Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Poll: welke corona-aanpak heeft jouw voorkeur?
maandag 13 april 2020 om 11:33
Naar aanleiding van een discussie in het algemene coronatopic ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig hoe de meningen verdeeld zijn. Denk aan het laten ingaan van jouw voorkeur in de periode van pakweg na Pasen tot half mei.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Een toelichting op de opties:
Volledige lockdown
Zoals het nu in Spanje, Italië en Frankrijk (min of meer) is. Alleen naar buiten als het noodzakelijk is: voor boodschappen, de apotheek en medische zorg. Alleen buitenshuis werken als dat niet anders kan. Niet naar buiten om te sporten en voor ommetjes. Kinderen blijven binnen.
De Nederlandse 'lockdown'
Gewoon precies zoals de regels nu zijn in Nederland.
De Zweedse variant
Verbod op bijeenkomsten van meer dan 50 mensen, winkels en terrassen open (wel advies om afstand te houden), scholen tot 16 jaar open, ouderen wordt aangeraden om binnen te blijven en zoveel mogelijk thuiswerken (maar geen verplichting).
Alleen kwetsbaren en 70-plussers isoleren
Alles weer terug naar normaal, maar mensen met een zwakke gezondheid, ouderen en mensen met covid19-symptomen moeten zichzelf isoleren.
Alles terug naar zoals het was
Alle coronamaatregelen opheffen, scholen, horeca en winkels weer open. Geen anderhalvemetereconomie. Het virus laat je zijn gang gaan. Je laat alles (afstand houden, handen wassen, isoleren bij verschijnselen) over aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
avena wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:14
0.39% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 12:37
Ja inderdaad. Zweden is ook (op de steden na misschien) veel du bevolkter dan NL.Avena schreef: ↑13-04-2020 12:04Ja, dat is eigenlijk precies mijn idee. Ik zou de Zweedse manier persoonlijk fijn vinden, maar denk ook dat dit in de praktijk uit de hand loopt. Zeker als er in de horeca alcohol in het spel is. Een echte lockdown (waar ik zelf mee te maken heb) vind ik veel te streng en zijn doel voorbij schieten.
En inderdaad alcohol, als de horeca opengaat gaat iedereen er hier massaal heen “omdat het weer mag” (en mensen dan vaak spontaan hun gezond verstand verliezen).
Geen enkele situatie is perfect, maar ik vind dat NL het goed doet.
maandag 13 april 2020 om 12:40
Het gaat hier in NL toch niet gebeuren, maar een idee zou zijn dat jij je kinderen dus wel thuis houdt en jouw kinderen dus wel thuis onderwijs blijven volgen.Poppy_del_Rio schreef: ↑13-04-2020 12:18Aan jou dezelfde vraag: wat moet ik doen als risicogeval dat schoolgaande kinderen heeft?
maandag 13 april 2020 om 12:58
Ja, dat zou voor mij de allerlaatste optie zijn met kinderen in groep 7 en 8. Maar het is een optie.
Ik verwacht zelf dat zodra de maatregelen worden versoepeld (geen idee wanneer dat is), de scholen als eerste weer opengaan. Ik wil er vrijwel alles aan doen om mijn kinderen dan weer naar school te laten gaan, maar ja, wat is wijsheid. Ik hoop in ieder geval dat daar dan ook adviezen en richtlijnen voor komen.
maandag 13 april 2020 om 13:05
maandag 13 april 2020 om 13:06
Bla bla bla, er gaan elke winter bejaarden dood aan griep, bla bla bla, zo'n virus zorgt gewoon voor een beetje natuurlijke selectie, bla bla bla, het kan toch niet zo zijn dat de KLM moet omvallen vanwege een virus, bla bla bla, we leven in een politiestaat, bla, bla bla, we mogen niet meer met zijn vieren in de auto naar de McDonalds, bla bla bla, in de oorlog bla bla bla...
Dat was ongeveer de teneur.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 13:13
Los van die argumenten (kun je eindeloos over discussiëren) vind het hele idee dat er zoiets als ‘terug’ is gewoon heel erg aandoenlijk.Avena schreef: ↑13-04-2020 13:06Bla bla bla, er gaan elke winter bejaarden dood aan griep, bla bla bla, zo'n virus zorgt gewoon voor een beetje natuurlijke selectie, bla bla bla, het kan toch niet zo zijn dat de KLM moet omvallen vanwege een virus, bla bla bla, we leven in een politiestaat, bla, bla bla, we mogen niet meer met zijn vieren in de auto naar de McDonalds, bla bla bla, in de oorlog bla bla bla...
