Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Poll: welke corona-aanpak heeft jouw voorkeur?
maandag 13 april 2020 om 11:33
Naar aanleiding van een discussie in het algemene coronatopic ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig hoe de meningen verdeeld zijn. Denk aan het laten ingaan van jouw voorkeur in de periode van pakweg na Pasen tot half mei.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
avena wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:14
0.39% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 18:52
Dat zitten ze niet hoor. Mijn 70+ ouders gaan gewoon lekker fietsen en wandelen op gepaste afstand. En daar ben ik heel blij om.Lady*Voldemort schreef: ↑13-04-2020 18:29Zo veel zal er voor de ouderen en kwetsbaren niet veranderen, want die zitten nu ook al opgesloten.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 18:54
Maar iedereen die zegt dat horeca, scholen en winkels weer open moeten kunnen met anderhalvemeteraanpassingen en eventueel mondkapjes of een app, die pleit in feite gewoon voor de Nederlandse 'lockdown', want dit is het scenario waar het kabinet ook op af koerst voor vanaf eind april / half mei of zo.
Dat is echt iets heel anders dan alle ouderen opsluiten en verder iedereen weer zijn goddelijke gang laten gaan.
Dat is echt iets heel anders dan alle ouderen opsluiten en verder iedereen weer zijn goddelijke gang laten gaan.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 18:59
Ik ben zo iemand die op een Ic werkt.
Ik zou zeggen optie 4
Iedereen die klachten heeft thuis laten.
En verder gewoon doorleven.
Mensen die het nu niet redden zouden dat in het geval van een andere ziekte waarschijnlijk ook niet gedaan hebben. Waarbij ik niet wil zeggen dat een mensenleven niets waard is. Alleen maar dat het leven niet zo maakbaar is als iedereen zou willen. Net alsof je gevrijwaard bent van ziekte en dood als je maar goed je best doet en je aan de regels houdt. Het lijkt wel of de gewone bevolking die niet dagelijks te maken heeft met ziekte en overlijden Zich ineens bewust is van hun eigen sterfelijkheid en door angst zich nu opsluit.
Ik denk wel dat door de maatregelen er minder mensen te gelijk ziek zijn geworden. Maar ik denk ook dat er nu andere mensen zieker zijn geworden door het uitstellen van zorg.
En trouwens mijn Ic heeft nog geen een keer vol gelegen. En ja ik werk wel in Brabant.
Ik zou zeggen optie 4
Iedereen die klachten heeft thuis laten.
En verder gewoon doorleven.
Mensen die het nu niet redden zouden dat in het geval van een andere ziekte waarschijnlijk ook niet gedaan hebben. Waarbij ik niet wil zeggen dat een mensenleven niets waard is. Alleen maar dat het leven niet zo maakbaar is als iedereen zou willen. Net alsof je gevrijwaard bent van ziekte en dood als je maar goed je best doet en je aan de regels houdt. Het lijkt wel of de gewone bevolking die niet dagelijks te maken heeft met ziekte en overlijden Zich ineens bewust is van hun eigen sterfelijkheid en door angst zich nu opsluit.
Ik denk wel dat door de maatregelen er minder mensen te gelijk ziek zijn geworden. Maar ik denk ook dat er nu andere mensen zieker zijn geworden door het uitstellen van zorg.
En trouwens mijn Ic heeft nog geen een keer vol gelegen. En ja ik werk wel in Brabant.
maandag 13 april 2020 om 19:09
Dat vind ik de Zweedse lock down.Avena schreef: ↑13-04-2020 18:54Maar iedereen die zegt dat horeca, scholen en winkels weer open moeten kunnen met anderhalvemeteraanpassingen en eventueel mondkapjes of een app, die pleit in feite gewoon voor de Nederlandse 'lockdown', want dit is het scenario waar het kabinet ook op af koerst voor vanaf eind april / half mei of zo.
Dat is echt iets heel anders dan alle ouderen opsluiten en verder iedereen weer zijn goddelijke gang laten gaan.
Nu is dat allemaal niet nog in Nederland, en hopelijk vanaf mei wel weer ja!
