Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Poll: welke corona-aanpak heeft jouw voorkeur?
maandag 13 april 2020 om 11:33
Naar aanleiding van een discussie in het algemene coronatopic ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig hoe de meningen verdeeld zijn. Denk aan het laten ingaan van jouw voorkeur in de periode van pakweg na Pasen tot half mei.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
avena wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:14
0.39% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 14:27
Zo gemakkelijk kun je de cijfers niet met elkaar vergelijken omdat er een andere manier van registreren is.ManOpHetPrikbord schreef: ↑13-04-2020 14:14België heeft inmiddels veel slechtere Corona-cijfers dan het iets soepelere Nederland.
Bouwmarkten zijn ruim opgezet en nemen ruim voldoende maatregelen om daar veilig spullen te halen.
De Belgen kunnen beter een voorbeeld nemen aan de Nederlanders dan andersom.
Maar hier in België blijkt wel dat strengere maatregelen leuk en wel zijn, mensen moeten zich er dan wel aan houden. Dit weekend was kennelijk een dieptepunt wat dat betreft en dan hebben we nog bijvoorbeeld De Wever die betaalde advertenties laat rondgaan die tegen de geldende maatregelen ingaan.
Ik ben meer een voorstander van de Nederlandse maatregelen in dat opzicht, maar dat wordt uiteraard ook beïnvloed door wat ik in mijn nabije omgeving zie. Dat kan pak 5 km op weer heel anders zijn.
maandag 13 april 2020 om 14:36
Eens!New76 schreef: ↑13-04-2020 12:13De Zweedse variant lijkt me een prima plan. We kunnen na 28 april niet zo doorgaan dat is funest voor de economie. Geen kappers, geen pedicure, geen manicure, geen fysio dat is voor heel veel ouderen een primitieve levensbehoefte.
Willen de 70 plussers niet ziek willen worden zullen ze zelf hun levensstijl dienen aan te passen. De groep tussen 0 en 50 jaar overleeft corona. En we zijn al vanaf 12 maart in inteligente lockdown, de kans op bestmeting lijkt me nu wel gering. En ik vermoedt dat er al veel mensen immuun zijn waaronder ikzelf en dochter ook. We zijn erg ziek geweest in februari.
En horeca ook gewoon open, mits beperkt niet meer als 50 mensen.
En als je klachten hebt blijf je thuis.
En de scholen weer open tot 16 jaar, Ja, graag! Kindeen thuis onderwijs geven zet echt geen zoden aan de dijk. En onderwijs is nu eenmaal erg belangrijk!
maandag 13 april 2020 om 14:57
Poppy_del_Rio schreef: ↑13-04-2020 13:24Ja, dat heb ik ook. Ik ben kostwinner voor mijn gezin en heb twee kinderen op te voeden. Maar in het andere topic las ik al dat ik mij in een kazerne moet laten opsluiten
Dat is toch niet serieus te nemen, dat geroeptoeter?
Ik denk dat de Nederlandse lockdown voor ons de beste oplossing is.
En over een paar weken iets versoepelen en zien wat dat brengt, of de ic's de gevolgen daarvan aankunnen.
nounou
maandag 13 april 2020 om 15:18
https://speld.nl/2020/04/10/jaap-van-d ... ke-winkel/
Misschien vindt hij jouw werkplek ook wel leuk. Kunnen jullie ruilen
maandag 13 april 2020 om 15:47
Maar wat dan met diegenen die niet de straat op durven maar niet mogen thuis werken?MinkeDeWit schreef: ↑13-04-2020 11:53Laat het maar gaan, de Zweedse manier, en wie ziek is of niet meer de straat op durft blijft thuis.
Oh, ik had dus wel gestemd naar ‘terug naar hoe het was’, dus dat klopt niet helemaal. Maar wel eerder veel losser dan strakker.
maandag 13 april 2020 om 15:51
Er liggen anders wel genoeg mensen in de ziekenhuizen jonger dan 50 en er zijn ook genoeg mensen overleden onder de 50.
Daarnaast is het ook bijna onmogelijk om risicogroepen te isoleren want die zijn juist meestal afhankelijk van zorg van buitenaf.
