Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Open brief voor de niet-gevaccineerden
maandag 15 november 2021 om 11:01
Ik ben hoofdzakelijk een meelezer op het forum. Vaak zie ik iets waarover ik best wel mijn mening zou willen geven, maar meestal is de post waarop ik zou willen reageren al vele pagina’s ver weg gezakt. Waardoor mijn reactie dan als mosterd zou voelen….. Toch blijven mijn argumenten door mijn hoofd heen zeuren, ik wil hier ook graag mijn zegje doen. Vandaar dat ik nu maar zo onbescheiden ben om alles wat ik over het onderwerp ‘wel of niet vaccineren’ denk in één post samen te vatten. Eén gigantisch lange post, tja….
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
annabet wijzigde dit bericht op 15-11-2021 11:38
0.84% gewijzigd
...
dinsdag 16 november 2021 om 17:45
Rosebloom schreef: ↑15-11-2021 17:59Sterk verhaal, kan de volgende keer wel korter.
Weet je waar ík klaar mee? Die ongekende heksenjacht op mensen die niet gevaccineerd zijn. Alsof het slechte mensen zijn en er niet meer toedoen. Alsof jij meer bent dan iemand zonder prik. En weet je wat ik misschien nog wel erger vind? De agressiviteit op niet alleen dit forum, maar ook in de maatschappij. Van BEIDE partijen.
Het superieure toontje die je aanslaat in de OP slaat echt nergens op. Enne.. ik wil niet vervelend doen. Maar 4 van mijn cliënten liggen gevaccineerd en wel op de IC. En de verwachting is dat er nog 9 besmette, gevaccineerde cliënten volgen. Dit is natuurlijk alleen mijn persoonlijke werkervaring, maar ik vond het waard om dit te delen om de "heiligheid" van de vaccins even te relativeren. Het "besmettingsgevaar" ligt bij iedereen momenteel, niet alleen bij de anti-vaxxers. Het is natuurlijk alleen heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen.
Groetjes,
Een pro-vaxxer en iemand die als een van de eerste is gevaccineerd tegen COVID.
+1
dinsdag 16 november 2021 om 19:02
Joepie, nóg een topic over dit onderwerp, maar dan extra lang!
Aangezien deze aan mij gericht is, als ongevaccineerde, heb ik hem wel gelezen.
Ik denk dat je hoopte me te kunnen overtuigen van jouw visies. Helaas...
Voor jouw informatie, mijn redenen zijn punten nr 3 en 5. Punten die door jou niet worden onderbouwd.
Argumenten als "mijn kennis hierover is niet groot genoeg..." doen natuurlijk niks, maar ik zou wel moeten proberen om "uit mijn informatie-bubbel te komen" door bijdragen van een andere willekeurige forumster te lezen die wél kan omschrijven wat jou niet lukt. Alsof ik niet al heel veel info vergaard heb, die mijn standpunten hebben gevormd.
(Maar ergens anders in jouw brief aan mij adviseer je juist niet mijn info van sociale media te halen? Maar dat terzijde
)
Zoals gezegd, mijn standpunten zijn niet uit het niets gevormd. Er zijn legio informatiebronnen die anders laten zien, dan wat jij wilt geloven.
Daarmee komen we bij jouw argumentatie bij puntje 5
"Op grond van wat ik heb gelezen..."
Precies dit. Daar komt mijn info ook vandaan. Gek genoeg andere info dan die van jou.
Er is nou eenmaal heel veel informatie, voor ieder standpunt wat wils.
Zoveel vóórs als tegens als je zelf wilt lezen. Ligt er maar net aan waar je zoekt, of je verder kijkt dan je neus lang is, of je op tijd bij een artikel bent voor hij weg wordt gesencureerd.
En laten we eerlijk zijn. Niemand heeft toch écht de waarheid in pacht. Niemand weet hoe het echt in elkaar steekt en wat er gaat gebeuren.
Ik weet dat ik jou ook niet kan overtuigen van mijn overtuiging door hier bijvoorbeeld een ellenlang topic te open met feiten over vaccinatieschade, het niet werken van het vaccin of de schijnveiligheid van de qr code, etc etc.
Laten we daarom accepteren dat er verschillende standpunten zijn en stoppen elkaar te willen overtuigen. We praten toch tegen muren. En dat wordt echt best vervelend.
Aangezien deze aan mij gericht is, als ongevaccineerde, heb ik hem wel gelezen.
