Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd zorgpersoneel België vanaf 1 april ontslagen
dinsdag 16 november 2021 om 09:43
''Zorgpersoneel in België krijgt tot 1 april de tijd om zich te laten vaccineren, anders volgt ontslag. De federale regering heeft dat gisteravond bekendgemaakt.
Tot die tijd kunnen zorgmedewerkers ook nog een negatieve PCR-test van maximaal 72 uur oud overleggen om het aan het werk te mogen.''
Bron:
https://nos.nl/artikel/2405798-ongevacc ... -ontslagen'
Eerlijk gezegd dacht ik heel even dat dit een artikel van de Speld was.. Bleek toch niet zo te zijn. Ik vind dit best een heftige maatregel. Overigens ben ik zelf na besmetting gevaccineerd en ben ik absoluut voor vaccineren. Maar een stukje medische integriteit vind ik óók belangrijk. Ondanks dat het aan de andere kant absoluut onverantwoord is om een ongevaccineerde verpleegster rond te laten lopen tussen kwetsbare patiënten.
Denken jullie dat ze in NL ook zo ver gaan? Ik denk het wel. Gezien we meestal Duitsland en België volgen.
Tot die tijd kunnen zorgmedewerkers ook nog een negatieve PCR-test van maximaal 72 uur oud overleggen om het aan het werk te mogen.''
Bron:
https://nos.nl/artikel/2405798-ongevacc ... -ontslagen'
Eerlijk gezegd dacht ik heel even dat dit een artikel van de Speld was.. Bleek toch niet zo te zijn. Ik vind dit best een heftige maatregel. Overigens ben ik zelf na besmetting gevaccineerd en ben ik absoluut voor vaccineren. Maar een stukje medische integriteit vind ik óók belangrijk. Ondanks dat het aan de andere kant absoluut onverantwoord is om een ongevaccineerde verpleegster rond te laten lopen tussen kwetsbare patiënten.
Denken jullie dat ze in NL ook zo ver gaan? Ik denk het wel. Gezien we meestal Duitsland en België volgen.
anoniem_407459 wijzigde dit bericht op 16-11-2021 09:58
0.89% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 22:48
Dan ben je kennelijk niet in staat om het onderscheid te maken tussen vervolging op basis van ras en de consequenties van keuzes die je ZELF maakt.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 22:41Nee hoor, mijn Joodse overgrootvader is in de oorlog terug komen lopen uit Polen nadat hij daar heeft kunnen ontsnappen uit een kamp tijdens een opstand. Maar bedankt voor je interesse.
dinsdag 16 november 2021 om 22:51
Nou, het zegt wel degelijk iets aangezien een groot deel van de nieuwste besmettingen tegenwoordig uit de leeftijdscategorie 5-14 jarigen komt in Nederland. Die zijn grotendeels niet ingeënt. Maar besmettingen alleen zegt nog niet zoveel. Dus je kunt roepen dat het in Portugal “goed gaat”. Dat is ook waar ik in eerste instantie op reageerde. Maar wat gaat er dan precies goed? De ic opnames? Ja dat kun je op dit moment zeggen inderdaad.Chienandalou schreef: ↑16-11-2021 22:07Wat je hier plaatst. gaat over het percentage van de gehele bevolking. 70 om 79 dus, toch een significant groot verschil.
De cijfers die ik je net gaf: 83 of 98 procent gaan over iedereen van 12 jaar en ouder. Want onder de 12 jaar wordt er in Europa nog helemaal niet gevaccineerd.
Het is en blijft een flink verschil en is dus niet zoals je claimde dat Nederland en Portugal vergelijkbare cijfers hebben. Maar goed, je hebt die claim nu zelf ook ontkracht.
In Zweden gaat het ook goed met de weinige ic opnames. Die hebben een minder hoge vaccinatiegraad dan Portugal en ook een stuk minder maatregelen dan Nederland én minder ic-opnames. Waar zal het dan aan liggen? Punt dat ik wilde maken is dat je je niet blind moet staren op één land en dat als succes presenteren.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 22:52
Nou het onderscheid kan ik wel maken, maar de uitkomst is in beide situaties hetzelfde. Namelijk uitsluiting en het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar zonder dat daar eigenlijk enige gefundeerde reden voor is.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 22:56
Wel een medicijn, maar geen vaccin?carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 22:19- zorg opschalen (dat wordt nu per direct lastig natuurlijk maar daar zou ik al eerder aan begonnen zijn. Want als die grote Coronagolf nu lastig bij te benen is en tijdens de griepgolven van 2017 en 2018 de ziekenhuizen ook al vo
l lagen dan heb je dus ook geen flexibiliteit om een pandemie of bijv een grote terroristische aanslag op te vangen..
