Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Open brief voor de niet-gevaccineerden
maandag 15 november 2021 om 11:01
Ik ben hoofdzakelijk een meelezer op het forum. Vaak zie ik iets waarover ik best wel mijn mening zou willen geven, maar meestal is de post waarop ik zou willen reageren al vele pagina’s ver weg gezakt. Waardoor mijn reactie dan als mosterd zou voelen….. Toch blijven mijn argumenten door mijn hoofd heen zeuren, ik wil hier ook graag mijn zegje doen. Vandaar dat ik nu maar zo onbescheiden ben om alles wat ik over het onderwerp ‘wel of niet vaccineren’ denk in één post samen te vatten. Eén gigantisch lange post, tja….
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
Redenen om je niet te vaccineren
1) Je wil graag gevaccineerd worden, maar om medische redenen wordt dat afgeraden.
Da’s ongelooflijk vervelend. En extra vervelend dat je dat dan in een discussie ook nog eens moet gaan benoemen, omdat je anders het risico loopt dat felle pro-vaxxers je onnadenkend in de wappie-hoek gaan duwen.
2) Je wil graag gevaccineerd worden, maar hebt prikangst. Ik hoop voor je dat je je over je angst heen kunt zetten, en tóch die prik gaat halen. Ik denk dat je dan, achteraf, heel trots zult zijn op jezelf. En opgelucht, omdat je nu toch minder kans hebt om ziek te worden van Covid-19. Zit je angst zo diep dat het écht niet lukt? Als mij zoiets zou overkomen zou ik daarvoor hulp gaan zoeken, je kan immers niet je leven lang alle medische zorg (met bijbehorende naalden) voorkomen. Ik zou hartstikke veel respect voor je hebben als je deze stap durft te zetten.
3) Je wil graag gevaccineerd worden, maar je vertrouwt het vaccin niet. Het is te snel ontwikkeld, en de lange-termijn-effecten zijn nog niet bekend. Opnieuw een angst-argument, dus. Ik begrijp dat die angst heel reëel kan voelen, en er daadwerkelijk toe kan leiden dat jij die prik niet durft te nemen. Nu zou ik je heel graag uit willen leggen waarom je niet bang hoeft te zijn, maar mijn kennis van zaken is hiervoor niet groot genoeg. Ik vind wel dat je zélf moet proberen om uit je informatie-bubbel te komen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bijdragen van Nicole hier op dit forum, zij kan zo ongelooflijk goed omschrijven waarom jouw angst niet terecht is. Of ga naar je huisarts, misschien kan zij of hij jouw angst wegnemen. Ik zou het geweldig vinden als je het aandurft!
4) Ik wil niet gevaccineerd worden, maar ik durf daar niet voor uit te komen. Dus gebruik ik maar een excuus, ik zeg dat ik om medische redenen, vanwege prikangst, of vanwege angst voor de lange-termijn-effecten niet laat prikken.
Tja…. het begrip dat ik heb voor de mensen in de groepen 1, 2 en 3, heb ik dus absoluut niet voor jou! En wat het nog meer kwalijk maakt is dat je het extra moeilijk maakt voor mensen die wél een oprechte reden hebben.
5) Ik heb al Covid-19 gehad, dus ik ben al beschermd. Hoe sterk (of juist: niet sterk) dit argument is kan ik niet goed beoordelen. Op grond van wat ik zelf gelezen heb denk ik dat het slechts gedeeltelijk waar is. Dat je wel beter beschermd bent dan in niet-gevaccineerde, maar minder goed dan een wel-gevaccineerde. En dat het risico dat je iemand anders besmet nog steeds groter is dan voor een wel-gevaccineerde. Zou ik in deze situatie hebben gezeten, dan zou ik niet op Social Media gaan kijken, maar we wél laten voorlichten door mijn huisarts.
6) Ik leef gezond en/of ik ben jong en/of ik heb een goed werkend immuunsysteem. Dus ik vertrouw er op dat ik niet ernstig ziek zal worden. De kans dat je gelijk hebt is best groot. Veel mensen worden immers niet ernstig ziek. Wat ik wel ongelooflijk jammer vind is dat je niet verder kijkt dan je eigen ik. Want het gaat er niet alleen om jóuw risico, het gaat ook om het risico dat je iemand anders besmet (die misschien wél ernstig ziek wordt). En om het risico dat het virus zich – met meer niet-gevaccineerden - weer kan muteren. Waardoor ook jij straks misschien wél risico loopt. En waardoor er voor jou, en voor de mensen van wie jij houdt, misschien geen plek meer is in het ziekenhuis als je door iets anders dan Covid-19 zorg nodig hebt. Het zal duidelijk zijn: ik vind het ‘ik word niet ziek’ een heel kortzichtig argument.