Ik denk dat je hoopte me te kunnen overtuigen van jouw visies. Helaas...
Voor jouw informatie, mijn redenen zijn punten nr 3 en 5. Punten die door jou niet worden onderbouwd.
Argumenten als "mijn kennis hierover is niet groot genoeg..." doen natuurlijk niks, maar ik zou wel moeten proberen om "uit mijn informatie-bubbel te komen" door bijdragen van een andere willekeurige forumster te lezen die wél kan omschrijven wat jou niet lukt. Alsof ik niet al heel veel info vergaard heb, die mijn standpunten hebben gevormd.
(Maar ergens anders in jouw brief aan mij adviseer je juist niet mijn info van sociale media te halen? Maar dat terzijde
) Zoals gezegd, mijn standpunten zijn niet uit het niets gevormd. Er zijn legio informatiebronnen die anders laten zien, dan wat jij wilt geloven.
Daarmee komen we bij jouw argumentatie bij puntje 5
"Op grond van wat ik heb gelezen..."
Precies dit. Daar komt mijn info ook vandaan. Gek genoeg andere info dan die van jou.
Er is nou eenmaal heel veel informatie, voor ieder standpunt wat wils.
Zoveel vóórs als tegens als je zelf wilt lezen. Ligt er maar net aan waar je zoekt, of je verder kijkt dan je neus lang is, of je op tijd bij een artikel bent voor hij weg wordt gesencureerd.
En laten we eerlijk zijn. Niemand heeft toch écht de waarheid in pacht. Niemand weet hoe het echt in elkaar steekt en wat er gaat gebeuren.
Ik weet dat ik jou ook niet kan overtuigen van mijn overtuiging door hier bijvoorbeeld een ellenlang topic te open met feiten over vaccinatieschade, het niet werken van het vaccin of de schijnveiligheid van de qr code, etc etc.
Laten we daarom accepteren dat er verschillende standpunten zijn en stoppen elkaar te willen overtuigen. We praten toch tegen muren. En dat wordt echt best vervelend.
kroonsteen wijzigde dit bericht op 16-11-2021 19:07
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
2.16% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 19:36
Social media is onbetrouwbaar, daar kan iedereen allerlei feiten verzinnen en zich voordoen als expert.Kroonsteen schreef: ↑16-11-2021 19:02Joepie, nóg een topic over dit onderwerp, maar dan extra lang!
Aangezien deze aan mij gericht is, als ongevaccineerde, heb ik hem wel gelezen.
Ik denk dat je hoopte me te kunnen overtuigen van jouw visies. Helaas...
Voor jouw informatie, mijn redenen zijn punten nr 3 en 5. Punten die door jou niet worden onderbouwd.
Argumenten als "mijn kennis hierover is niet groot genoeg..." doen natuurlijk niks, maar ik zou wel moeten proberen om "uit mijn informatie-bubbel te komen" door bijdragen van een andere willekeurige forumster te lezen die wél kan omschrijven wat jou niet lukt. Alsof ik niet al heel veel info vergaard heb, die mijn standpunten hebben gevormd.
(Maar ergens anders in jouw brief aan mij adviseer je juist niet mijn info van sociale media te halen? Maar dat terzijde
Zoals gezegd, mijn standpunten zijn niet uit het niets gevormd. Er zijn legio informatiebronnen die anders laten zien, dan wat jij wilt geloven.
Daarmee komen we bij jouw argumentatie bij puntje 5
"Op grond van wat ik heb gelezen..."
Precies dit. Daar komt mijn info ook vandaan. Gek genoeg andere info dan die van jou.
Er is nou eenmaal heel veel informatie, voor ieder standpunt wat wils.
Zoveel vóórs als tegens als je zelf wilt lezen. Ligt er maar net aan waar je zoekt, of je verder kijkt dan je neus lang is, of je op tijd bij een artikel bent voor hij weg wordt gesencureerd.
En laten we eerlijk zijn. Niemand heeft toch écht de waarheid in pacht. Niemand weet hoe het echt in elkaar steekt en wat er gaat gebeuren.
Ik weet dat ik jou ook niet kan overtuigen van mijn overtuiging door hier bijvoorbeeld een ellenlang topic te open met feiten over vaccinatieschade, het niet werken van het vaccin of de schijnveiligheid van de qr code, etc etc.
Laten we daarom accepteren dat er verschillende standpunten zijn en stoppen elkaar te willen overtuigen. We praten toch tegen muren. En dat wordt echt best vervelend.
