Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
vrijdag 17 september 2021 om 13:02
Totdat ze op de IC terecht komen.Arena89 schreef: ↑17-09-2021 12:31Ik denk niet dat gelovige zich als uitverkorenen zien, misschien sommige wel hoor. Wat ik vanuit mijn familie voorbij hoor komen
* Als we een prik krijgen, accepteren we het beest en komen niet meer in de hemel
* we geloven in Gods voorzienigheid
* we geloven dat er geen haar van ons hoofd valt zonder Gods toestemming dus als we sterven is het Gods wil.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 september 2021 om 13:08
Niemand ontkent dat de kans op besmetting groot is. Maar de kans op ernstige klachten is wel degelijk zeer klein. Dat laten de cijfers ons gewoon zien. De ongevaccineerden met eventuele onderliggende aandoeningen lopen veel meer risico op ernstige klachten dan een ongevaccineerde die dat niet heeft.
En de keren dat het goed gaat zijn vele en vele malen groter dan de keren dat het fout gaat. Je bent niet uitverkoren als je geen ernstige klachten krijgt, je bent uitverkoren als je wel ernstige klachten krijgt.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 13:18
Volgens mij doelde Zaza helemaal niet op mensen die vanuit geloofsovertuiging niet willen vaccineren, maar op de legio non-vaxxers die er blijkbaar vanuit gaan dat zij dat vaccin niet nodig hebben.Arena89 schreef: ↑17-09-2021 12:31Ik denk niet dat gelovige zich als uitverkorenen zien, misschien sommige wel hoor. Wat ik vanuit mijn familie voorbij hoor komen
* Als we een prik krijgen, accepteren we het beest en komen niet meer in de hemel
* we geloven in Gods voorzienigheid
* we geloven dat er geen haar van ons hoofd valt zonder Gods toestemming dus als we sterven is het Gods wil.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 13:27
Dan nog zijn ze vaak tegen, dat is een geloofspuntje.
Maar iemand die vaccineert omdat hij vanuit zelfonderzoek dacht dat het gezonder was om niet te vaccineren zal wel spijt hebben...
vrijdag 17 september 2021 om 13:27
Dat is waar. Maar wat ik dan niet goed begrijp is waarom de ongevaccineerden er niet dezelfde redenatie op na houden wat betreft het vaccin. De kans op een ernstige bijwerking is in de ordegrootte van 1 op een miljoen. Waarom zeg je daar dan niet van dat de keren dat het goed gaat vele en vele malen groter is dan dat het fout gaat? Als je onderstaand plaatje ziet is het toch heel vreemd om te denken dat de risico's van het vaccin aanzienlijk zijn en de risico's van het virus verwaarloosbaar?Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 13:08Niemand ontkent dat de kans op besmetting groot is. Maar de kans op ernstige klachten is wel degelijk zeer klein. Dat laten de cijfers ons gewoon zien. De ongevaccineerden met eventuele onderliggende aandoeningen lopen veel meer risico op ernstige klachten dan een ongevaccineerde die dat niet heeft.
En de keren dat het goed gaat zijn vele en vele malen groter dan de keren dat het fout gaat. Je bent niet uitverkoren als je geen ernstige klachten krijgt, je bent uitverkoren als je wel ernstige klachten krijgt.
NB Dit gaat over AstraZeneca, waar bij jonge mensen relatief veel ernstige bijwerkingen plaatsvonden. Bij Pfizer zijn de verhoudingen een heel stuk gunstiger voor ook jongeren, maar daar kan ik geen plaatje van vinden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 17-09-2021 13:48
5.93% gewijzigd
vrijdag 17 september 2021 om 13:29
Ik vind het onnodig en ongepast dat hier overleden personen met naam en toenaam worden genoemd als voorbeeld voor de "ongehoorzame" medemens. Iedereen weet dat er mensen aan deze ziekte overlijden, dat is voor de meesten voldoende om maatregelen te nemen om zo min mogelijk risico te lopen. Maar voor de naasten van mensen die hier slachtoffer van zijn geworden lijkt het me vreselijk om vervolgens overal geconfronteerd te worden met dit soort uitingen. Heb gewoon ook nog een beetje respect voor je medemens, ook al hebben ze niet dezelfde overtuiging als jij.Arena89 schreef: ↑17-09-2021 11:05Ik ook, zij doen overkomen alsof de vaccinatie gevaarlijker en erger is dan het doormaken van Corona.
