Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Open brief voor de niet-gevaccineerden
maandag 15 november 2021 om 11:01
Ik ben hoofdzakelijk een meelezer op het forum. Vaak zie ik iets waarover ik best wel mijn mening zou willen geven, maar meestal is de post waarop ik zou willen reageren al vele pagina’s ver weg gezakt. Waardoor mijn reactie dan als mosterd zou voelen….. Toch blijven mijn argumenten door mijn hoofd heen zeuren, ik wil hier ook graag mijn zegje doen. Vandaar dat ik nu maar zo onbescheiden ben om alles wat ik over het onderwerp ‘wel of niet vaccineren’ denk in één post samen te vatten. Eén gigantisch lange post, tja….
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
annabet wijzigde dit bericht op 15-11-2021 11:38
0.84% gewijzigd
...
maandag 15 november 2021 om 12:11
A: Nee, mij persoonlijk gaat het niets aan. Maar het gaat wel de maatschappij iets aan, omdat wij er als maatschappij onder lijden dat te veel mensen zich niet laten vaccineren.Parella schreef: ↑15-11-2021 12:02Nu mijn vraag aan TO: wie ben jij dat je argumenten onderzoekt van mensen die een bepaalde keuze maken in hun leven, en wie ben jij om daar vervolgens iets van te vinden?
A. Het gaat je geen reet aan.
B. Als mensen al verantwoording af moeten leggen, dan zal dat niet aan jou zijn.
C: Er is nogal wat aan te merken op je eigen redenaties waarop je je oordeel baseert.
Ik vind het een zelfingenomen post die kant nog wal raakt. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat je baalt van ongevaccineerden die niet aan jouw idee van een 'goede reden' voldoen?
Groetjes, een gevaccineerde die voor vaccineren is.
B: Dit is een forum. Je kan er voor kiezen om hier 'verantwoording af te leggen', zoals jij dat noemt. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen. Geen verplichting, dus.
C: Zelfingenomen, ja vast wel. Maar dat is dan toch eigenlijk elke post waarin iemand zijn of haar mening verkondigt. Zoals die van jou nu ook.
Wat ik wel zeggen met mijn OP geef ik in de laatste alinea aan.
...
maandag 15 november 2021 om 12:12
Ik vind dat je veel goede punten hebt en ik denk ook dat vaccins wel vaker ernstige ziekte en sterfte voorkomt. Maar of de vaccinatiegraad nu superhoog is of niet de maatregelen blijven toch wel en gaan niet meer weg. Vorig jaar hadden we met nul vaccins precies hetzelfde probleem. Dat is niet de schild van de ongevaccineerden.
Als je minder kans wil maken op een ziekenhuisopname dan pak je het vaccin en denk je dat je zonder kan en wil je meer risico lopen dan pak je het niet. Een andere goede reden is er niet. Normaal wordt het toch nooit meer. Is het niet Corona dan stellen ze wel maatregelen in vanwege de griep (zie mediaberichten van een tijdje terug toen het beter ging qua corona).
Als je minder kans wil maken op een ziekenhuisopname dan pak je het vaccin en denk je dat je zonder kan en wil je meer risico lopen dan pak je het niet. Een andere goede reden is er niet. Normaal wordt het toch nooit meer. Is het niet Corona dan stellen ze wel maatregelen in vanwege de griep (zie mediaberichten van een tijdje terug toen het beter ging qua corona).
maandag 15 november 2021 om 12:12
Nee, rationeel bezien heb je gelijk.AnnaBet schreef: ↑15-11-2021 12:07Ik ben het helemaal met je eens dat het vaccineren van mensen in andere landen nu de prioriteit zou moeten hebben. En ja, ik ben ook bang dat de mutaties ook via de dierenwereld kunnen ontstaan. Maar dat is nog geen reden om dan hier, in ons rijke Nederland, het vaccin af te wijzen.