De echte experts, die er voor gestudeerd hebben beweren allemaal dat het werkt, net zoals ic artsen dagelijks in de praktijk ervaren.
Portugal met een vaccinatieprogramma van 97% bewijst dat.
Nu gijzelt 15% van de bevolking de andere 85% en legt de hele samenleving plat. Dat is niet houdbaar, dus weg met die 15%
dinsdag 16 november 2021 om 19:46
Meten = weten, maar veel ongevaccineerden lezen waarschijnlijk de 'alternative facts' als er nu nog beweerd wordt dat het vaccin niet werkt . De wekelijkse RIVM cijfers van vandaag geven aan van wel.
Misschien moeten ze eens kijken naar wat we inmiddels WEL weten in plaats van wat we niet weten.
Wat we WEL weten is dat de kans dat je van een corona besmetting ernstige blijvende schade oploopt vele malen groter is dan dat je dat oploopt van het vaccin (indien uberhaupt van toepassing).
Wat we ook WEL weten is dat je met het vaccin veel beter beschermt bent tegen een ernstig ziekteverloop dan zonder vaccin.
Misschien moeten ze eens kijken naar wat we inmiddels WEL weten in plaats van wat we niet weten.
Wat we WEL weten is dat de kans dat je van een corona besmetting ernstige blijvende schade oploopt vele malen groter is dan dat je dat oploopt van het vaccin (indien uberhaupt van toepassing).
Wat we ook WEL weten is dat je met het vaccin veel beter beschermt bent tegen een ernstig ziekteverloop dan zonder vaccin.
dinsdag 16 november 2021 om 21:11
Lina888 schreef: ↑16-11-2021 19:46Meten = weten, maar veel ongevaccineerden lezen waarschijnlijk de 'alternative facts' als er nu nog beweerd wordt dat het vaccin niet werkt .
Vandaar prikje nr 3?
Wat we WEL weten is dat de kans dat je van een corona besmetting ernstige blijvende schade oploopt vele malen groter is dan dat je dat oploopt van het vaccin (indien uberhaupt van toepassing).
Wat leuk, vertel eens meer over die glazen bol van je, waar je lange termijn effecten van vaccins in kunt zien!
dinsdag 16 november 2021 om 21:20
Zucht, voor de zoveelste keer dat kul argument van de lange termijn effecten…
Alle geneesmiddelen, dus ook vaccins worden verder ontwikkeld. De wetenschap staat immers niet stil.
De huidige kinder vaccinaties zullen ongetwijfeld anders zijn dan die van pakweg 10 jaar geleden.
Ander samenstelling, vulstof of oplosmiddel, etc
En dan hebben we het nog over medicijnen, waarvan de controles zeer streng zijn. En waarvan je precies weet wat erin zit.
Kijk eens naar de commerciële wereld, bijv die van genotsmiddelen of tatoeage inkt. Daarvan weet men niet eens wat erin zit, laat staan dat je de lange termijn effecten weet.
Alle geneesmiddelen, dus ook vaccins worden verder ontwikkeld. De wetenschap staat immers niet stil.
De huidige kinder vaccinaties zullen ongetwijfeld anders zijn dan die van pakweg 10 jaar geleden.
Ander samenstelling, vulstof of oplosmiddel, etc
En dan hebben we het nog over medicijnen, waarvan de controles zeer streng zijn. En waarvan je precies weet wat erin zit.
Kijk eens naar de commerciële wereld, bijv die van genotsmiddelen of tatoeage inkt. Daarvan weet men niet eens wat erin zit, laat staan dat je de lange termijn effecten weet.
dinsdag 16 november 2021 om 21:43
Gecensureerde teksten? Waar dan?Kroonsteen schreef: ↑16-11-2021 19:02Joepie, nóg een topic over dit onderwerp, maar dan extra lang!
Aangezien deze aan mij gericht is, als ongevaccineerde, heb ik hem wel gelezen.
Ik denk dat je hoopte me te kunnen overtuigen van jouw visies. Helaas...
Voor jouw informatie, mijn redenen zijn punten nr 3 en 5. Punten die door jou niet worden onderbouwd.
Daarmee komen we bij jouw argumentatie bij puntje 5
"Op grond van wat ik heb gelezen..."
Precies dit. Daar komt mijn info ook vandaan. Gek genoeg andere info dan die van jou.
