Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zaterdag 18 september 2021 om 10:47
Dat zijn er geen tienduizenden. Je kan de boel niet elke winter dichtgooien, dat weet jij ook wel. En dat zal voor dit virus ook niet meer gebeuren omdat inmiddels veel mensen antistoffen hebben.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:43Voor griep bestaan er geen lockdown een maatregelen terwijl daar duizenden mensen jaarlijks aan dood gaan.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 10:48
Jij mag dat een geweldig alternatief vinden. Anderen vinden dat niet. En hum stem weegt net zo zwaar als die van jouw.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 10:49
Misschien dat ze kinderen gaan vaccineren?doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:47Dat zijn er geen tienduizenden. Je kan de boel niet elke winter dichtgooien, dat weet jij ook wel. En dat zal voor dit virus ook niet meer gebeuren omdat inmiddels veel mensen antistoffen hebben.
In Israel en de Vk doen de dit al. Vaak zijn kinderen de motor van de griep verspreiding
zaterdag 18 september 2021 om 10:49
Waarom weegt hun stem net zo zwaar?Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:48Jij mag dat een geweldig alternatief vinden. Anderen vinden dat niet. En hum stem weegt net zo zwaar als die van jouw.
Terwijl ze duidelijk zichzelf én anderen in gevaar brengen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:51
Maar de cijfers gingen pas dalen toen de vaccinaties begonnen. De maatregelen waren helemaal niet afdoende. (Ja, ik ben er ook van overtuigd dat ze dat wel hadden kunnen zijn, maar blijkbaar is het teveel verwacht van mensen dat ze de maatregelen begrijpen en zich er aan houden. Ik had ook liever gehad dat mensen zich meer aan de maatregelen hadden gehouden en dat dat hele vaccinatiegedoe niet nodig was geweest, maar zo is het nu eenmaal niet gegaan.)Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:48Jij mag dat een geweldig alternatief vinden. Anderen vinden dat niet. En hum stem weegt net zo zwaar als die van jouw.
zaterdag 18 september 2021 om 10:52
zaterdag 18 september 2021 om 10:53
Tussen 2015 en 2020 overleden er gemiddeld per jaar in Nederland 6.443 personen direct of indirect aan griep aldus het RIVM.doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:47Dat zijn er geen tienduizenden. Je kan de boel niet elke winter dichtgooien, dat weet jij ook wel. En dat zal voor dit virus ook niet meer gebeuren omdat inmiddels veel mensen antistoffen hebben.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 10:53
Nee tegen de griep! Corona is nog niet goedgekeurddoornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:52In de UK 12+ toch? Dat is net goedgekeurd, dacht ik?
Israël geen idee eigenlijk.
zaterdag 18 september 2021 om 10:53
Zonder dat vaccinatie'gedoe' zouden we nog jaren in lockdown moeten blijven om het allemaal een beetje te kunnen behappen, qua zorgcapaciteit.Altea schreef: ↑18-09-2021 10:51Maar de cijfers gingen pas dalen toen de vaccinaties begonnen. De maatregelen waren helemaal niet afdoende. (Ja, ik ben er ook van overtuigd dat ze dat wel hadden kunnen zijn, maar blijkbaar is het teveel verwacht van mensen dat ze de maatregelen begrijpen en zich er aan houden. Ik had ook liever gehad dat mensen zich meer aan de maatregelen hadden gehouden en dat dat hele vaccinatiegedoe niet nodig was geweest, maar zo is het nu eenmaal niet gegaan.)
Dat is toch geen 'redelijk' alternatief?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:54
In 2020 overleden er zo'n 20.000 mensen aan covid-19. Ondanks strenge maatregelen.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:53Tussen 2015 en 2020 overleden er gemiddeld per jaar in Nederland 6.443 personen direct of indirect aan griep aldus het RIVM.
Zie je het verschil?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:57
Nee hoor: iemand die van mening is dat ie best achter het stuur kan met drank op heeft toch echt minder stem dan iemand die vindt dat dat niet kan.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:55Omdat wij mensen zijn met dezelfde rechten een vrijheden in Nederland.