Ik vrees alleen voor jou dat degenen die kiezen om zich niet te laten vaccineren zich niet door ratio om laten praten. Als het doel is om het alleen maar van je af te schrijven, prima. Maar als je toch ook nog hoopt op verandering, dan gaat dit niet werken.
maandag 15 november 2021 om 12:13
...het rijke Nederland....AnnaBet schreef: ↑15-11-2021 12:07Ik ben het helemaal met je eens dat het vaccineren van mensen in andere landen nu de prioriteit zou moeten hebben. En ja, ik ben ook bang dat de mutaties ook via de dierenwereld kunnen ontstaan. Maar dat is nog geen reden om dan hier, in ons rijke Nederland, het vaccin af te wijzen.
Idee om te gaan vaccineren bij de voedselbanken?
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 15 november 2021 om 12:16
maandag 15 november 2021 om 12:19
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet
Om mij heen is het nu schering en inslag van ingeënte mensen die corona hebben en dus ook anderen besmetten.
Om mij heen is het nu schering en inslag van ingeënte mensen die corona hebben en dus ook anderen besmetten.
maandag 15 november 2021 om 12:21
AnnaBet schreef: ↑15-11-2021 12:11A: Nee, mij persoonlijk gaat het niets aan. Maar het gaat wel de maatschappij iets aan, omdat wij er als maatschappij onder lijden dat te veel mensen zich niet laten vaccineren.
B: Dit is een forum. Je kan er voor kiezen om hier 'verantwoording af te leggen', zoals jij dat noemt. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen. Geen verplichting, dus.
C: Zelfingenomen, ja vast wel. Maar dat is dan toch eigenlijk elke post waarin iemand zijn of haar mening verkondigt. Zoals die van jou nu ook.
Wat ik wel zeggen met mijn OP geef ik in de laatste alinea aan.
Poeh wat bedien jij je van drogredenaties. Bijna niet op te antwoorden.
Om maar even bij de laatste te beginnen: nee, een mening is niet per definitie zelfingenomen. Een oproep tot verantwoording en dat jij dan hoogstpersoonlijk daar even over gaat oordelen of iemands argumentatie in jouw straatje pas, is wel zelfingenomen.
Ten tweede: "Wij" "de maatschappij" gaat het óók niets aan. Het vaccinatiebeleid wordt in Den Haag besloten, daar adviseren deskundigen over. De politiek gaat over "de maatschappij". Het gaat MIJ, op individueel niveau, niets aan waarom mijn buurman al dan niet vaccineert, en jou ook niet.
Ik vind jou nu bijna enger dan de antivaxxers fabeltjesmensen, ik wist niet dat het mogelijk was. Ik snap ergens je punt heus wel, maar je kan beter wat genuanceerder, geinformeerder en bescheidener zijn in hoe je het brengt want je wekt een enorme antipathie op.
maandag 15 november 2021 om 12:23
Ik vind het wel een verschil of je je mening geeft in een lopende discussie, een gesprek dus, of dat je een nieuw topic over opent met een soort manifest. Waarin je nog eens herhaalt wat al tientallen anderen gezegd hebben. Dus waarom heeft jouw mening speciale aandacht nodig?
maandag 15 november 2021 om 12:27
Daar zijn dagboeken voor gemaakt hè.AnnaBet schreef: ↑15-11-2021 11:18Pindakaasje, je hebt gelijk. Ik wéét dat mijn openingstekst te lang is. Maar toch heb ik er bewust voor gekozen om het wel zo te doen. Mijn doel was niet om een discussie op te starten (die zijn er al genoeg) maar om mijn frustratie van me af te schrijven. En dit was voor mij de manier om dat te doen.
maandag 15 november 2021 om 12:28
Vorig jaar waren we nog niet gevaccineerd.
Inmiddels is de Delta variant op komen zetten en zijn we gevaccineerd.
Delta variant is besmettelijker, zonder het vaccin hadden de ziekenhuizen nu zo bomvol gelegen dat de ramp niet meer te overzien was.
Ja, gevaccineerden krijgen ook Corona. Maar daar worden we minder ziek van doorgaans zodat niet de IC's vol komen te liggen zodat jouw vader/moeder/man/vrouw/broer/zus/jijzelf etc. Gewoon aan de beurt kan komen voor een behandeling voor kanker, of een operatie, of andere medische ingreep/noodzaak.