Er is nou eenmaal heel veel informatie, voor ieder standpunt wat wils.
Zoveel vóórs als tegens als je zelf wilt lezen. Ligt er maar net aan waar je zoekt, of je verder kijkt dan je neus lang is, of je op tijd bij een artikel bent voor hij weg wordt gesencureerd.
Misschien is dat iets om over na te denken. We wonen niet in een communistisch land, er is vrijheid van meningsuiting, dus teksten worden niet zo maar gecensureerd. Dat zijn doorgaans teksten die niet door de beugel kunnen, in wetenschappelijk en ethisch opzicht. Ik zou denken: zodra teksten worden gecensureerd, klopt er iets niet.
dinsdag 16 november 2021 om 22:46
Er zijn simpelweg nog nooit lange termijn negatieve effecten van welk vaccin dan ook ontdekt, door de wetenschap. En dit is gewoon openbare informatie, niks 'glazen bol' hoor! Dit komt o.a. omdat een vaccin binnen een paar weken uit je lichaam is verdwenen.
Maar nogmaals: wat we WEL al weten is dat een Corona infectie blijvende schade kan aanrichten. Maar dat is blijkbaar minder eng.
Maar jouw keus hoor, succes ermee....
Maar nogmaals: wat we WEL al weten is dat een Corona infectie blijvende schade kan aanrichten. Maar dat is blijkbaar minder eng.
Maar jouw keus hoor, succes ermee....
dinsdag 16 november 2021 om 22:53
dinsdag 16 november 2021 om 23:54
Jeetje, weet dus écht niet waar je het over hebt!PaulP schreef: ↑16-11-2021 21:20Zucht, voor de zoveelste keer dat kul argument van de lange termijn effecten…
Alle geneesmiddelen, dus ook vaccins worden verder ontwikkeld. De wetenschap staat immers niet stil.
De huidige kinder vaccinaties zullen ongetwijfeld anders zijn dan die van pakweg 10 jaar geleden.
Ander samenstelling, vulstof of oplosmiddel, etc
En dan hebben we het nog over medicijnen, waarvan de controles zeer streng zijn. En waarvan je precies weet wat erin zit.
Kijk eens naar de commerciële wereld, bijv die van genotsmiddelen of tatoeage inkt. Daarvan weet men niet eens wat erin zit, laat staan dat je de lange termijn effecten weet.
Je reageerde ook al op mijn reactie in een ander topic met de vraag wat er dan anders was aan dit vaccin ten opzichte van de traditionele vaccins.
Ik heb daar niet op gereageerd, want ik dacht dat je een grapje maakte. Want iemand met zoveel noten op haar zang heeft vast wel kennis van zaken. Niet dus. Dan heeft discussiëren ook helemaal geen zin.
Gooi anders het voorbeeld van die frikadel er even in, om het af te maken!
woensdag 17 november 2021 om 00:02
Laat dat de DES dochters maar niet horen.Lina888 schreef: ↑16-11-2021 22:46Er zijn simpelweg nog nooit lange termijn negatieve effecten van welk vaccin dan ook ontdekt, door de wetenschap. En dit is gewoon openbare informatie, niks 'glazen bol' hoor! Dit komt o.a. omdat een vaccin binnen een paar weken uit je lichaam is verdwenen.
Maar nogmaals: wat we WEL al weten is dat een Corona infectie blijvende schade kan aanrichten. Maar dat is blijkbaar minder eng.
Maar jouw keus hoor, succes ermee....
En de gevallen van narcolepsie na het vaccin tegen de Mexicaanse griep ben je denk ik ook vergeten?
woensdag 17 november 2021 om 00:06
Ik heb nog steeds van niemand hier een bevredigend antwoord op.Kroonsteen schreef: ↑16-11-2021 23:54Jeetje, weet dus écht niet waar je het over hebt!
Je reageerde ook al op mijn reactie in een ander topic met de vraag wat er dan anders was aan dit vaccin ten opzichte van de traditionele vaccins.
Ik heb daar niet op gereageerd, want ik dacht dat je een grapje maakte. Want iemand met zoveel noten op haar zang heeft vast wel kennis van zaken. Niet dus. Dan heeft discussiëren ook helemaal geen zin.
Gooi anders het voorbeeld van die frikadel er even in, om het af te maken!
Je gaat me vertellen dat jij van elk medicijn die je neemt precies weet of nagaat, hoe lang het medium al bestaat en of deze vernieuwd is en of daar al wel de lange termijn effecten van bekend zijn.