En alsof ouderen nu opgesloten zitten of binnen blijven...zie buiten vooral veel ouderen echt ouderen fietsen/wandelen/lekker boodschapjes doen.
Prima hoor maar zeg dan niet dat ouderen opgesloten zitten. Vast een groot deel wel, maar groot deel ook zeker niet..
maandag 13 april 2020 om 19:21
Wat fijn om zo'n antwoord juist te horen van iemand van de IC!e.j schreef: ↑13-04-2020 18:59Ik ben zo iemand die op een Ic werkt.
Ik zou zeggen optie 4
Iedereen die klachten heeft thuis laten.
En verder gewoon doorleven.
Mensen die het nu niet redden zouden dat in het geval van een andere ziekte waarschijnlijk ook niet gedaan hebben. Waarbij ik niet wil zeggen dat een mensenleven niets waard is. Alleen maar dat het leven niet zo maakbaar is als iedereen zou willen. Net alsof je gevrijwaard bent van ziekte en dood als je maar goed je best doet en je aan de regels houdt. Het lijkt wel of de gewone bevolking die niet dagelijks te maken heeft met ziekte en overlijden Zich ineens bewust is van hun eigen sterfelijkheid en door angst zich nu opsluit.
Ik denk wel dat door de maatregelen er minder mensen te gelijk ziek zijn geworden. Maar ik denk ook dat er nu andere mensen zieker zijn geworden door het uitstellen van zorg.
En trouwens mijn Ic heeft nog geen een keer vol gelegen. En ja ik werk wel in Brabant.
Want inderdaad niemand is onsterfelijk, en ik vind het zeer slechte zaak dat andere zorg gewoon uitgesteld wordt, niet word gedaan nu. Tandartsen zouden gewoon door moeten kunnen, want controles en onderhoud gebit is zo'n sterke basis voor je algehele gezondheid.
Evenals fysiotherapie, zo belangrijk voor vele mensen. En dan nog alle andere zorg die nu niet bij huisartsen en of ziekenhuizen terecht komen.
Daarbij vind ik dat scholen ook zo snel mogelijk weer open moeten, pas na de zomervakantie is echt niet wenselijk voor kinderen en het onderwijs.
En de economie moet echt weer op gang gebracht worden, de dreun is nu al enorm en hoe langer dit duurt.. nu ondersteund de overheid nog, maar ook dat houd een keertje op. En al dat extra geld voor de zorg / onderwijs / en alle mensen die straks werkloos thuiszitten moet ook betaald worden, en ja dat moeten de resterende werken toch echt ophoesten uiteindelijk. Kas wordt niet door Rutte gevuld.
Ook al denken vele dat de overheid dat wel regelt. We hebben hier een uitstekend zorg systeem voor iedereen, iedereen krijgt een uitkering/huis/hulp bij problemen, maar dat is in lang niet elk land zo. Dat is een luxe en fijn om te weten dat je niet op straat komt te staat, maar dat is wel iets waar je als land met zijn allen voor werkt uiteindelijk. Als je dan schrijnende verhalen leest over Curaçao en Sint Maarten waar mensen gewoon letterlijk geen eten meer hebben, vind ik echt onmenselijk.
maandag 13 april 2020 om 19:42
ik vind dat er een optie mist: de Koreaanse versie.
Geen lockdown maar niemand gaat zonder mondkapje en handschoenen buiten. Veel bescherming en iedereen testen. Of zoals in Hong Kong, waar geen lockdown is maar waar je wel op restaurant kan met plexiglas schild op de tafel zoals je kan zien in deze link:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hon ... l-physical
Uiteindelijk zijn in Koreo, Japan, Singapur en zo veel minder IC opnames en minder doden. Omdat ze in de meeste van die landen gewoon preventief werken en iedereen testen en verder social distancing en persoonlijke bescherming vrij nauw nemen. Dat is tenminste wat ik overal lees.