En ja dat is rekening houden met de medemens.
Ieder zijn eigen keuze, echt waar. Maar het valt mij op dat bijna 2 jaar na dato teveel mensen nog steeds niet snappen wat nu het echte probleem is. Het boeit ons niet dat jij wel of geen Corona krijgt en je thuis een weekje kut voelt. Of dat je geen vaccin wilt, of dat je een mening hebt. Vrijheid in Nederland gelukkig.
Maar, vaccin of niet, hou alsjeblieft rekening met degenen die andere medische zorg nodig hebben en hierop wachten. En met al het zorgpersoneel dat zich een slag in de rondte werkt. Dit heeft imo niets te maken met vrijheidbeperking maar met opvoeding.
Inmiddels is de Delta variant op komen zetten en zijn we gevaccineerd.
Delta variant is besmettelijker, zonder het vaccin hadden de ziekenhuizen nu zo bomvol gelegen dat de ramp niet meer te overzien was.
Ja, gevaccineerden krijgen ook Corona. Maar daar worden we minder ziek van doorgaans zodat niet de IC's vol komen te liggen zodat jouw vader/moeder/man/vrouw/broer/zus/jijzelf etc. Gewoon aan de beurt kan komen voor een behandeling voor kanker, of een operatie, of andere medische ingreep/noodzaak.
En ja dat is rekening houden met de medemens.
Ieder zijn eigen keuze, echt waar. Maar het valt mij op dat bijna 2 jaar na dato teveel mensen nog steeds niet snappen wat nu het echte probleem is. Het boeit ons niet dat jij wel of geen Corona krijgt en je thuis een weekje kut voelt. Of dat je geen vaccin wilt, of dat je een mening hebt. Vrijheid in Nederland gelukkig.
Maar, vaccin of niet, hou alsjeblieft rekening met degenen die andere medische zorg nodig hebben en hierop wachten. En met al het zorgpersoneel dat zich een slag in de rondte werkt. Dit heeft imo niets te maken met vrijheidbeperking maar met opvoeding.
maandag 15 november 2021 om 12:28
Ik word dan weer doodmoe van iedereen die het ineens als een soort heilige missie ziet die arme, arme wappies te verdedigen. TO schrijft een keurige OP, krijgt vervolgens een serie onnodig onsympathieke reacties (met een nazi-vergelijking als hoogtepunt), en dan heeft zij het gedaan, en wordt, het is bijna grappig, ter verantwoording geroepen omdat … ze anderen ter verantwoording zou roepen. Koekoek.
maandag 15 november 2021 om 12:32
Ik ben het woord voor woord, zin voor zin, alinea voor alinea met je eens. Ik vind je argumenten top. Ik mis echter bij punt 9 dat rokers, vet-eters, niet-sporters en anderen die ongezond leven, over het algemeen niet besmettelijk zijn.
Ik weet niet precies wat je doel is. Hoop je dat de mensen die zich niet willen laten vaccineren, dit gaan lezen? Als ik me niet zou willen laten vaccineren, zou ik niet beginnen aan jouw lange tekst.
En er is iets aan de hand met het forum. ik kan mijn reactie niet plaatsen. Excuus als mijn reactie straks vier keer is geplaatst....
Ik weet niet precies wat je doel is. Hoop je dat de mensen die zich niet willen laten vaccineren, dit gaan lezen? Als ik me niet zou willen laten vaccineren, zou ik niet beginnen aan jouw lange tekst.
En er is iets aan de hand met het forum. ik kan mijn reactie niet plaatsen. Excuus als mijn reactie straks vier keer is geplaatst....
maandag 15 november 2021 om 12:32
Goh, heb je daar een bron voor? In mijn bronnen zijn het vooral ongevaccineerden elkaar aan het besmetten.
Mij is vooral opgevallen dat de meeste niet-gevaccineerden heel slecht cijfers lijken te begrijpen.
...