7) Het recht op zelfbeschikking mag niet worden aangetast. Op zich snap ik dit argument heel goed. Als we níet in een pandemie zouden zitten, zou ik het er volledig mee eens zijn. En zelfs nu, tijdens de pandemie, vind ik het nog steeds een argument dat je niet zomaar opzij kan zetten. Maar toch…. er botsen hier twee mensenrechten met elkaar. Jouw recht om niet tegen je wil een naald in je arm te laten zetten. En mijn recht op een veilige omgeving. Nu is jouw recht wettelijk vastgelegd, en kan mijn recht (op dit moment) niet wettelijk worden afgedwongen. Nu wil ik zeker niet zover gaan dat vaccinatie wettelijk verplicht zou moeten worden. Maar ik vind wel dat in een noodsituatie (een pandemie, dus) de gevolgen mogen worden neergelegd bij de groep mensen die voor een belangrijk deel schuldig is aan de zwaarte van de pandemie. Waarom ik vaccinatie-weigeraars schuldig vind, leg ik hieronder uit.
8) De regering had er maar voor moeten zorgen dat er voldoende zorg geleverd kan worden. Omdat zij daarin geen verantwoording hebben genomen, voel ik me als individu niet geroepen om zelf iets te doen.
In dit argument zit natuurlijk wel een beetje waarheid. Maar ik vind het wel wat te makkelijk om alle verantwoording voor het zorginfarct op de regering af te schuiven. Heb jij je, vóór de pandemie, verdiept in hoe de zorg betaalbaar moet blijven? Heb jij bewust gestemd op een politicus die méér wilde investeren in de zorg? Of koos je liever voor een politicus die protesteert als de zorgpremie omhoog gaat? En wat als er wél meer zou zijn geïnvesteerd, zouden daarmee dat dan de problemen van nu zijn voorkomen? Zou het gelukt zijn om voldoende personeel te vinden (er is immers in veel sectoren een personeelstekort)?
We zitten NU met een zorgcrisis. En dat makkelijkste manier om daar NU iets aan te doen, is proberen zo min mogelijk mensen ziek te laten worden. Vaccineren, dus!
9) Er zijn ook andere redenen waarom mensen door eigen schuld zorg nodig hebben (ongezond eten, roken, te weinig bewegen). Dus waarom zou ik me dan verantwoordelijk voelen voor de druk die nu op de zorg ontstaat?
Als je een vergelijking maakt moet je niet alleen naar de overeenkomsten kijken, maar ook naar de verschillen. Ja, de niet-gevaccineerden belasten de zorg onevenredig. En ook de mensen met een ongezonde levensstijl belasten de zorg, al jarenlang. Tot zover ben ik het met je eens. Maar er zijn ook twee grote verschillen. Het veranderen van je levensstijl is veel moeilijker dan even twee prikjes halen. En de winst van dat ‘even twee prikjes halen’ is veel groter. Covid-patiënten leggen immers een veel groter beslag op de beschikbare IC-ruimte dan de hartpatiënt. Al met al vind ik het wijzen naar de ongezond levende medemens dus een heel goedkoop argument.
10) Gevaccineerden houden zich niet aan de maatregelen.
Klopt, een deel van de gevaccineerden houdt zich niet aan de maatregelen, ik ben het met je eens dat zij mede schuldig zijn aan het zorginfarct. Maar, als je dit als ‘ik wil me niet vaccineren’-argument aandraagt, ben dan wel zo eerlijk om het complete plaatje te benoemen. Ik zie hier grofweg vier groepen:
a) de niet-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: hoofdschuldige
b) de wel-gevaccineerde die zich niet aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
c) de niet-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: mede-schuldige
d) de wel-gevaccineerde die zich wel aan de maatregelen houdt: zeker niet schuldig
Alleen maar wijzen naar groep b (en dat als excuus gebruiken om je niet te vaccineren), daarmee maak je op mij geen indruk.
11) We gaan allemaal dood. En we zijn toch al met teveel mensen op aarde, dus laat die vaccinatie maar zitten. Tja…. wat moet ik hier nu toch op zeggen? Weet ik eigenlijk niet. Ik houd het er maar op dat ik wel graag, nu ik toch eenmaal hier op deze aardbol rondloop, dat op een zo prettig mogelijke manier wil blijven doen. En dat ik dat ook alle andere mensen gun. Jou ook!