Van geen enkel vaccin ooit is er een lange termijn effect geconstateerd!
Wel van een Corona infectie!
woensdag 17 november 2021 om 00:14
DES was geen vaccin, maar een hormoon die werd ingespoten.Kroonsteen schreef: ↑17-11-2021 00:02Laat dat de DES dochters maar niet horen.
En de gevallen van narcolepsie na het vaccin tegen de Mexicaanse griep ben je denk ik ook vergeten?
Over narcolepsies, dat was geen lange termijn effect, maar directe bijwerking.
Er zijn inmiddels al honderden miljoenen Corona vaccins toegediend en de bijwerkingen zijn zeer beperkt.
woensdag 17 november 2021 om 00:34
Dat dacht ik dus ook. Helaas heeft mij verbaasd dat het toch anders is. Iedere vorm van tegengeluid wordt gedempt of de mond gesnoerd.samarinde schreef: ↑16-11-2021 21:43Gecensureerde teksten? Waar dan?
Misschien is dat iets om over na te denken. We wonen niet in een communistisch land, er is vrijheid van meningsuiting, dus teksten worden niet zo maar gecensureerd. Dat zijn doorgaans teksten die niet door de beugel kunnen, in wetenschappelijk en ethisch opzicht. Ik zou denken: zodra teksten worden gecensureerd, klopt er iets niet.
Kritische berichten op social media worden verwijderd, en hele kanalen opgeheven. Op tv zul je ook geen tegengeluiden horen, of op een rare manier neergezet, alsof ieder zelf nadenkend mens een rare wappie is.
Er was pas een talkshow (dacht van Umberto) waar Frans Bauer niet met de meute mee zat te praten en een tegengeluidje gaf. En wat denk je? In de herhaling is dat kritische stukje van Frans Bauer er serieus uitgeknipt!!
Ben bij verschillende demonstraties geweest. Echt enorm veel mensen op de been, er werd in het nieuws amper aandacht aan besteed, en als, dan werd er gezegd dat er echt veel minder demonstranten waren dan er daadwerkelijk waren, en werden er beelden getoond van een handjevol mensen ipv die enorme menigte.
https://youtu.be/FlPDoE7xRqs
https://stefannoordhoek.medium.com/hoe- ... b78b35e24c
Even een kleine greep...
woensdag 17 november 2021 om 00:48
Bewezen onzin en misleidende informatie wordt terecht verwijderd.Kroonsteen schreef: ↑17-11-2021 00:34Dat dacht ik dus ook. Helaas heeft mij verbaasd dat het toch anders is. Iedere vorm van tegengeluid wordt gedempt of de mond gesnoerd.
Kritische berichten op social media worden verwijderd, en hele kanalen opgeheven. Op tv zul je ook geen tegengeluiden horen, of op een rare manier neergezet, alsof ieder zelf nadenkend mens een rare wappie is.
Er was pas een talkshow (dacht van Umberto) waar Frans Bauer niet met de meute mee zat te praten en een tegengeluidje gaf. En wat denk je? In de herhaling is dat kritische stukje van Frans Bauer er serieus uitgeknipt!!
Ben bij verschillende demonstraties geweest. Echt enorm veel mensen op de been, er werd in het nieuws amper aandacht aan besteed, en als, dan werd er gezegd dat er echt veel minder demonstranten waren dan er daadwerkelijk waren, en werden er beelden getoond van een handjevol mensen ipv die enorme menigte.
https://youtu.be/FlPDoE7xRqs
https://stefannoordhoek.medium.com/hoe- ... b78b35e24c
Even een kleine greep...
Daar wordt overigens niet lichtzinnig over gedacht. Kanalen worden ook opgeheven bij oproepen tot geweld of stalken van mensen.
woensdag 17 november 2021 om 08:36
DES was geen vaccin maar een medicijn zoals Paul al aangaf inderdaad. Lange termijn effecten van medicijnen is een hele andere discussie dan lange termijn effecten van vaccins. Want die laatste zijn volgens studies nog nooit aan de orde geweest.Kroonsteen schreef: ↑17-11-2021 00:02Laat dat de DES dochters maar niet horen.
En de gevallen van narcolepsie na het vaccin tegen de Mexicaanse griep ben je denk ik ook vergeten?