Je mag natuurlijk je mening hebben, maar je zult je erbij neer moeten leggen dat je toch je gedrag moet aanpassen aan de regels.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 10:57
Maar de regering neemt een ander besluit, dus daar heb je je vervolgens aan te houden.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:55Omdat wij mensen zijn met dezelfde rechten een vrijheden in Nederland.
zaterdag 18 september 2021 om 10:59
Nee, dat is geen onzin. Trek de stijging van de tweede helft maart 2020 1-2 weken door en je zit aan tienduizenden benodigde IC bedden.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:23Nederland bungelt ergens onderaan het lijstje voor wat betreft de ic capaciteit. Dat gegooi met cijfers over tienduizenden extra bedden is onzin natuurlijk. Laten we eerst eens beginnen met 350 bedden die er voor acute zorg nodig zijn.
Ook voor wat betreft je vraag of het ethisch verantwoord is tienduizenden mensen ziek te laten worden en op de ic te laten is het vooral weer gegooi met cijfers. Want met alle maatregelen belanden er natuurlijk nooit tienduizend mensen op de ic.
De landen die bovenaan staan qua IC capaciteit hebben precies dezelfde maatregelen gehad en precies hetzelfde vaccin.
Bij een pandemie bereik je niets met 350 bedden extra. Ja, een paar dagen later in lockdown gaan. In die ziekenhuisopnames zit zonder maatregelen een exponentiële stijging en eind maart 2020 waren er honderden ziekenhuisopnames per week en elke week ging dat x2.
En inderdaad, met maatregelen a la een lockdown komen er geen tienduizenden mensen tegelijk op de IC. Dat hebben we in april/mei 2020 heel duidelijk gemerkt en in januari 2021 weer. Maar juist daarom hebben we nu de vaccins, om niet nog heel veel langer met die maatregelen te moeten zitten. Heb jij liever weer een lockdown deze winter?
Het is heel simpel, in geval van deze pandemie is de keuze:
- preventie van teveel zieken door heftige maatregelen
- preventie van teveel zieken door een vaccin
- accepteren dat er een enorme golf mensen tegelijk extra een IC bed nodig heeft
Of een combinatie van deze. Mij lijkt preventie door een vaccin (waarvan je zelf zegt dat de risico's praktisch verwaarloosbaar zijn) te verkiezen boven heftige maatregelen of veel te grote golven aan mensen die extra IC bedden nodig hebben.
zaterdag 18 september 2021 om 10:59
Ik maak bezwaar tegen de griepLange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:53Tussen 2015 en 2020 overleden er gemiddeld per jaar in Nederland 6.443 personen direct of indirect aan griep aldus het RIVM.
zaterdag 18 september 2021 om 11:00
Dat weet ik. Kan je nagaan hoe het met een nieuw virus zou zijn.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 10:53Tussen 2015 en 2020 overleden er gemiddeld per jaar in Nederland 6.443 personen direct of indirect aan griep aldus het RIVM.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 11:00
Hoezo denk je dat iedereen besmet zal worden?doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 10:33De meesten waarschijnlijk redelijk oké hoor. Iedereen zal besmet worden, hopelijk gebeurt het verspreid en komen de ziekenhuisopnames niet allemaal tegelijk in de herfst.
zaterdag 18 september 2021 om 11:02
Dat denk ik niet alleen, daar is iedereen het mee eens toch? Dit virus gaat voorlopig niet weg en iedereen die niet-gevaccineerd is, zal besmet worden. Ook een deel gevaccineerden trouwens.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 11:05
Preventie door vaccin; janicole123 schreef: ↑18-09-2021 10:59Nee, dat is geen onzin. Trek de stijging van de tweede helft maart 2020 1-2 weken door en je zit aan tienduizenden benodigde IC bedden.
De landen die bovenaan staan qua IC capaciteit hebben precies dezelfde maatregelen gehad en precies hetzelfde vaccin.