Dat was ongeveer de teneur.
maandag 13 april 2020 om 13:18
maandag 13 april 2020 om 13:19
Ik geloof ook wel dat de mensen die dit soort dingen roepen in de praktijk iets meer voor optie 4 zijn: ouderen en zwakkeren isoleren. Ook wel lekker makkelijk. Lopen die niet meer in de weg en kunnen ze zelf weer verder met hun leventje. Het kwam op mij op zijn zachtst gezegd nogal simplistisch en egoïstisch over.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 13:20
maandag 13 april 2020 om 13:22
Ja, er zijn nog heel veel meer opties. De Oostenrijkse variant, de Belgische variant, de Deense variant, de Koreaanse variant... En zoals ze bij ZML aardig lieten zien: wel of geen corona app is ook geen keuze, want zo'n app kan ook weer op 100 manieren en met 100 verschillende voorwaarden.
Dus ja, ik heb de poll simpel gehouden: strenger, gelijk, losser, bejaarden uitsluiten of terug naar hoe het was.
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 13:22
Dan blijf ik bij mijn eerste antwoord: een lockdown met de mogelijkheid tot wandelen, zoals in de UK het geval is
maandag 13 april 2020 om 13:24
Avena schreef: ↑13-04-2020 13:19Ik geloof ook wel dat de mensen die dit soort dingen roepen in de praktijk iets meer voor optie 4 zijn: ouderen en zwakkeren isoleren. Ook wel lekker makkelijk. Lopen die niet meer in de weg en kunnen ze zelf weer verder met hun leventje. Het kwam op mij op zijn zachtst gezegd nogal simplistisch en egoïstisch over.
Ja, dat heb ik ook. Ik ben kostwinner voor mijn gezin en heb twee kinderen op te voeden. Maar in het andere topic las ik al dat ik mij in een kazerne moet laten opsluiten
maandag 13 april 2020 om 13:25
Hoe zien jullie dat dan als scholen open moeten maar oudere leerkrachten + deze uit risicogroep beter niet lesgeven? Ohja en wel voldoende afstand blijven houden, kinderen zitten wel op weg naar school gepropt op de bus.
En bij uitbreiding; wat met leerkracht die eeb zieke partner heeft of kind met astma of ...
Denk dat het een moeilijke beslissing wordt
En bij uitbreiding; wat met leerkracht die eeb zieke partner heeft of kind met astma of ...
Denk dat het een moeilijke beslissing wordt
chentolove wijzigde dit bericht op 13-04-2020 13:42
15.11% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 13:27
De scholen zijn nu al weken dicht, zijn ze ondertussen nog niet bezig met plexiglazen boxen voor leerkrachten bijv?chentolove schreef: ↑13-04-2020 13:25Hoe zien jullie dat dan als scholen open moeten maar oudere leerkrachten + deze uit risicogroep beter niet lesgeven? Ohja en wel voldoende afstand blijven houden, kinderen zitten wel op weg naar school gepropt op de bus
Denk dat het een moeilijke beslissing wordt
maandag 13 april 2020 om 13:30
En als een kind een gat in zijn knie valt dan roep je vanaf een afstand waar ie de verbanddoos kan vinden?redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:27De scholen zijn nu al weken dicht, zijn ze ondertussen nog niet bezig met plexiglazen boxen voor leerkrachten bijv?
The impossible just takes a little longer.
maandag 13 april 2020 om 13:41
Dus nu moet de hele economie en samenleving zich solidair opstellen met de mensen die meer risico lopen. Heb je enig idee wat de rekening gaat worden van dit "geintje"? Heb je enig idee wat het de samenleving gaat kosten als we dit langer laten voortduren? Je weet ook dat we deze mensen beter beschermen als we groepsimmuniteit kunnen bereiken? Jij noemt het egoïstische en simplistisch maar er is niks simpel en egoïstisch aan om mensen weer aan de slag te laten gaan puur en alleen zodat we onze sociale staat kunnen blijven betalen en een verwende samenleving niet een in een armoede val terecht laten komen. Ik vind het veel meer egoïstisch en simplistisch om te denken dat we hier makkelijk uitkomen als we niet snel weer operationeel gaan als samenleving.Avena schreef: ↑13-04-2020 13:19Ik geloof ook wel dat de mensen die dit soort dingen roepen in de praktijk iets meer voor optie 4 zijn: ouderen en zwakkeren isoleren. Ook wel lekker makkelijk. Lopen die niet meer in de weg en kunnen ze zelf weer verder met hun leventje. Het kwam op mij op zijn zachtst gezegd nogal simplistisch en egoïstisch over.