Als je de risicogroepen isoleert en verder het virus vrij spel geeft onder de jongere mensen dan zullen veel van die zorgverstrekkers ook besmet raken en worden dus ook de risicogroepen besmet. Je kan die mensen gewoon niet volledig isoleren. Dus beter is ervoor te zorgen dat die zorgverstrekkers ook niet besmet raken en dus het virus zoveel mogelijk in te dijken.
maandag 13 april 2020 om 16:08
Serieus? Alle zorgverleners, buiten de IC, hebben hun werk al die tijd moeten doen zonder mondkapjes, wat denk je dat we tot nu toe hebben gedaan met die zorggroepen? Geen zorg verlenen was geen optie, er waren geen mondkapjes beschikbaar voor hun dus die hebben hun werk gewoon gedaan, de kapjes hebben ze pas sinds eind vorige week. Ik vraag me af hoe lang we dan in deze situatie moeten blijven voordat de financiële en economische schade niet meer herstelbaar is of zo lang duurt dat er 2 generaties voor nodig zijn om weer tot ons huidige welvaartspeil te komen. In 75 jaar van vrede en voorspoed zijn we terecht gekomen op een niveau van enorme welvaart gekomen maar blijkbaar denken sommigen dat dit niet kan veranderen, dat hun onderliggende ziekte nog steeds alle nodige behandelingen krijgt als Nederland failliet gaat, dat we weinig steun van andere landen mogen verwachten omdat deze er net zo slecht of nog slechter voor staan.Rosanna1985 schreef: ↑13-04-2020 15:51Er liggen anders wel genoeg mensen in de ziekenhuizen jonger dan 50 en er zijn ook genoeg mensen overleden onder de 50.
Daarnaast is het ook bijna onmogelijk om risicogroepen te isoleren want die zijn juist meestal afhankelijk van zorg van buitenaf.
Als je de risicogroepen isoleert en verder het virus vrij spel geeft onder de jongere mensen dan zullen veel van die zorgverstrekkers ook besmet raken en worden dus ook de risicogroepen besmet. Je kan die mensen gewoon niet volledig isoleren. Dus beter is ervoor te zorgen dat die zorgverstrekkers ook niet besmet raken en dus het virus zoveel mogelijk in te dijken.
maandag 13 april 2020 om 17:21
Je snapt het niet hè? Even los van dat natuurlijk niet al het zorgpersoneel al weken onbeschermd werkt, is het aantal besmettingen onder zorgpersoneel relatief beperkt gebleven omdat het virus veel minder kan rondwaren. Omdat we allemaal afstand houden. Als iedereen weer zijn goddelijke gang gaat, dan raakt dat zorgpersoneel dus besmet. In de supermarkt, thuis, op het schoolplein. En dan steekt dat zorgpersoneel die geïsoleerde groep ouderen en kwetsbaren aan.Geronimo2 schreef: ↑13-04-2020 16:08Serieus? Alle zorgverleners, buiten de IC, hebben hun werk al die tijd moeten doen zonder mondkapjes, wat denk je dat we tot nu toe hebben gedaan met die zorggroepen? Geen zorg verlenen was geen optie, er waren geen mondkapjes beschikbaar voor hun dus die hebben hun werk gewoon gedaan, de kapjes hebben ze pas sinds eind vorige week.
Even los van dat van alle mensen onder de 70 die dan vrij mogen rondlopen een groter deel besmet raakt en in het ziekenhuis en op de IC belandt. En die moeten ook allemaal verpleegd worden. Door steeds minder zorgpersoneel, want ook steeds meer ziek.
Ik vind het ook kut voor de economie, maar je denkt veel te makkelijk over die 'isoleeroplossing'. Nog even los van alle ethische bezwaren.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 17:28
Ik wil dus terug naar hoe het was.
Ofwel ... als je dan toch persé "iets" wil qua lockdown of isolement of dergelijke doe mij dan maar de Zweedse variant waarbij je een heel deel mensen alsnog de vrije keuze laat.
maandag 13 april 2020 om 18:00
En dan toezien hoe de ziekenhuizen overstromen en de zorg ontwricht raakt?
En hoe doe je het met het gebrek aan beschermingsmiddelen, al dat zorgpersoneel dat ziek wordt?
Terug kunnen we niet, dat lijkt me duidelijk.
nounou
maandag 13 april 2020 om 18:01
Is het dan wel rendabel? Je hebt toch je inkoop, huur en personeelskosten.
En alleen interessant als je een hele grote zaak hebt.
Genoeg kleine restaurantjes die maar 8 mensen kunnen herbergen als er zoveel afstand tussen moet.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 13 april 2020 om 18:02
Jep.
In één keer erdoor heen gaan ipv dat dit alles nog maanden of jaren blijft slepen.
Kunnen alle kinderen terug naar school, iedereen terug naar zijn werk en kunnen we de economie terug gaan opbouwen voor iedereen en alles failliet is.
En uiteraard:
Wie thuis wil blijven mag dat - wel voor eigen rekening en met eigen vakantie (betaald of onbetaald) - en wie ziek is blijft gewoon uitzieken in zijn bed.