12) Ik denk zelf na, ik doe zelf onderzoek. Maar ik ben géén Wappie, hoor! Waarom is het toch zo dat de mensen die – zonder gedegen opleiding – zo’n ‘eigen onderzoek’ doen altijd bij de Wappie-standpunten uitkomen. Blijkbaar wil je slim overkomen door zo’n zin te gebruiken, maar ben je niet slim genoeg om te beseffen dat je juist daardoor ontzettend dom overkomt! Sorry, mensen die dit ‘argument’ gebruiken zitten heel hoog in mijn allergie-zone.
13) Hoe harder jullie roepen dat ik me moet vaccineren, hoe minder ik het wil doen. Hé, deze houding herken ik! Jules, doe je jas aan, want het is koud buiten. NEE. Jules, wil je met je Lego spelen, dat mag, maar wel eerst je puzzel opruimen. NEE. Jules, eet je even je boterham op? NEE…. Gelukkig, Jules (mijn kleinzoon, die overigens niet écht Jules heet) is inmiddels vijf jaar. En alweer over deze fase heen gegroeid. Nu jij nog! Of ben je van plan om je de rest van je volwassen leven als kleuter te blijven gedragen?
14) De échte Wappie. Daar ga ik niet op in. Zinloos.
15) Me laten vaccineren voor een ander? Dat doe ik niet, die ander interesseert me niet. Ach, niet erg toch dat er mensen doodgaan, dat de zorg wordt uitgesteld, dat er ondernemers diep in de shit zitten….. Onbegrijpelijk dat iemand dit als argument durft te noemen. Ben gerust, ik ga niet met je in discussie, dat ben je niet waard.
16) Het mag niet van mijn God. Geen commentaar van mijn kant. Ik ben atheïst, ik kan alleen maar heel erg blij zijn dat ik niet hoef te gehoorzamen aan zoiets onbegrijpelijks.
De tweedeling in de maatschappij
Soms wordt er hier behoorlijk fel gediscussieerd. En dan komt op gegeven moment onvermijdelijk de oproep om wat liever voor elkaar te zijn. En de opmerking dat de felle pro-vaxxers er juist voor zorgen dat de anti-vaxxer de hakken in het zand zet, en dus nóg minder bereid zal zijn om die vaccinatie te halen. Een paar maanden geleden dacht ik ook nog zo.
Maar ik ben veranderd. Ik merk dat mijn geduld met de anti-vaxxers op is. Een voor mij heel vreemde gewaarwording, ik ben juist van nature iemand die heel geduldig is en vaak de nuance in een discussie opzoekt. Maar ik ben uit-genuanceerd. Weet je wat ik voel als er weer eens om ‘begrip’ wordt gevraagd? Ik voel boosheid, machteloosheid, frustratie, verbijstering…. Maar ik voel geen ‘begrip’. Door te vragen om begrip, vraag je me om te liegen, om hypocriet te zijn. Er gaan verdorie mensen dood, operaties worden uitgesteld, ondernemer gaan failliet…..
Nou ja, daar komt toch nog een stukje ‘AnnaBet-zoekt-de-nuance’ naar boven: ik voel wél begrip voor de mensen die ik hierboven in groep 2 of groep 3 heb beschreven. En ik voel ook medelijden met mensen die écht te dom zijn om zich te kunnen realiseren dat ze in de Wappie-fuik zijn gelopen.
Ik wil nog wel meer schrijven, over de QR-code bijvoorbeeld. En over het ‘ik ben zo zielig want ik word buitengesloten’-argument van de mensen die zélf de keuze hebben gemaakt die tot die buitensluiting leidt. Maar mijn epistel is al veel langer geworden dan dat ik wilde. Stoppen, AnnaBet. Helaas besef ik mijn epistel mensen niet tot andere gedachten zal brengen, ik maak me niet de illusie dat 'jullie' die prik gaan halen. Maar mijn belangrijkst doel (het van me afschrijven van mijn frustratie) is nu wel bereikt.
annabet wijzigde dit bericht op 15-11-2021 11:38
0.84% gewijzigd
...
woensdag 17 november 2021 om 12:42
@ Gizmopuppy,
Jij zegt dat de ziekenhuis cijfers niet inzichtelijk genoeg zijn en Baudet daarom een motie heeft indiend. Maar die worden wekelijks gepubliceerd door het RIVM op hun website.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... -nederland
Dat die motie dan wordt afgewezen lijkt me logisch.