Geen lockdown maar niemand gaat zonder mondkapje en handschoenen buiten. Veel bescherming en iedereen testen. Of zoals in Hong Kong, waar geen lockdown is maar waar je wel op restaurant kan met plexiglas schild op de tafel zoals je kan zien in deze link:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hon ... l-physical
Uiteindelijk zijn in Koreo, Japan, Singapur en zo veel minder IC opnames en minder doden. Omdat ze in de meeste van die landen gewoon preventief werken en iedereen testen en verder social distancing en persoonlijke bescherming vrij nauw nemen. Dat is tenminste wat ik overal lees.
maandag 13 april 2020 om 19:46
podiki25 schreef: ↑13-04-2020 19:42ik vind dat er een optie mist: de Koreaanse versie.
Geen lockdown maar niemand gaat zonder mondkapje en handschoenen buiten. Veel bescherming en iedereen testen. Of zoals in Hong Kong, waar geen lockdown is maar waar je wel op restaurant kan met plexiglas schild op de tafel zoals je kan zien in deze link:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hon ... l-physical
Uiteindelijk zijn in Koreo, Japan, Singapur en zo veel minder IC opnames en minder doden. Omdat ze in de meeste van die landen gewoon preventief werken en iedereen testen en verder social distancing en persoonlijke bescherming vrij nauw nemen. Dat is tenminste wat ik overal lees.
Maar veelvuldig testen en véél bescherming is hier in Europa blijkbaar onmogelijk.
Niet genoeg tests, niet snel genoeg kunnen checken, geen mondkapjes te vinden, ...
maandag 13 april 2020 om 19:53
Ik hoorde ook dat ze kritiek kregen o.a. ook van hun buurlanden Finland en Noorwegen. Heb vorige week een filmpje gezien over de aanpak in Zweden. De terrasjes zaten helemaal vol. Dan zag ik een stukje van ambulancepersoneel waarin ze een persoon van in de 40 ophaalden die
vermoedelijk Corona had. Je kunt dan beter immun worden door een vaccin dan dat je ziek wordt. Helaas is het vaccin er nog niet.
maandag 13 april 2020 om 19:58
Ik hoor trouwens nog maar weinig over groepsimmuniteit. Als ik probeer een bron te vinden dan is die van begin of half maart. Ik heb een vermoeden dat ze ervan af zijn gestapt omdat je niet immun blijkt te worden nadat je Corona hebt gehad. Ik begreep in het begin zoiets alswittereiger schreef: ↑13-04-2020 12:35Zodra ze weten hoe ver de groepsimmuniteit al is, kan er misschien op een bepaald kantelpunt gekozen worden voor een soepelere aanpak. Zoiets als in Zweden of alleen isoleren van risicogroepen. Je moet aan de ene kant zorgen dat het behapbaar blijft voor de zorg en aan de andere kant dat de schade aan de economie beperkt blijft. Stricte quarantaine hakt er naast financieel ook psychisch flink in bij sommigen en ik denk dat als het kan, de regels zeker versoepeld moeten worden.
opzettelijke besmetting en dat lijkt me ook niet handig. Jonge mensen kunnen ook ziek worden. Dat doet me dan denken aan de jongen van 16
die in het Erasmus in Rotterdam op de IC heeft gelegen.
maandag 13 april 2020 om 19:59
Dat vind ik ook de beste methode. Een totale lockdown of de Zweedse aanpak lijkt me echt niets.Ab_Normaal schreef: ↑13-04-2020 19:53Wat de beste methode was zal na lange tijd blijken.
Voor nu zou ik de Nederlandse methode houden.
Daar waar de economie nog enigszins verantwoord door kan, doen.
dinsdag 14 april 2020 om 17:12
Als ik kijk naar de omgeving waarin ik werk (buiten op straat), merk ik dat deze regels niet werken. Mensen lappen veel regels aan hun laars. Dat het zo lang goed gaat verbaasd mij.
Verbazing dat als het zo kan, kunnen we dus ook meer versoepelen. Langzaam restaurants, winkels, scholen weer open. De economie gaat op deze wijze naar z'n grootje. Mensen veel mensen komen in de problemen doordat ze geen inkomen hebben.
Verbazing dat als het zo kan, kunnen we dus ook meer versoepelen. Langzaam restaurants, winkels, scholen weer open. De economie gaat op deze wijze naar z'n grootje. Mensen veel mensen komen in de problemen doordat ze geen inkomen hebben.