- molnupiravir bestellen
- beginnen met boosterprikken bij ouderen, want die belanden nu vooral weer in de ziekenhuizen, gevaccineerd of ongevaccineerd.
- samenleving open maar nog geen grote bijeenkomsten
- helemaal stoppen met Corona toegangsbewijs óf juist iedereen testen van tevoren maar niet op deze manier doorgaan
- zoveel mogelijk thuiswerken
- testen bij klachten en op middelbare scholen en hoger onderwijs 1x pw testen
- aangezien de meeste besmettingen thuis plaatsvinden is het natuurlijk bizar dat huisgenoten van een besmet persoon niet in quarantaine hoeven als ze ingeënt zijn. Dus dat zou ik ook per direct opschorten.
dinsdag 16 november 2021 om 22:57
Zie je nou echt niet in dat vaccinweigeraars zichzelf uitsluiten?carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 22:52Nou het onderscheid kan ik wel maken, maar de uitkomst is in beide situaties hetzelfde. Namelijk uitsluiting en het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar zonder dat daar eigenlijk enige gefundeerde reden voor is.
Als men geen vaccin wil nemen, helemaal prima (nou ja, prima...) maar aanvaard dan ook de consequenties van je eigen keus. En kom niet huilie huilie doen dat je wordt uitgesloten, gediscrimineerd of wat dan ook. Het is tenslotte je eigen keus. En vergelijkingen met nazi Duitsland slaan kant noch wal. Echt, hoe krijg je het je strot uit.
...
dinsdag 16 november 2021 om 22:58
Daar gaan we weer. Ik vind een vaccin primaChienandalou schreef: ↑16-11-2021 22:34Met (bijna) al je punten is men bezig. De enige uitzonderingen zijn:
-Alles open, dat kan nog niet.
-1g, 2g of3g, daar wordt as we speak druk over overlegd.
-Mulnupiravir bestellen, is nog niet goedgekeurd, wss vanaf december.
Ik vind het wel frappant dat je een nog niet-goedgekeurd medicijn bovenaan je lijstje zet en lijkt te preferen boven een goedgekeurd en beter werkend vaccin.
maar niet als het opgedrongen wordt omdat je anders je baan of sociale leven verliest. Ik ben ook voor de ontwikkelingen op dit gebied benutten, zoals de 2 of 3 Coronapillen die nu ontwikkeld zijn. Als dat de druk op de zorg verlicht en mensen daardoor minder lang of niet opgenomen zijn is dat toch prima?
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 16-11-2021 23:04
0.55% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 22:59
Dat er tweedeling gecreëerd wordt valt niet te ontkennen. Ondertussen volg ik al sinds 15 uur het 2g debat. Mooi is de kritische blik nu op de situatie. En duidelijk is dat er geen je eruit praten Nu mogelijk is. Bij de persconferentie was al duidelijk dat de journalistiek het er niet mee eens was en nu tijdens het debat hoor je dat velen het kritisch bekijken / het te ver vinden gaan. Mensen niet meer geloven. Dat aan beide kanten mensen doorgedraaid zijn dat is duidelijk. Echter de bereidheid tot het opgeven van, het vinden van, het normaal gaan vinden van dat is zorgbarend. Tetig naar dit onderwerp. De ww in omdat je ontslagen wordt, ik zou zeggen prima dan. Dan maar ww. Laat ze het maar oplossen zonder personeel . Deze tweedeling is gestoord. De qr code is bullshit. De zogenaamde veiligheid van vaccinatie is bullshit. En de vraag is waarom dit nu gebeurd. Echter zorg personeel dat ontslagen wordt, pak je ww. En laat het ze uitzoeken
dinsdag 16 november 2021 om 23:03
We hebben een grondwet juist om dit soort dingen te voorkomen. Die wordt alleen gepasseerd op dit moment. En dat moet allemaal maar kunnen? Ongefundeerd dus, ik herhaal het nog maar even.Djessy schreef: ↑16-11-2021 22:57Zie je nou echt niet in dat vaccinweigeraars zichzelf uitsluiten?
Als men geen vaccin wil nemen, helemaal prima (nou ja, prima...) maar aanvaard dan ook de consequenties van je eigen keus. En kom niet huilie huilie doen dat je wordt uitgesloten, gediscrimineerd of wat dan ook. Het is tenslotte je eigen keus. En vergelijkingen met nazi Duitsland slaan kant noch wal. Echt, hoe krijg je het je strot uit.