Jij zegt dat de ziekenhuis cijfers niet inzichtelijk genoeg zijn en Baudet daarom een motie heeft indiend. Maar die worden wekelijks gepubliceerd door het RIVM op hun website.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... -nederland
Dat die motie dan wordt afgewezen lijkt me logisch.
woensdag 17 november 2021 om 12:56
Gizmoguppy schreef: ↑17-11-2021 09:42+1…
Ik word hier gewoon echt verdrietig van. Die tweedeling in de maatschappij. Het geschreeuw naar elkaar met eigen standpunten. En dat een overheid aan zoiets meewerkt, en oproept tot in gesprek gaan met ongevaccineerden om toch te gaan vaccineren. Ik blijf erbij, ieder moet het voor zichzelf weten.
Dat uitsluiten vind ik ook onmenselijk. Helemaal omdat kinderen erdoor geraakt worden. Een kind wat verdrietig voor een zwembad staat omdat het bang is niet te mogen zwemmen. Sinterklaasintochten met QR code… En dan zeggen eigen schuld, had je die prik maar moeten halen. Wat een rare wereld is het geworden sinds Corona zeg.
Ik blijf mensen begrijpen die om wat voor redenen dan ook de vaccinatie niet willen. Ik zal ze altijd blijven respecteren, en waar kan helpen en bijstaan als ze voor problemen komen te staan komende tijd.
Ik heb zelf nu pas mijn eerste vaccinatie gehad. Na heel lang er goed over nagedacht te hebben. Continu twijfelen van wel of niet doen. Om allerlei redenen. Ik heb dat bij mijn gehele omgeving inclusief m’n eigen moeder zelfs stil gehouden. Waarom? Omdat ik wil dat het een eigen weloverwogen keuze is. Niet omdat ik in een hoekje gedrukt word. Ook al ben ik me nu aan het vaccineren, ik zal blijven twijfelen. Maar heb gewoon de knoop voor mezelf doorgehakt.
Ik heb echt te doen met de ongevaccineerden die steeds meer klem gezet worden. Gaat veel te ver dit.
Ik snap heel goed de ernst van de overbelasting van IC’s. Zullen er meer gevaccineerden liggen? Wie weet. Een partij (ik ben geen voorstander van die partij, maar goed zij hebben hem ingediend) heeft pas nog een motie ingediend om de ziekenhuiscijfers inzichtelijk te maken. De kamer heeft tegen gestemd. Dan denk ik, als je dan beweert dat het grootste gedeelte ongevaccineerd is, gooi dan die cijfers naar buiten!
Ik hoor het overal als een feit gebracht worden dat het grootste gedeelte op de IC ongevaccineerd is. Dat is geen feit zolang die cijfers niet open naar buiten gegooid worden. Kan alsnog zo zijn hoor. Maar laat het dan ook zien. Wie weet kan je als overheid zo nog een aantal mensen bereiken… Zulk soort acties schept alleen maar wantrouwen…
) heeft pas nog een motie ingediend om de ziekenhuiscijfers inzichtelijk te maken. De kamer heeft tegen gestemd. Dan denk ik, als je dan beweert dat het grootste gedeelte ongevaccineerd is, gooi dan die cijfers naar buiten! 
woensdag 17 november 2021 om 12:59
Ik weet natuurlijk wel dat dit soort mensen, die ik toch wel voor wappie's aanzie, ook zo hun volgers hebben, maar dat betekent niet dat ze geen onzin verkopen. En ja, natuurlijk is er altijd wel een arts te vinden die tegen de stroom oproeit, en die roept dat het vaccin wél gevaarlijk is, maar ook dat betekent niet dat hij geen onzin verkoopt. Er zijn nu eenmaal heel veel rare mensen. Die worden er bij de serieuze media meteen uitgefilterd, en daarom opereren ze in de marges van de journalistiek of nemen ze voor anderhalve paardenkop een Youtube-filmpje op. De journalistiek in Nederland is van hoog niveau, er zijn genoeg onderzoekscommissies en wetten en andere vangnetten om te voorkomen dat de reguliere media de boel belazeren, en daarom beperk ik me tot de reguliere media, die ik trouwens nooit 'reguliere media' noem, omdat alles wat daarbuiten valt niet meetelt.Kroonsteen schreef: ↑17-11-2021 00:34Dat dacht ik dus ook. Helaas heeft mij verbaasd dat het toch anders is. Iedere vorm van tegengeluid wordt gedempt of de mond gesnoerd.
Kritische berichten op social media worden verwijderd, en hele kanalen opgeheven. Op tv zul je ook geen tegengeluiden horen, of op een rare manier neergezet, alsof ieder zelf nadenkend mens een rare wappie is.
Er was pas een talkshow (dacht van Umberto) waar Frans Bauer niet met de meute mee zat te praten en een tegengeluidje gaf. En wat denk je? In de herhaling is dat kritische stukje van Frans Bauer er serieus uitgeknipt!!
