neem je die nadelen op de koop toe, maar nu er een geweldig alternatief is gaan die maatregelen schuren, omdat ze niet meer nodig zouden zijn als iedereen zich gewoon liet vaccineren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:43
Voor griep bestaan er geen lockdown een maatregelen terwijl daar duizenden mensen jaarlijks aan dood gaan.doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:19En dat zouden er tienduizenden zijn geweest zonder lockdown en maatregelen.
Want niemand had enige immuniteit. Ik begrijp echt niet dat iemand dat verschil niet kan (wil?) zien.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 10:45
Klinkt mij nogal wappie in de oren. Plot van een slappe sci-fy serie ofzo.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 02:05En voor de vijfde reactie achterelkaar, Moammar el-Qadhafi zei het tien jaar geleden al, het westen gaat per ongeluk een medicijn uitvinden waarna ze een ziekte moeten uitvinden om dat medicijn te kunnen verkopen en het als een redmiddel presenteren.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 18 september 2021 om 10:45
Je haalt er van alles bij, soms gewoon zinnige overwegingen, maar uiteindelijk zijn het toch smoesjes om je vaccin-angst te maskeren.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:41Het is een citaat van iemand.
We hebben het er al eerder over gehad dat het traject wat dit vaccin heeft verlopen anders is dan normaal. De redenen daarvoor zijn vooral van bureaucratische aard en een simpele geldkwestie. Daar gaan verschillende bedrijven en landen mee aan de slag. Dan hebben we na een tijdje 5 vaccins allemaal gebaseerd op dezelfde kennis en technologie. Waarom is het dan zo dat Sinopharm en Sputnik V niet erkend worden in Nederland en de rest wel? Zijn we er echt van overtuigd dat die twee vaccins een gevaar zijn voor de volksgezondheid? Zijn die echt zoveel slechter als Pfizer dat je niet eens meetelt als gevaccineerde?
Uit Oost-Europa waar die vaccins wel geaccepteerd zijn kun je niet naar Nederland komen omdat je volgend Nederland niet gevaccineerd bent. Dan mag je hier nog een Pfizer nemen want anders mag je niet in een restaurant. En dat is weer goed voor de verkoop en winst van Pfizer.
En dat bedoelde ik met dat citaat. Je wordt gedwongen het Pfizer of ander Europees vaccin te nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:47
Je slaat gewoon alle reactie over die uitleggen waarom dat zo werkt?Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:43Voor griep bestaan er geen lockdown een maatregelen terwijl daar duizenden mensen jaarlijks aan dood gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