Narcolepsie na het vaccin tegen de Mexicaanse griep was een korte termijn bijwerking van het vaccin. Geen lange termijn effect.
woensdag 17 november 2021 om 09:42
+1…Rosebloom schreef: ↑15-11-2021 17:59Sterk verhaal, kan de volgende keer wel korter.
Weet je waar ík klaar mee? Die ongekende heksenjacht op mensen die niet gevaccineerd zijn. Alsof het slechte mensen zijn en er niet meer toedoen. Alsof jij meer bent dan iemand zonder prik. En weet je wat ik misschien nog wel erger vind? De agressiviteit op niet alleen dit forum, maar ook in de maatschappij. Van BEIDE partijen.
Het superieure toontje die je aanslaat in de OP slaat echt nergens op. Enne.. ik wil niet vervelend doen. Maar 4 van mijn cliënten liggen gevaccineerd en wel op de IC. En de verwachting is dat er nog 9 besmette, gevaccineerde cliënten volgen. Dit is natuurlijk alleen mijn persoonlijke werkervaring, maar ik vond het waard om dit te delen om de "heiligheid" van de vaccins even te relativeren. Het "besmettingsgevaar" ligt bij iedereen momenteel, niet alleen bij de anti-vaxxers. Het is natuurlijk alleen heel makkelijk om een zondebok aan te wijzen.
Groetjes,
Een pro-vaxxer en iemand die als een van de eerste is gevaccineerd tegen COVID.
Ik word hier gewoon echt verdrietig van. Die tweedeling in de maatschappij. Het geschreeuw naar elkaar met eigen standpunten. En dat een overheid aan zoiets meewerkt, en oproept tot in gesprek gaan met ongevaccineerden om toch te gaan vaccineren. Ik blijf erbij, ieder moet het voor zichzelf weten.
Dat uitsluiten vind ik ook onmenselijk. Helemaal omdat kinderen erdoor geraakt worden. Een kind wat verdrietig voor een zwembad staat omdat het bang is niet te mogen zwemmen. Sinterklaasintochten met QR code… En dan zeggen eigen schuld, had je die prik maar moeten halen. Wat een rare wereld is het geworden sinds Corona zeg.
Ik blijf mensen begrijpen die om wat voor redenen dan ook de vaccinatie niet willen. Ik zal ze altijd blijven respecteren, en waar kan helpen en bijstaan als ze voor problemen komen te staan komende tijd.
Ik heb zelf nu pas mijn eerste vaccinatie gehad. Na heel lang er goed over nagedacht te hebben. Continu twijfelen van wel of niet doen. Om allerlei redenen. Ik heb dat bij mijn gehele omgeving inclusief m’n eigen moeder zelfs stil gehouden. Waarom? Omdat ik wil dat het een eigen weloverwogen keuze is. Niet omdat ik in een hoekje gedrukt word. Ook al ben ik me nu aan het vaccineren, ik zal blijven twijfelen. Maar heb gewoon de knoop voor mezelf doorgehakt.
Ik heb echt te doen met de ongevaccineerden die steeds meer klem gezet worden. Gaat veel te ver dit.
Ik snap heel goed de ernst van de overbelasting van IC’s. Zullen er meer gevaccineerden liggen? Wie weet. Een partij (ik ben geen voorstander van die partij, maar goed zij hebben hem ingediend
) heeft pas nog een motie ingediend om de ziekenhuiscijfers inzichtelijk te maken. De kamer heeft tegen gestemd. Dan denk ik, als je dan beweert dat het grootste gedeelte ongevaccineerd is, gooi dan die cijfers naar buiten! Ik hoor het overal als een feit gebracht worden dat het grootste gedeelte op de IC ongevaccineerd is. Dat is geen feit zolang die cijfers niet open naar buiten gegooid worden. Kan alsnog zo zijn hoor. Maar laat het dan ook zien. Wie weet kan je als overheid zo nog een aantal mensen bereiken… Zulk soort acties schept alleen maar wantrouwen…
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 09:48
+1Kattengekje schreef: ↑15-11-2021 11:19100% met je eens. Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden. Ik mis alleen nog de groep " het is maar een griepje!". Om rillingen van te krijgen
woensdag 17 november 2021 om 09:50
O ja nog even wat. Die groepjes die hierboven genoemd worden. Ik behoor tot geen één. Als ik moet antwoorden als iemand die pas nog ongevaccineerd was. Ik laat me niet in een hokje dauwen. Ik ben Gizmoguppy. En ik ben nu ook geen schaapje, en ook geen wappie geweest…
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