Ben bij verschillende demonstraties geweest. Echt enorm veel mensen op de been, er werd in het nieuws amper aandacht aan besteed, en als, dan werd er gezegd dat er echt veel minder demonstranten waren dan er daadwerkelijk waren, en werden er beelden getoond van een handjevol mensen ipv die enorme menigte.
https://youtu.be/FlPDoE7xRqs
https://stefannoordhoek.medium.com/hoe- ... b78b35e24c
Even een kleine greep...
woensdag 17 november 2021 om 13:42
Niet inzichtelijk op een manier dat je werkelijk ziet dat het aantal ongevaccineerden op de IC meer is dan gevaccineerden. Het gaat niet om de cijfers. Het gaat erom dat Hugo zegt dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen. Onderbouw dat dan met feiten. Dus nee ik snap niet waarom die motie afgewezen is.Lina888 schreef: ↑17-11-2021 12:42@ Gizmopuppy,
Jij zegt dat de ziekenhuis cijfers niet inzichtelijk genoeg zijn en Baudet daarom een motie heeft indiend. Maar die worden wekelijks gepubliceerd door het RIVM op hun website.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... -nederland
Dat die motie dan wordt afgewezen lijkt me logisch.
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 13:46
Daarom is die motie ook ingediend. Om daar een feit van te maken. Onbegrijpelijk vind ik het dat je dat als overheid dan niet doet. Laat zien dan dat dat daadwerkelijk zo is. Dan krijg je misschien nog wat mensen over de streep tot wel vaccineren.
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 13:56
En als gevolg worden nu alle ongevaccineerden door het slijk gehaald. Terwijl dat niet feitelijk bewezen is. Vertrouwen op de overheid? Kijk naar bijvoorbeeld de toeslagenaffaire. Vertrouwen? Sorry maar dat is bij mij wel een beetje weggeraakt in de loop van de tijd. Mensen hebben daar bijvoorbeeld zelfmoord om gepleegd, ouders waarvan kinderen uit huis zijn geplaatst. En nog steeds zie ik verhalen voorbij komen van mensen van die affaire waarbij het financieel nog steeds niet rechtgetrokken is. Die nog steeds doorvechten moeten op waar ze eigenlijk recht op hebben. Terwijl het wel vaststaat dat ze slachtoffer van de affaire zijn. Zo’n overheid moet ik vertrouwen op al hun uitspraken? Die eerst het een zegt en vervolgens het ander doet? Sorry nee als Hugo dan zo’n uitspraak doet over ongevaccineerden, laat het hem maar bewijzen. Het kan alsnog zo zijn, maar laat hem maar z’n best doen om een pinkie vertrouwen terug te winnen…
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 13:58
https://nos.nl/l/2405990
Uit besmettingscijfers van oktober (technische briefing Jaap van Dissel, pagina 21) blijkt dat kinderen onder de 12 vooral leeftijdsgenoten en ook ongevaccineerde volwassenen besmetten.
Ingeënte volwassenen worden nauwelijks door hen besmet. Bruijning: "De ziekenhuizen lopen vol doordat er nog te veel mensen ernstig ziek worden omdat ze niet gevaccineerd zijn, niet doordat kinderen besmet raken. Kinderen zijn het probleem niet."
woensdag 17 november 2021 om 14:12
Ook de cijfers van de vaccinatiestaat van opgenomen corona patiënten zijn gewoon beschikbaar op de RIVM site hoor....
Hier het maand overzicht van oktober:
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
Van de opgenomen patiënten in oktober waren er 841 gevaccineerd en 1085 niet of niet geheel gevaccineerd.
En de toeslagen affaire was natuurlijk verschrikkelijk schandalig en had nooit mogen gebeuren. Helemaal mee eens. Maar in ieder land en bij iedere overheid gebeuren wel eens zaken die het licht niet kunnen verdragen, helaas. Ook bij fatsoenlijke (re) overheden. Maar om daarom nu het vaccin te wantrouwen? Dit is een wereldwijd probleem waar me nu mee te maken hebben.
Hier het maand overzicht van oktober:
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
Van de opgenomen patiënten in oktober waren er 841 gevaccineerd en 1085 niet of niet geheel gevaccineerd.