Want ook gevaccineerde mensen raken steeds meer besmet en komen meer in het ziekenhuis. Maar die worden verder niet uitgesloten of verplicht te testen om een zwemles of theater te kunnen bezoeken. Dus als je dan zegt dat je dat systeem handhaaft om het aantal besmettingen laag te houden is dat gewoon totaal ongeloofwaardig. Het is gewoon vaccinatiedrang én discriminatie van de ene groep ten opzichte van de andere groep.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 16-11-2021 23:06
0.09% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 23:05
Je benoemt het vaccin wel als experimenteel, maar een nog niet op de markt zijnde pil is wel ok, daar gaat het om.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 22:58Daar gaan we weer. Ik vind een vaccin prima
maar niet als het opgedrongen wordt omdat je anders je baan of sociale leven verliest. Ik ben ook voor de ontwikkelingen op dit gebied benutten, zoals de 2 of 3 Coronapillen die nu ontworpen zijn. Als dat de druk op de zorg verlicht en mensen daardoor minder lang of niet opgenomen zijn is dat toch prima?
dinsdag 16 november 2021 om 23:06
Echt fuck off met je consequenties voor je eigen keuze. Het gaat juist om de dwang, om een half jaarlijkse nergens voor nodig vaccinatie te moeten. Te moeten want anders ‘val je buiten de maatschappij ‘. En nee ik denk niet dat deze maatregelen een niet vaccin persoon gaan omturnen. Dit virus gaat nooit meer weg bla bla. Weten we allemaal. Echter mensen gaan buitensluiten omwille van dit is schandalig. Geloven in het heilige vaccin is bullshit of naïef hoe zal ik het noemen. Geloven in dat het leven weer wordt als vroeger is naïef. Geloven in ja maar het komt door... is stupid.Djessy schreef: ↑16-11-2021 22:57Zie je nou echt niet in dat vaccinweigeraars zichzelf uitsluiten?
Als men geen vaccin wil nemen, helemaal prima (nou ja, prima...) maar aanvaard dan ook de consequenties van je eigen keus. En kom niet huilie huilie doen dat je wordt uitgesloten, gediscrimineerd of wat dan ook. Het is tenslotte je eigen keus. En vergelijkingen met nazi Duitsland slaan kant noch wal. Echt, hoe krijg je het je strot uit.
dinsdag 16 november 2021 om 23:10
Onzin. Wie zich buitengesloten voelt in coronatijd, zou een vaccin kunnen (en, laten we wel zijn, móeten) nemen. En als jij oprecht vindt dat daar geen gefundeerde reden voor is, zou je eens in een ziekenhuis kunnen gaan kijken.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 22:52Nou het onderscheid kan ik wel maken, maar de uitkomst is in beide situaties hetzelfde. Namelijk uitsluiting en het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar zonder dat daar eigenlijk enige gefundeerde reden voor is.
dinsdag 16 november 2021 om 23:10
Het is beide oké. Maar het is niet oké om het op de hele wereldbevolking los te laten en op te dringen. En dat het zelfs oké gevonden wordt dat mensen hun baan verliezen of dat je als gekozen volksvertegenwoordiger niet meer mag meestemmen of zelfs debatteren zoals nu in Australië en Letland gebeurt.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 23:12
Wat een onzin, al sinds 2020 mochten ouders überhaupt nergens mee naar binnen. Alle kinderen die in de lockdown met zwemmen zijn begonnen (of met welke andere sport dan ook) weten niet beter. Sterker, mijn dochter weet niet eens beter dat ouders ook nooit mee naar binnen gaan op school, niet mee naar binnen bij zwemles, niet mee naar binnen bij niks. Dat is namelijk het normaal van kleuters, die hebben nog nooit anders meegemaakt.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 21:55
Wat moet die man dan doen volgens jou? Kind van zwemles halen? Iemand anders maar altijd mee laten gaan? Kind alleen laten gaan? Zou die van mij echt niet leuk vinden hoor, andere papa’s en mama’s lopen wel mee en ik niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 november 2021 om 23:13
Weer zo’n onzin. Welk artikel dan?carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 23:03We hebben een grondwet juist om dit soort dingen te voorkomen. Die wordt alleen gepasseerd op dit moment. En dat moet allemaal maar kunnen? Ongefundeerd dus, in herhaal het nog maar even.