Bij een pandemie bereik je niets met 350 bedden extra. Ja, een paar dagen later in lockdown gaan. In die ziekenhuisopnames zit zonder maatregelen een exponentiële stijging en eind maart 2020 waren er honderden ziekenhuisopnames per week en elke week ging dat x2.
En inderdaad, met maatregelen a la een lockdown komen er geen tienduizenden mensen tegelijk op de IC. Dat hebben we in april/mei 2020 heel duidelijk gemerkt en in januari 2021 weer. Maar juist daarom hebben we nu de vaccins, om niet nog heel veel langer met die maatregelen te moeten zitten. Heb jij liever weer een lockdown deze winter?
Het is heel simpel, in geval van deze pandemie is de keuze:
- preventie van teveel zieken door heftige maatregelen
- preventie van teveel zieken door een vaccin
- accepteren dat er een enorme golf mensen tegelijk extra een IC bed nodig heeft
Of een combinatie van deze. Mij lijkt preventie door een vaccin (waarvan je zelf zegt dat de risico's praktisch verwaarloosbaar zijn) te verkiezen boven heftige maatregelen of veel te grote golven aan mensen die extra IC bedden nodig hebben.
Preventie door simpele maatregelen zoals handen wassen ed; ja
Preventie door opschalen van de zorg;ja (was zonder pandemie ook nodig)
Preventie door levensstijlinterventies waardoor een minder groot deel van de bevolking tot de risicogroep behoort;ja
Preventie door indirecte dwang zoals een coronapas en een overheid die wereldwijd actief aanstuurt op polarisatie en een tweedeling terwijl er op een deel van voormelde punten en evt andere niet genoemde punten geen actief beleid wordt gevoerd om de pandemie te beteugelen; nee (en dit vind ik zeer zorgelijk en kwalijk en is mede reden waarom ik me niet laat vaccineren)
anjer84 wijzigde dit bericht op 18-09-2021 11:09
2.31% gewijzigd
zaterdag 18 september 2021 om 11:05
Er zijn in totaal 18.000 doden gemeld in anderhalf jaar. Ik begrijp dat jij ook inzicht hebt in het aantal doden dat niet gemeld is om zodoende tot 20.000 in 2020 te komen. Knap.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 11:07
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... langdurigeLange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 11:05Er zijn in totaal 18.000 doden gemeld in anderhalf jaar. Ik begrijp dat jij ook inzicht hebt in het aantal doden dat niet gemeld is om zodoende tot 20.000 in 2020 te komen. Knap.
Maar al zou jouw 18.000 het totale aantal zijn, dan nog kom je dus op zeker het dubbele van het aantal griepdoden, en dat dan met strenge maatregelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 11:09
Die mening kun je dan fijn weerleggen met het strafwetboek. Kijk eens, hier staat dat het niet mag en dit is de sanctie mocht je het wel doen.Solomio schreef: ↑18-09-2021 10:57Nee hoor: iemand die van mening is dat ie best achter het stuur kan met drank op heeft toch echt minder stem dan iemand die vindt dat dat niet kan.
Je mag natuurlijk je mening hebben, maar je zult je erbij neer moeten leggen dat je toch je gedrag moet aanpassen aan de regels.
Maar goed het niveau van onze discussie gaat niet omhoog op deze manier.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 11:14
Ehrm, nee. De regering heeft mij een keuzemogelijkheid aangeboden. Wat ik net ook al aan Solomio moest uitleggen, je niet laten vaccineren is geen strafbaar feit. En dus ben je vrij een keuze te maken. En ongeveer 1.8 miljoen mensen kiezen voor iets anders.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 18 september 2021 om 11:14
Wat dat betreft heb je als ongevaccineerde gewoon de mazzel dat dat niet strafbaar is.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-09-2021 11:09Die mening kun je dan fijn weerleggen met het strafwetboek. Kijk eens, hier staat dat het niet mag en dit is de sanctie mocht je het wel doen.
Maar goed het niveau van onze discussie gaat niet omhoog op deze manier.
Maar dat je mening net zoveel respect verdient? Nee.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