En de toeslagen affaire was natuurlijk verschrikkelijk schandalig en had nooit mogen gebeuren. Helemaal mee eens. Maar in ieder land en bij iedere overheid gebeuren wel eens zaken die het licht niet kunnen verdragen, helaas. Ook bij fatsoenlijke (re) overheden. Maar om daarom nu het vaccin te wantrouwen? Dit is een wereldwijd probleem waar me nu mee te maken hebben.
woensdag 17 november 2021 om 14:25
Oké appart dan dat die motie 2 november ingediend is. Ik zeg niet dat ik tot nu toe niet gevaccineerd was om de toeslagenaffaire. Daar had ik heel andere redenen voor. Losstaand van andere politieke onderwerpen. Gewoon om de vaccinatie zelf. En ik ben dus bezig met mezelf vaccineren…Lina888 schreef: ↑17-11-2021 14:12Ook de cijfers van de vaccinatiestaat van opgenomen corona patiënten zijn gewoon beschikbaar op de RIVM site hoor....
Hier het maand overzicht van oktober:
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
Van de opgenomen patiënten in oktober waren er 841 gevaccineerd en 1085 niet of niet geheel gevaccineerd.
En de toeslagen affaire was natuurlijk verschrikkelijk schandalig en had nooit mogen gebeuren. Helemaal mee eens. Maar in ieder land en bij iedere overheid gebeuren wel eens zaken die het licht niet kunnen verdragen, helaas. Ook bij fatsoenlijke (re) overheden. Maar om daarom nu het vaccin te wantrouwen? Dit is een wereldwijd probleem waar me nu mee te maken hebben.
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 14:55
Kun je dat laatste niet beter aan anderen overlaten?
Goed idee
woensdag 17 november 2021 om 15:33
Ik word verdrietig omdat de vader van mijn buurvrouw kortgeleden te horen gekregen heeft dat hij kanker heeft, en of dat nog niet erg genoeg is, ook nog maar moet afwachten wanneer er plek in het ziekenhuis is om hem opereren, omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars. En ik word verdrietig omdat een forummer die al tijden pijn lijdt, haar operatie weer uitgesteld zag worden omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars. En ik word verdrietig omdat weer een andere forummer, jonge moeder met een kind dat net een jaar geworden is, uitzaaiingen heeft waardoor haar been elk moment kan breken, maar opereren kan nog wel even duren omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars.Gizmoguppy schreef: ↑17-11-2021 09:42+1…
Ik word hier gewoon echt verdrietig van. Die tweedeling in de maatschappij. Het geschreeuw naar elkaar met eigen standpunten. En dat een overheid aan zoiets meewerkt, en oproept tot in gesprek gaan met ongevaccineerden om toch te gaan vaccineren. Ik blijf erbij, ieder moet het voor zichzelf weten.
Dat uitsluiten vind ik ook onmenselijk. Helemaal omdat kinderen erdoor geraakt worden. Een kind wat verdrietig voor een zwembad staat omdat het bang is niet te mogen zwemmen. Sinterklaasintochten met QR code… En dan zeggen eigen schuld, had je die prik maar moeten halen. Wat een rare wereld is het geworden sinds Corona zeg.
Ik blijf mensen begrijpen die om wat voor redenen dan ook de vaccinatie niet willen. Ik zal ze altijd blijven respecteren, en waar kan helpen en bijstaan als ze voor problemen komen te staan komende tijd.
Ik heb zelf nu pas mijn eerste vaccinatie gehad. Na heel lang er goed over nagedacht te hebben. Continu twijfelen van wel of niet doen. Om allerlei redenen. Ik heb dat bij mijn gehele omgeving inclusief m’n eigen moeder zelfs stil gehouden. Waarom? Omdat ik wil dat het een eigen weloverwogen keuze is. Niet omdat ik in een hoekje gedrukt word. Ook al ben ik me nu aan het vaccineren, ik zal blijven twijfelen. Maar heb gewoon de knoop voor mezelf doorgehakt.
Ik heb echt te doen met de ongevaccineerden die steeds meer klem gezet worden. Gaat veel te ver dit.
Ik snap heel goed de ernst van de overbelasting van IC’s. Zullen er meer gevaccineerden liggen? Wie weet. Een partij (ik ben geen voorstander van die partij, maar goed zij hebben hem ingediend
Ik hoor het overal als een feit gebracht worden dat het grootste gedeelte op de IC ongevaccineerd is. Dat is geen feit zolang die cijfers niet open naar buiten gegooid worden. Kan alsnog zo zijn hoor. Maar laat het dan ook zien. Wie weet kan je als overheid zo nog een aantal mensen bereiken… Zulk soort acties schept alleen maar wantrouwen…
Dáár word ik verdrietig van. En die prikweigeraars met hun kulargumenten en zielige gemekker over hoe rot het is dat iedereen ze de schuld geeft en gelieg over cijfers die er niet zouden zijn ben ik meer dan zat. Stelletje aso’s.