…
Ik ken alleen de discriminatie wet, artikel 1, die gaat over onderscheid op basis van geslacht, seksuele voorkeur, geloofsovertuiging en huidskleur.
Vind je het ook discriminatie als je wordt uitgesloten van autorijden omdat je geen rijbewijs hebt?
Nee, want 1 het heeft niets van doen met artikel 1.
En 2, zonder rijbewijs ben je een gevaar voor de medeweggebruiker.
Hier net zo.
1. Het heeft niets van doen met discriminatie.
2. Je vormt een gevaar voor de maatschappij.
Iedereen gevaccineerd lost het probleem gewoon op. Nu gijzelt 15% de andere 85% en legt de hele maatschappij plat. Dat is niet houdbaar.
paulp wijzigde dit bericht op 16-11-2021 23:16
0.11% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 23:14
Oh wauw, ik had nog niet verder gelezen.
Helaas, jij bent de zwakste schakel. Tot ziens!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-11-2021 17:14
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
5.18% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 november 2021 om 23:15
Dus je voelt je buitengesloten omdat je dwang voelt? En daarom doe jij niet meer mee? De consequentie is dat we allemaal nog wel even in deze impasse blijven, onnodig. Maar ja, de snelste weg uit de ellende is dwang. Daar doen we niet aan mee, ben jij mal. Ik ellendig, iedereen ellendig. Dat zal ze hebben. Zoiets?Mia1981 schreef: ↑16-11-2021 23:06Echt fuck off met je consequenties voor je eigen keuze. Het gaat juist om de dwang, om een half jaarlijkse nergens voor nodig vaccinatie te moeten. Te moeten want anders ‘val je buiten de maatschappij ‘. En nee ik denk niet dat deze maatregelen een niet vaccin persoon gaan omturnen. Dit virus gaat nooit meer weg bla bla. Weten we allemaal. Echter mensen gaan buitensluiten omwille van dit is schandalig. Geloven in het heilige vaccin is bullshit of naïef hoe zal ik het noemen. Geloven in dat het leven weer wordt als vroeger is naïef. Geloven in ja maar het komt door... is stupid.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 november 2021 om 23:18
Nee ik vind dat er geen reden is om ongevaccineerden buiten te sluiten waar je de poort open zet voor gevaccineerden die net zo goed besmettelijk zijn.
Wat moet ik in het ziekenhuis gaan doen dan? Kijken naar mensen die qua medische status totaal niet vergelijkbaar zijn met die van mij? Ja ik ben ongevaccineerd maar ik heb geen onderliggend lijden en ben ongeveer de helft van de gemiddelde leeftijd in het ziekenhuis van de ongevaccineerden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 23:20
Wat haal je er allemaal bij zeg. Ik vind zeker niet zomaar iets oké. Ik vind alleen de argumenten die hier nu gegeven worden om niet te vaccineren alleen echt bizar. Los van de discussie over pas. Er wordt over alles geklaagd, men wil alleen maar NIET en men realiseert niet dat zo’n houding alleen maar zorgt dat we nog langer in de ellende zitten.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 23:10Het is beide oké. Maar het is niet oké om het op de hele wereldbevolking los te laten en op te dringen. En dat het zelfs oké gevonden wordt dat mensen hun baan verliezen of dat je als gekozen volksvertegenwoordiger niet meer mag meestemmen of zelfs debatteren zoals nu in Australië en Letland gebeurt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 november 2021 om 23:21
Ja precies mijn punt. Of alle ouders mee naar binnen, of allemaal niet. Maar wat nu gebeurt, is gebaseerd op een angstcultuur en een idiote app. Namelijk dat er ouders zijn die wel mee kunnen en ouders zijn die niet mee kunnen. Om te kotsen.fashionvictim schreef: ↑16-11-2021 23:12Wat een onzin, al sinds 2020 mochten ouders überhaupt nergens mee naar binnen. Alle kinderen die in de lockdown met zwemmen zijn begonnen (of met welke andere sport dan ook) weten niet beter. Sterker, mijn dochter weet niet eens beter dat ouders ook nooit mee naar binnen gaan op school, niet mee naar binnen bij zwemles, niet mee naar binnen bij niks. Dat is namelijk het normaal van kleuters, die hebben nog nooit anders meegemaakt.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 november 2021 om 23:21
Je zou je ook kunnen laten vaccineren voor de mensen die het kennelijk zoveel slechter hebben getroffen dan jij.carrie-bradshaw schreef: ↑16-11-2021 23:18Nee ik vind dat er geen reden is om ongevaccineerden buiten te sluiten waar je de poort open zet voor gevaccineerden die net zo goed besmettelijk zijn.