maandag 13 april 2020 om 13:42
maandag 13 april 2020 om 13:51
Ik behoor ook tot de kwetsbare groep en ik ontkom er niet aan dat ik waarschijnlijk ziek moet worden en heb geen idee hoe dat gaat aflopen maar dat weet je nooit in het leven. Ik wil bijvoorbeeld niet te lang aan de beademing aangezien de onderzoeken aangeven dat je, na 5 dagen coma, dan al een enorm risico hebt om nog jaren te revalideren. Leren lopen is 1 ding, blijvend geheugenverlies is een andere. Dat hele revalidatietraject moet ook nog betaald worden terwijl de economie hier compleet gekreukeld uit gaat komen. Dat jij je huis dan niet meer uit kan is toch niet anders dan nu voor iedereen geldt, ik vind dat je nogal wat verwacht van onze samenleving.
maandag 13 april 2020 om 14:09
In ieder geval zal een deel van de mensen die nu thuiszitten weer aan het werk moeten.
- Mondzorg is uit oogpunt van volksgezondheid essentieel. Tandartsen moeten gewoon weer aan het werk, en kunnen dat ook prima met mondkapjes en handschoenen. Fysiotherapeuten kunnen ook met een mondkapje (minimaal FFP2) gaan werken,
- Kappers kunnen ook gewoon hun zaak weer open doen, eventueel ook met mondkapje. Het is geen eerste levensbehoefte, maar als je ze nog langer dicht houdt dan is het onvermijdelijke resultaat dat je een hele grote en half illegale thuiskappersbranche krijgt terwijl normale kapsalons failliet gaan.
- Zwemlessen moeten snel weer doorgaan; als je dit nog maanden stil legt gaan er meer kinderen verdrinken omdat ze geen zwemervaring opdoen.
Ik hoop dat een deel van de horeca weer open kan met inachtneming van meer ruimte tussen de gasten.
- Mondzorg is uit oogpunt van volksgezondheid essentieel. Tandartsen moeten gewoon weer aan het werk, en kunnen dat ook prima met mondkapjes en handschoenen. Fysiotherapeuten kunnen ook met een mondkapje (minimaal FFP2) gaan werken,
- Kappers kunnen ook gewoon hun zaak weer open doen, eventueel ook met mondkapje. Het is geen eerste levensbehoefte, maar als je ze nog langer dicht houdt dan is het onvermijdelijke resultaat dat je een hele grote en half illegale thuiskappersbranche krijgt terwijl normale kapsalons failliet gaan.
- Zwemlessen moeten snel weer doorgaan; als je dit nog maanden stil legt gaan er meer kinderen verdrinken omdat ze geen zwemervaring opdoen.
Ik hoop dat een deel van de horeca weer open kan met inachtneming van meer ruimte tussen de gasten.
maandag 13 april 2020 om 14:14
België heeft inmiddels veel slechtere Corona-cijfers dan het iets soepelere Nederland.vivapimpelmees schreef: ↑13-04-2020 13:05Ik pleit voor Belgische aanpak. Snap er hier in Nederland werkelijk niets van dat bijvoorbeeld bouwmarkten open blijven maat mensen wél wordt verzocht om er niet naartoe te gaan. Ik hoor net op het nieuws dat het nu bij een bouwmarkt in Den Haag zo druk is dat het uit de hand loopt.
Bouwmarkten zijn ruim opgezet en nemen ruim voldoende maatregelen om daar veilig spullen te halen.
De Belgen kunnen beter een voorbeeld nemen aan de Nederlanders dan andersom.
maandag 13 april 2020 om 14:16
Nederland neemt simpelweg de doden in verpleeghuizen niet mee die niet getest zijn. In Belgie tellen ze alle vermoedelijke coronadoden ook bij. Dus dan komt het onder de streep op ongeveer hetzelfde neer qua aantallen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑13-04-2020 14:14België heeft inmiddels veel slechtere Corona-cijfers dan het iets soepelere Nederland.