Je snapt duidelijk geen flikker van de consequenties die de overbelasting van de zorg heeft.
woensdag 17 november 2021 om 15:45
Ik snap zeker wel de consequenties ervan. Een van de redenen waarom ik me uiteindelijk toch laat vaccineren. Met de toon die jij en velen zetten, daar bereik je veel meeAgen schreef: ↑17-11-2021 15:33Ik word verdrietig omdat de vader van mijn buurvrouw kortgeleden te horen gekregen heeft dat hij kanker heeft, en of dat nog niet erg genoeg is, ook nog maar moet afwachten wanneer er plek in het ziekenhuis is om hem opereren, omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars. En ik word verdrietig omdat een forummer die al tijden pijn lijdt, haar operatie weer uitgesteld zag worden omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars. En ik word verdrietig omdat weer een andere forummer, jonge moeder met een kind dat net een jaar geworden is, uitzaaiingen heeft waardoor haar been elk moment kan breken, maar opereren kan nog wel even duren omdat het ziekenhuis vol ligt met prikweigeraars.
Dáár word ik verdrietig van. En die prikweigeraars met hun kulargumenten en zielige gemekker over hoe rot het is dat iedereen ze de schuld geeft en gelieg over cijfers die er niet zouden zijn ben ik meer dan zat. Stelletje aso’s.
Je snapt duidelijk geen flikker van de consequenties die de overbelasting van de zorg heeft.
. Geld ook voor de andere kant. Aan beiden kanten veel aso’s momenteel. Ik ben voor ieder mens in z’n waarde laten. Ben ik ervoor meer mensen over te halen om te vaccineren? Dat zeker. Maar absoluut niet op deze toon, deze manier die ik nou in de maatschappij zie.
Give a man a fish and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime
woensdag 17 november 2021 om 16:03
Eens.Gizmoguppy schreef: ↑17-11-2021 15:45Ik snap zeker wel de consequenties ervan. Een van de redenen waarom ik me uiteindelijk toch laat vaccineren. Met de toon die jij en velen zetten, daar bereik je veel mee. Geld ook voor de andere kant. Aan beiden kanten veel aso’s momenteel. Ik ben voor ieder mens in z’n waarde laten. Ben ik ervoor meer mensen over te halen om te vaccineren? Dat zeker. Maar absoluut niet op deze toon, deze manier die ik nou in de maatschappij zie.
woensdag 17 november 2021 om 19:05
Jeetje, dan vind je jezelf belangrijk.
Die behoefte om anderen terecht te willen wijzen vanuit het idee dat er dus iemand op zit te wachten. Vanuit het idee dat we altijd van iedereen willen weten wat de vaccinatiestatus is en dat we dan ook even kwijt móeten dat een ander wat dan ook in het lijf behoort te stoppen.
Gewoon omdat jij dat vindt en omdat wetenschappelijk bewezen is dat het verstandig is. Het is en blíjft het lichaam van een ander. Het gaat je feitelijk niets aan.
Ik ben er zo klaar mee.
Die behoefte om anderen terecht te willen wijzen vanuit het idee dat er dus iemand op zit te wachten. Vanuit het idee dat we altijd van iedereen willen weten wat de vaccinatiestatus is en dat we dan ook even kwijt móeten dat een ander wat dan ook in het lijf behoort te stoppen.
Gewoon omdat jij dat vindt en omdat wetenschappelijk bewezen is dat het verstandig is. Het is en blíjft het lichaam van een ander. Het gaat je feitelijk niets aan.
Ik ben er zo klaar mee.
vrijdag 26 november 2021 om 16:01
Ah, punt 7 van TO.ardni schreef: ↑17-11-2021 19:05Jeetje, dan vind je jezelf belangrijk.
Die behoefte om anderen terecht te willen wijzen vanuit het idee dat er dus iemand op zit te wachten. Vanuit het idee dat we altijd van iedereen willen weten wat de vaccinatiestatus is en dat we dan ook even kwijt móeten dat een ander wat dan ook in het lijf behoort te stoppen.
Gewoon omdat jij dat vindt en omdat wetenschappelijk bewezen is dat het verstandig is. Het is en blíjft het lichaam van een ander. Het gaat je feitelijk niets aan.