Waarbij er dus wel een rol is weggelegd voor werkgevers en scholen om volwassenen en kinderen terug naar huis te sturen als ze ziek of halfziek op 't werk of op school verschijnen.
maandag 13 april 2020 om 18:04
Dat vraag ik me dus ook af. Horeca propt de laatste jaren de tafeltjes steeds dichter op elkaar, nu moeten ze verder uit elkaar dan ze ooit stonden om gezond te blijven.Maleficent schreef: ↑13-04-2020 18:01Is het dan wel rendabel? Je hebt toch je inkoop, huur en personeelskosten.
En alleen interessant als je een hele grote zaak hebt.
Genoeg kleine restaurantjes die maar 8 mensen kunnen herbergen als er zoveel afstand tussen moet.
maandag 13 april 2020 om 18:06
Dan zal de overheid dus toch eindelijk fatsoenlijk moeten investeren in voldoende beschermingsmateriaal.Zazamaenade schreef: ↑13-04-2020 18:00En dan toezien hoe de ziekenhuizen overstromen en de zorg ontwricht raakt?
En hoe doe je het met het gebrek aan beschermingsmiddelen, al dat zorgpersoneel dat ziek wordt?
Terug kunnen we niet, dat lijkt me duidelijk.
Desnoods die witte pakken die ze in Congo gebruiken voor ebola.
Ze rekken daarover de boel al veel te lang en er hadden in West-Europa al lang 100.000.000 mondmaskers moeten zijn.
maandag 13 april 2020 om 18:11
Al die mensen die willen dat alles weer gewoon wordt open gegooid en overtuigd zijn dat zij het wel overleven, want ‘enkel bejaarden’ etcetera; willen die misschien eerst een verklaring tekenen dat ze ook afzien van medische hulp indien nodig? Dat is dan namelijk de enige manier voor de zorg om het nog aan te kunnen..
maandag 13 april 2020 om 18:21
Het schokt me oprecht, hoe hier mensen met een ongebreideld gemak bejaarden, chronisch zieken, mensen met onderliggende ziektes durven weg te zetten als een groep die er blijkbaar minder toe doet. Ja, de economie loopt hele zware klappen op en dat is vreselijk. Maar nu sommigen plots van ‘kampen’ spreken wegens individueel belang, zijn we hard op weg om de term übermensch weer te introduceren. En dat maakt me écht bang.
maandag 13 april 2020 om 18:26
Marnamai schreef: ↑13-04-2020 18:06Dan zal de overheid dus toch eindelijk fatsoenlijk moeten investeren in voldoende beschermingsmateriaal.
Desnoods die witte pakken die ze in Congo gebruiken voor ebola.
Ze rekken daarover de boel al veel te lang en er hadden in West-Europa al lang 100.000.000 mondmaskers moeten zijn.
Dit is een wereldwijd probleem. Roepen langs de zijlijn is wel zo gemakkelijk.
Wie had drie maanden terug kunnen bedenken dat dit virus in alle landen ter wereld uitbraken ging veroorzaken, en dat er zoveel slachtoffers in Europa zouden vallen?
nounou
maandag 13 april 2020 om 18:26
Ik snap het prima, die 1,5 meter maatschappij zullen we voorlopig wel houden, op veel kantoren kan veel gedaan worden met tussen schotten en/of schermen en iedereen een mondkapje zodat je niemand zomaar kan besmetten als je wel Corona hebt maar (nog) geen symptomen. Dat het aantal besmettingen onder zorgpersoneel relatief laag is gebleven is onjuiste informatie en dat veel zorgpersoneel wel het wel had ook. Er hebben al heel veel mensen corona gehad maar die worden niet eens gemeld omdat we niet testen. Mensen die in een risicogroep horen hebben de eigen verantwoordelijkheid of ze naar buiten gaan of niet. Blijkbaar heb je geen hoge pet op van mensen van 70 maar die zijn nog heel beslisvaardig. Je hebt blijkbaar weinig inzicht over de belangen van de wereldeconomie en wat de gevolgen zijn als deze totaal ontwricht. Amerika en Nederland zijn de grootste voedsel exporteurs ter wereld, voedsel wat mensen nodig hebben, als voedsel te duur wordt terwijl de armoede groter wordt dan heb je nog veel grotere zorgen dan of een 70 jarige wel of niet binnen blijft.Avena schreef: ↑13-04-2020 17:21Je snapt het niet hè? Even los van dat natuurlijk niet al het zorgpersoneel al weken onbeschermd werkt, is het aantal besmettingen onder zorgpersoneel relatief beperkt gebleven omdat het virus veel minder kan rondwaren. Omdat we allemaal afstand houden. Als iedereen weer zijn goddelijke gang gaat, dan raakt dat zorgpersoneel dus besmet. In de supermarkt, thuis, op het schoolplein. En dan steekt dat zorgpersoneel die geïsoleerde groep ouderen en kwetsbaren aan.