Wat moet ik in het ziekenhuis gaan doen dan? Kijken naar mensen die qua medische status totaal niet vergelijkbaar zijn met die van mij? Ja ik ben ongevaccineerd maar ik heb geen onderliggend lijden en ben ongeveer de helft van de gemiddelde leeftijd in het ziekenhuis van de ongevaccineerden.
Maar goed, ik ga verder met jou niet in gesprek. Je hebt je wat mij betreft al eerder gediskwalificeerd toen je je op dit forum in een Vluchtelingentopic onverholen racistisch uitte, en deze vergelijking met Nazi-Duitsland bevestigt mijn donkerste vermoedens.
dinsdag 16 november 2021 om 23:22
Ik denk dat de De Jonges en wellicht ook de Ruttes inclusief mezelf heel naïef niet zagen aankomen dat er zo'n grote groep zou opduiken die het vaccin niet willen.
Waardoor de vaccinatiegraad achterblijft en er nu niets anders rest dan naar meer dwangmatige middelen te moeten grijpen, om het aantal ziekenhuisopnames terug te dringen zodat de zorg het weer aankan.
Waardoor de vaccinatiegraad achterblijft en er nu niets anders rest dan naar meer dwangmatige middelen te moeten grijpen, om het aantal ziekenhuisopnames terug te dringen zodat de zorg het weer aankan.
dinsdag 16 november 2021 om 23:22
Nee fout. Ik doe het met acceptatie vd consequenties. Wil niet zeggen dat ik het normaal vind. Ik voel me niet buiten gesloten ik lach erom. Omdat het niet klopt wat gaande is. Wil niet zeggen dat ik geen compassie voel voor de geraakte mens. Echter mijn keuze en daar sta ik achter.Chienandalou schreef: ↑16-11-2021 23:15Dus je voelt je buitengesloten omdat je dwang voelt? En daarom doe jij niet meer mee? De consequentie is dat we allemaal nog wel even in deze impasse blijven, onnodig. Maar ja, de snelste weg uit de ellende is dwang. Daar doen we niet aan mee, ben jij mal. Ik ellendig, iedereen ellendig. Dat zal ze hebben. Zoiets?
dinsdag 16 november 2021 om 23:23
Uitsluiting en discriminatie zouden sowieso geen optie mogen zijn, maar zeker niet als iemand een legale keuze maakt. Dat jij dat wel als aanvaardbare consequenties ziet, maakt het niet ok.Djessy schreef: ↑16-11-2021 22:57Zie je nou echt niet in dat vaccinweigeraars zichzelf uitsluiten?
Als men geen vaccin wil nemen, helemaal prima (nou ja, prima...) maar aanvaard dan ook de consequenties van je eigen keus. En kom niet huilie huilie doen dat je wordt uitgesloten, gediscrimineerd of wat dan ook. Het is tenslotte je eigen keus.
dinsdag 16 november 2021 om 23:26
Wist ik niet, maar verbaast me ook niets. Weer die typische egoïstische ikke-ikke-ikke mentaliteit.Griebus67 schreef: ↑16-11-2021 23:21Je zou je ook kunnen laten vaccineren voor de mensen die het kennelijk zoveel slechter hebben getroffen dan jij.
Maar goed, ik ga verder met jou niet in gesprek. Je hebt je wat mij betreft al eerder gediskwalificeerd toen je je op dit forum in een Vluchtelingentopic onverholen racistisch uitte, en deze vergelijking met Nazi-Duitsland bevestigt mijn donkerste vermoedens.
dinsdag 16 november 2021 om 23:26
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D41590PaulP schreef: ↑16-11-2021 23:13Weer zo’n onzin. Welk artikel dan?
Ik ken alleen de discriminatie wet, artikel 1, die gaat over onderscheid op basis van geslacht, seksuele voorkeur, geloofsovertuiging en huidskleur.
Vind je het ook discriminatie als je wordt uitgesloten van autorijden omdat je geen rijbewijs hebt?
Nee, want 1 het heeft niets van doen met artikel 1.
En 2, zonder rijbewijs ben je een gevaar voor de medeweggebruiker.
Hier net zo.
1. Het heeft niets van doen met discriminatie.
2. Je vormt een gevaar voor de maatschappij.
Iedereen gevaccineerd lost het probleem gewoon op. Nu gijzelt 15% de andere 85% en legt de hele maatschappij plat. Dat is niet houdbaar.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