Ik ben er zo klaar mee.
vrijdag 26 november 2021 om 16:02
Altijd makkelijk, over de toon beginnen als de inhoud je niet aanstaat.Gizmoguppy schreef: ↑17-11-2021 15:45Ik snap zeker wel de consequenties ervan. Een van de redenen waarom ik me uiteindelijk toch laat vaccineren. Met de toon die jij en velen zetten, daar bereik je veel mee
vrijdag 26 november 2021 om 16:38
Waarom worden toch alle ongevaccineerden wappers genoemd?Agen schreef: ↑15-11-2021 12:28Ik word dan weer doodmoe van iedereen die het ineens als een soort heilige missie ziet die arme, arme wappies te verdedigen. TO schrijft een keurige OP, krijgt vervolgens een serie onnodig onsympathieke reacties (met een nazi-vergelijking als hoogtepunt), en dan heeft zij het gedaan, en wordt, het is bijna grappig, ter verantwoording geroepen omdat … ze anderen ter verantwoording zou roepen. Koekoek.
vrijdag 26 november 2021 om 17:02
Hier heb ik dus echt moeite mee. Het continue maar denken een andere soort te kunnen gebruiken voor ons eigen gemak. Dierenproeven is voor mij ook de nummer 1 reden dat ik me niet wil laten vaccineren. Medicatie die al bestaat wil ik nog wel gebruiken, maar niet meer mee doen aan nieuwe medicatie die op die manier ontwikkeld word.AnnaBet schreef: ↑15-11-2021 13:47Ik houd van mensen. Ik houd van dieren. Dit artikel snijdt me door het hart, ik kan jouw opmerking dan ook helemaal begrijpen, Zorroo. Ik begrijp dat wij, als mensheid, het eigen belang voorop stellen. Zoals ik ook in mijn OP het belang van de grote groep wel-gevaccineerden stel boven het belang van de kleine groep niet-gevaccineerden. Ik zou heel graag willen dat al het dierenleed voorkomen zou kunnen worden. Maar dan zou de mens méér lijden. Ik zou ook heel graag willen dat alle vaccinatie-drang voorkomen zou kunnen worden. Maar dan is er meer Covid-19-leed bij iedereen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd). Je zal dus keuzes moeten maken. Welk belang is groter? Qua dierproeven zeg ik nu toch: wij, als mensheid, zullen het eigenbelang voorop stellen. Maar dat neemt niet weg dat ik veel respect heb voor iemand die juist hierom néé zegt tegen een vaccin.
Ik ben dan ook erg verbaasd dat ik in veel vegan groepen zie dat mensen heel erg pro vax zijn en dat je niet eens mag benoemen dat je tegen bent vanwege de dierproeven. Maar goed vegans op vegan forums zijn sowieso een extreem vervelende groep mensen (zeg ik als zelf zijnde vegan)
vrijdag 26 november 2021 om 17:20
vrijdag 26 november 2021 om 17:39
Praat niet zo dom joh.Kroonsteen schreef: ↑17-11-2021 00:02Laat dat de DES dochters maar niet horen.
En de gevallen van narcolepsie na het vaccin tegen de Mexicaanse griep ben je denk ik ook vergeten?
zaterdag 27 november 2021 om 19:30
Ja punt 7 whatever. Het is het lichaam van een ander, en iedereen heeft recht op een veilige omgeving maar we weten dat de besmettelijkheid van gevaccineerden bij de Delta variant een stuk minder is afgenomen.
De kans dat een ongevaccineerd iemand besmet wordt door een gevaccineerd iemand is toch forser dan we dachten.
Mensen het gevoel geven dat ze er niet bij horen als ze andere keuzes maken en dat de meerderheid een mening over het wel en wee van hun lijf mag hebben gaat ze niet overtuigen.
Dus laten we nu niet wijzen naar ongevacinneerden. Het startpunt is wat mij betreft dat iedereen zich houdt aan de maatregelen, iedereen dus.
zaterdag 27 november 2021 om 19:39
Het gaat niet over de besmettelijkheid alleen. Het gaat ook over hoe ziek je wordt als je niet gevaccineerd bent. Beide risico’s dalen wel degelijk als je gevaccineerd bent.ardni schreef: ↑27-11-2021 19:30Ja punt 7 whatever. Het is het lichaam van een ander, en iedereen heeft recht op een veilige omgeving maar we weten dat de besmettelijkheid van gevaccineerden bij de Delta variant een stuk minder is afgenomen.
De kans dat een ongevaccineerd iemand besmet wordt door een gevaccineerd iemand is toch forser dan we dachten.
Mensen het gevoel geven dat ze er niet bij horen als ze andere keuzes maken en dat de meerderheid een mening over het wel en wee van hun lijf mag hebben gaat ze niet overtuigen.
Dus laten we nu niet wijzen naar ongevacinneerden. Het startpunt is wat mij betreft dat iedereen zich houdt aan de maatregelen, iedereen dus.