Ik zag dat een gebedsgenezer in Nederland ( Jan Zijlstra) ook overleden is aan Corona. Zijn aanhangers waren grotendeels antivaxxers, ik vermoed dat hij ook niet is gevaccineerd. Zijn aanhangers hebben massaal opgeroepen om voor zijn genezing te bidden.
vrijdag 17 september 2021 om 13:42
Sorry hoor, maar de naam van die man is in álle nationale dagbladen, regionale omroepen en de NOS verschenen. Bovendien was hij al een semi-publieke figuur. Op Wikipedia lees ik zelfs dat RTV West een tijdlang elke zondagochtend z'n gebedsdiensen uit heeft gezonden. Het is nou niet alsof Arena89 een anonieme persoon noemt die in stilte is overleden en begraven, ofzo.
vrijdag 17 september 2021 om 13:43
Ik vond het juist interessant en heb gelijk wat meer informatie opgezocht over deze man. Ik had zijn naam overigens vaker horen vallen in mijn omgeving. ‘Ongehoorzame medemens’ heb ik niet zien staan.yadayada schreef: ↑17-09-2021 13:29Ik vind het onnodig en ongepast dat hier overleden personen met naam en toenaam worden genoemd als voorbeeld voor de "ongehoorzame" medemens. Iedereen weet dat er mensen aan deze ziekte overlijden, dat is voor de meesten voldoende om maatregelen te nemen om zo min mogelijk risico te lopen. Maar voor de naasten van mensen die hier slachtoffer van zijn geworden lijkt het me vreselijk om vervolgens overal geconfronteerd te worden met dit soort uitingen. Heb gewoon ook nog een beetje respect voor je medemens, ook al hebben ze niet dezelfde overtuiging als jij.
vrijdag 17 september 2021 om 13:43
Die vinden het misschien ook verschrikkelijk dat hun naaste zich niet liet inenten en daardoor is overleden. En misschien vinden ze het juist wel positief als juist door het overlijden van hun naaste andere anti-vaxxers besluiten om zich wel te laten vaccineren.yadayada schreef: ↑17-09-2021 13:29Ik vind het onnodig en ongepast dat hier overleden personen met naam en toenaam worden genoemd als voorbeeld voor de "ongehoorzame" medemens. Iedereen weet dat er mensen aan deze ziekte overlijden, dat is voor de meesten voldoende om maatregelen te nemen om zo min mogelijk risico te lopen. Maar voor de naasten van mensen die hier slachtoffer van zijn geworden lijkt het me vreselijk om vervolgens overal geconfronteerd te worden met dit soort uitingen. Heb gewoon ook nog een beetje respect voor je medemens, ook al hebben ze niet dezelfde overtuiging als jij.
vrijdag 17 september 2021 om 13:45
Ik was het die het woord "uitverkoren" gebruikte en ik bedoelde hier inderdaad niet per se gelovige anti-vaxxers mee.
vrijdag 17 september 2021 om 13:46
How weet jij of we niet dezelfde overtuiging hebben? Misschien verschillen we alleen van mening op het gebied van vaccinaties. En dat we een verschil hebben betekend niet automatisch dat je iemand niet respecteert.yadayada schreef: ↑17-09-2021 13:29Ik vind het onnodig en ongepast dat hier overleden personen met naam en toenaam worden genoemd als voorbeeld voor de "ongehoorzame" medemens. Iedereen weet dat er mensen aan deze ziekte overlijden, dat is voor de meesten voldoende om maatregelen te nemen om zo min mogelijk risico te lopen. Maar voor de naasten van mensen die hier slachtoffer van zijn geworden lijkt het me vreselijk om vervolgens overal geconfronteerd te worden met dit soort uitingen. Heb gewoon ook nog een beetje respect voor je medemens, ook al hebben ze niet dezelfde overtuiging als jij.
Dit is overigens overal in de media geweest. Hij is nogal bekend.
vrijdag 17 september 2021 om 16:30
Je neemt nu toch ook geen paracetamol omdat je misschien over 2 dagen hoofdpijn krijgt? Sommige mensen grijpen wrijwel onmiddelijk naar de medicijnen als het een keer piept of kraakt. En anderen laten hun lichaam aan de gaan gang. Zo is de redenering bij het vaccin ook.nicole123 schreef: ↑17-09-2021 13:27Dat is waar. Maar wat ik dan niet goed begrijp is waarom de ongevaccineerden er niet dezelfde redenatie op na houden wat betreft het vaccin. De kans op een ernstige bijwerking is in de ordegrootte van 1 op een miljoen. Waarom zeg je daar dan niet van dat de keren dat het goed gaat vele en vele malen groter is dan dat het fout gaat? Als je onderstaand plaatje ziet is het toch heel vreemd om te denken dat de risico's van het vaccin aanzienlijk zijn en de risico's van het virus verwaarloosbaar?
NB Dit gaat over AstraZeneca, waar bij jonge mensen relatief veel ernstige bijwerkingen plaatsvonden. Bij Pfizer zijn de verhoudingen een heel stuk gunstiger voor ook jongeren, maar daar kan ik geen plaatje van vinden.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 16:35
Alleen geldt bij zo'n paracetamol dat die na 2 dagen ook nog gewoon zin heeft.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 16:30Je neemt nu toch ook geen paracetamol omdat je misschien over 2 dagen hoofdpijn krijgt? Sommige mensen grijpen wrijwel onmiddelijk naar de medicijnen als het een keer piept of kraakt. En anderen laten hun lichaam aan de gaan gang. Zo is de redenering bij het vaccin ook.