Even los van dat van alle mensen onder de 70 die dan vrij mogen rondlopen een groter deel besmet raakt en in het ziekenhuis en op de IC belandt. En die moeten ook allemaal verpleegd worden. Door steeds minder zorgpersoneel, want ook steeds meer ziek.
Ik vind het ook kut voor de economie, maar je denkt veel te makkelijk over die 'isoleeroplossing'. Nog even los van alle ethische bezwaren.
maandag 13 april 2020 om 18:29
Optie 4.
Zo veel zal er voor de ouderen en kwetsbaren niet veranderen, want die zitten nu ook al opgesloten. En de economie moet toch ook weer een beetje op de rit niewaar.
Anders hebben we straks weliswaar geen virus meer, maar dan hebben we ook helemaal niks meer, de ouderen en kwetsbaren ook niet.
Zo veel zal er voor de ouderen en kwetsbaren niet veranderen, want die zitten nu ook al opgesloten. En de economie moet toch ook weer een beetje op de rit niewaar.
Anders hebben we straks weliswaar geen virus meer, maar dan hebben we ook helemaal niks meer, de ouderen en kwetsbaren ook niet.
anoniem_648c663507eb3 wijzigde dit bericht op 13-04-2020 18:30
6.15% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 18:30
Labyrint schreef: ↑13-04-2020 18:21Het schokt me oprecht, hoe hier mensen met een ongebreideld gemak bejaarden, chronisch zieken, mensen met onderliggende ziektes durven weg te zetten als een groep die er blijkbaar minder toe doet. Ja, de economie loopt hele zware klappen op en dat is vreselijk. Maar nu sommigen plots van ‘kampen’ spreken wegens individueel belang, zijn we hard op weg om de term übermensch weer te introduceren. En dat maakt me écht bang.
Ik vind dat ook schokkend maar de nazitijd erbij halen gaat niemand op andere gedachten brengen, denk ik.
nounou
maandag 13 april 2020 om 18:43
Het is geen groep die minder toe doet, het is geen groep die ons tot last is of waar we niet voor moeten zorgen, een vaccin kan nog wel 9 maanden op zich laten wachten, mensen blijven ziek worden en dat moet ook en er zijn al heel veel mensen ziek geweest. Dat de economie "zware klappen"krijgt is een understatement, de hele wereld gaat een diepe depressie in met een torenhoge schuld. Dat je de term übermensch gebruikt is walgelijk en compleet misplaatst in deze context en zegt alles over je gevoel voor drama. De zwakke groep moet juist beschermt worden en niet alleen nu maar ook in de toekomst, de betaalbaarheid hangt af van de stappen die we nu gaan nemen. Dat heeft niets met ethiek óf met het uitmoorden van mensen, te maken, dat heeft te maken dat je een sociaal systeem draaiende wil houden. Je zou pas bang moeten worden als je een president heeft die corona ontkent, miljoenen werkelozen zonder recht op uitkering of gezondheidszorg en volle kerken. Vraag je anders misschien af waarom ieder land gefocust is op het opstarten van de economie en of dat te maken heeft met een gebrek aan ethiek.Labyrint schreef: ↑13-04-2020 18:21Het schokt me oprecht, hoe hier mensen met een ongebreideld gemak bejaarden, chronisch zieken, mensen met onderliggende ziektes durven weg te zetten als een groep die er blijkbaar minder toe doet. Ja, de economie loopt hele zware klappen op en dat is vreselijk. Maar nu sommigen plots van ‘kampen’ spreken wegens individueel belang, zijn we hard op weg om de term übermensch weer te introduceren. En dat maakt me écht bang.
maandag 13 april 2020 om 18:50
Ah wacht, maar dat is niet optie 4. Optie 4 is ouderen en kwetsbaren isoleren en de rest gaat terug naar normaal. Maar mondkapjes, anderhalve meter en schotten is niet terug naar normaal. Doe er nog een app bij, verbied festivals en grote evenementen en je hebt zo ongeveer de Nederlandse exitstrategie. Kunnen 70-plussers ook gewoon naar buiten.Geronimo2 schreef: ↑13-04-2020 18:26Ik snap het prima, die 1,5 meter maatschappij zullen we voorlopig wel houden, op veel kantoren kan veel gedaan worden met tussen schotten en/of schermen en iedereen een mondkapje zodat je niemand zomaar kan besmetten als je wel Corona hebt maar (nog) geen symptomen.
The impossible just takes a little longer.