Bouwmarkten zijn ruim opgezet en nemen ruim voldoende maatregelen om daar veilig spullen te halen.
De Belgen kunnen beter een voorbeeld nemen aan de Nederlanders dan andersom.
maandag 13 april 2020 om 14:20
Ik werk in de horeca, en mocht cit allemaal tot 1 juni gaan duren dan ben ik werkeloos.
Horeca kan ook beperkt open, dus tafeltjes met 2 meter afstand, niet meer als 50 mensen in de zaak. Café's weet ik niet of die open gaan want met alcohol op worden mensen losser en gaan meer om de nek hangen.
Maar restaurants, brasserie's, lunchrooms, kappers, mondhygienisten, tandartsen, fysio lijkt me dat deze wel open mogen gaan. Deze kunnen ook 1 op 1 werken met mondkapje.
Kinderen kunnen ook in groepjes van 10 personen naar school, met genoeg ruimte tussen de tafeltjes.
En risico groepen zoals zwakkeren en ouderen; blijf thuis!
Ik ben van mening als je een goede/sterke gezondheid heb dat je niet aan deze ziekte overlijdt.
Stel je krijgt als 80 jarige de waterpokken of de rode hond nou dan ben je ook flink ziek.
Horeca kan ook beperkt open, dus tafeltjes met 2 meter afstand, niet meer als 50 mensen in de zaak. Café's weet ik niet of die open gaan want met alcohol op worden mensen losser en gaan meer om de nek hangen.
Maar restaurants, brasserie's, lunchrooms, kappers, mondhygienisten, tandartsen, fysio lijkt me dat deze wel open mogen gaan. Deze kunnen ook 1 op 1 werken met mondkapje.
Kinderen kunnen ook in groepjes van 10 personen naar school, met genoeg ruimte tussen de tafeltjes.
En risico groepen zoals zwakkeren en ouderen; blijf thuis!
Ik ben van mening als je een goede/sterke gezondheid heb dat je niet aan deze ziekte overlijdt.
Stel je krijgt als 80 jarige de waterpokken of de rode hond nou dan ben je ook flink ziek.
maandag 13 april 2020 om 14:27
Een algehele lockdown lijkt me een complete nachtmerrie.
En het werkt ook niet. Er raken nog steeds mensen besmet in de lockdown landen.
Zeker na 1 juni meer terug naar "normaal" met inachtneming van restricties. Van mij mogen dan de fitness, banenzwembaden en de kdv's weer open. Pretparken en dierentuinen, maar dan wel van te voren online kaarten kopen zodat er een maximum aan bezoekers toegelaten kan worden. Restaurants met meer ruimte tussen de tafels en alleen met reservering. Broodjeszaken met meer ruimte tussen de tafels, terassen waar minder tafels staan. Basisscholen eventueel weer open, de rest na de zomervakantie.
Cafe's en kroegen pas als laatste open ivm de afstand, alcohol en drugsgrbruik. (Grote) evenmenten en festivals tot zeker 1 oktober verbieden, te masaal en te grote kans op gedoe nav alcohol en drugsgebruik. De hulpdiensten kunnen dit er echt niet bij hebben. En de sexclubs, 1,5 meter is niet te doen in die branche.
Veder geen ideeen over braderieen, kermis, circus, sauna's of recreatief zwemmen
En het werkt ook niet. Er raken nog steeds mensen besmet in de lockdown landen.
Zeker na 1 juni meer terug naar "normaal" met inachtneming van restricties. Van mij mogen dan de fitness, banenzwembaden en de kdv's weer open. Pretparken en dierentuinen, maar dan wel van te voren online kaarten kopen zodat er een maximum aan bezoekers toegelaten kan worden. Restaurants met meer ruimte tussen de tafels en alleen met reservering. Broodjeszaken met meer ruimte tussen de tafels, terassen waar minder tafels staan. Basisscholen eventueel weer open, de rest na de zomervakantie.
Cafe's en kroegen pas als laatste open ivm de afstand, alcohol en drugsgrbruik. (Grote) evenmenten en festivals tot zeker 1 oktober verbieden, te masaal en te grote kans op gedoe nav alcohol en drugsgebruik. De hulpdiensten kunnen dit er echt niet bij hebben. En de sexclubs, 1,5 meter is niet te doen in die branche.
Veder geen ideeen over braderieen, kermis, circus, sauna's of recreatief zwemmen
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