Als je eenmaal corona hebt en je blijkt één van diegenen te zijn bij wie het ernstig verloopt ben je te laat voor een vaccinatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 17 september 2021 om 16:43
Dat is helemaal niet de redenering van vaccins? Vaccins zorgen ervoor dat je immuunsysteem voorbereid wordt zodat als je besmet wordt, je lichaam het herkent, het sneller kan opruimen en het virus geen schade kan toebrengen.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 16:30Je neemt nu toch ook geen paracetamol omdat je misschien over 2 dagen hoofdpijn krijgt? Sommige mensen grijpen wrijwel onmiddelijk naar de medicijnen als het een keer piept of kraakt. En anderen laten hun lichaam aan de gaan gang. Zo is de redenering bij het vaccin ook.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 september 2021 om 17:06
Dan zal je lichaam aan de slag moeten net als bij een miljard anderen die het hebben gehad en niet een weten.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 17:09
En als blijkt dat je lichaam het toch niet aan kan kom je misschien op de ic terecht en ben je onderdeel van het probleem. En mede de oorzaak van alle ellende en maatregelen van de afgelopen 1,5 jaar. Tja.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:06Dan zal je lichaam aan de slag moeten net als bij een miljard anderen die het hebben gehad en niet een weten.
vrijdag 17 september 2021 om 17:12
Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.doornroosje9 schreef: ↑17-09-2021 16:43Dat is helemaal niet de redenering van vaccins? Vaccins zorgen ervoor dat je immuunsysteem voorbereid wordt zodat als je besmet wordt, je lichaam het herkent, het sneller kan opruimen en het virus geen schade kan toebrengen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 17 september 2021 om 17:14
Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
Dat is dan toch een soort Russisch roulette
vrijdag 17 september 2021 om 17:16
Yep, dat kan idd. Maar de kans dat het vaccin schade toebrengt is veel en veel kleiner. En daar iedereen besmet zal worden de komende maanden...Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
Ik onderschat een virus niet, zeker een heel nieuw virus. Ik heb als kind een auto-immuunziekte overgehouden aan een stom virus (dat er al jaren en jaren is), dus als ik mijn immuunsysteem kan voorbereiden, doe ik dat natuurlijk.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 september 2021 om 17:19
Maar als jouw lichaam aan de slag moet, is het maar afwachten of je er ongeschonden vanaf komt. Je bent bewust aan het bagatelliseren hier. Als je bijvoorbeeld naar Amerika kijkt, was het doormaken van de infectie tot nu toe voor 1 op de 500 Amerikanen dodelijk (https://edition.cnn.com/2021/09/15/heal ... index.html). Een groot deel van die sterfgevallen had eenvoudig voorkomen kunnen worden door een vaccin. Vindt jij dat serieus een aanvaardbaar getal?Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:06Dan zal je lichaam aan de slag moeten net als bij een miljard anderen die het hebben gehad en niet een weten.
vrijdag 17 september 2021 om 17:34
En die paar procent zorgen er wel voor dat de zorg voor andere mensen niet door kan gaan. Dat iemand te laat zijn levensreddende operatie krijgt doordat iemand anders denkt: coronaprik? Echt niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
vrijdag 17 september 2021 om 17:34
En die paar procent zorgen er wel voor dat de zorg voor andere mensen niet door kan gaan. Dat iemand te laat zijn levensreddende operatie krijgt doordat iemand anders denkt: coronaprik? Echt niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
vrijdag 17 september 2021 om 17:34
En die paar procent zorgen er wel voor dat de zorg voor andere mensen niet door kan gaan. Dat iemand te laat zijn levensreddende operatie krijgt doordat iemand anders denkt: coronaprik? Echt niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
vrijdag 17 september 2021 om 17:44
Het dringt geloof ik echt niet door...Subnautica schreef: ↑17-09-2021 17:34En die paar procent zorgen er wel voor dat de zorg voor andere mensen niet door kan gaan. Dat iemand te laat zijn levensreddende operatie krijgt doordat iemand anders denkt: coronaprik? Echt niet.
vrijdag 17 september 2021 om 18:04
Het gaat niet om percentages, maar om absolute aantallen.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-09-2021 17:12Het virus kan ook zonder vaccin geen schade toebrengen. En zoals al vaker gezegd, het virus brengt niet zo vaak schade toe. Bij een paar procent maar.
Maar, omdat jij blijkbaar liever in percentages 'discussieert':
Als 'slechts' 0,1% op de ic komt (fictief percentage, geen zin om het werkelijke percentage op te zoeken) en je hebt plek voor 0,006%, dan heb je dus een probleem als al die zieken in een te korte tijd komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
