Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
zondag 7 juni 2020 om 13:13
Burgemeester van Dordrecht is in overleg gegaan met de organisatie over een demonstratie en organisatie heeft het toen afgeblazen. Durfden toch niet de verantwoordelijkheid aan. Vind ik netjes.
zondag 7 juni 2020 om 13:13
Men viel behalve over haar uitsprak over dat ze de demonstratie ‘te belangrijk’ vond ook over haar 1873 button. Dat was het jaartal waarop slaven echt vrij waren en kreeg ze opgespeld bij een bijeenkomst. Als je aanstoot neemt aan verwijzing naar einde van slavernij zet je je wel heel ver buiten de geldende Nederlandse grondwet.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 12:51Dat is ze toch ook?
In onze grondwet is racisme verboden. Hoezo zou ze dan partijdig zijn als ze tegen racisme is? Dat zijn alle partijen toch wettelijk verplicht?
Maar als ik eerlijk ben is Halsema nog te veel bezig als een soort fractieleider en politica dan als bestuurder.
zondag 7 juni 2020 om 13:13
Demonstreren was en is niet tegen de regels hoor. Bovendien reageerde ik op het feit dat ze niet onpartijdig zou zijn omdat ze laat merken dat ze tegen racisme is. Dat is natuurlijk onzin, elke burgemeester in Nederland hoort uit hoofde van zijn/haar ambt onvoorwaardelijk tegen racisme te zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 13:15
Ja, precies, dat weet ik, dat het om die button gaat en ging. Een button die Eberhard van der Laan overigens ook altijd droeg, hoor, in de aanloop naar Keti Koti.smulrol schreef: ↑07-06-2020 13:13Men viel behalve over haar uitsprak over dat ze de demonstratie ‘te belangrijk’ vond ook over haar 1873 button. Dat was het jaartal waarop slaven echt vrij waren en kreeg ze opgespeld bij een bijeenkomst. Als je aanstoot neemt aan verwijzing naar einde van slavernij zet je je wel heel ver buiten de geldende Nederlandse grondwet.
Maar als ik eerlijk ben is Halsema nog te veel bezig als een soort fractieleider en politica dan als bestuurder.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 13:16
Ze heeft een demonstratie toegestaan toen het er nog op leek dat er een paar honderd mensen zouden komen. Prima, helemaal corona-proof.
Ze heeft vervolgens toen er 10x meer mensen dan verwacht op het plein stonden, toegestaan dat ze daar bleven. Niet zo prima, maar lastig wat ze dan wel had moeten doen. Zonder dat die maatregel weer op andere protesten en bezwaren tegen haar handelen waren gestuit. Of erger natuurlijk, hadden geleid tot rellen, ongeregeldheden of zelfs gewonden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 7 juni 2020 om 13:19
Klopt maar vd Laan droeg wel zijn ambtsketen en Halsema stond daar meer als een GroenLinks activist.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 13:15Ja, precies, dat weet ik, dat het om die button gaat en ging. Een button die Eberhard van der Laan overigens ook altijd droeg, hoor, in de aanloop naar Keti Koti.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 juni 2020 om 13:20
tonkje schreef: ↑07-06-2020 13:16Ze heeft een demonstratie toegestaan toen het er nog op leek dat er een paar honderd mensen zouden komen. Prima, helemaal corona-proof.
Ze heeft vervolgens toen er 10x meer mensen dan verwacht op het plein stonden, toegestaan dat ze daar bleven. Niet zo prima, maar lastig wat ze dan wel had moeten doen. Zonder dat die maatregel weer op andere protesten en bezwaren tegen haar handelen waren gestuit. Of erger natuurlijk, hadden geleid tot rellen, ongeregeldheden of zelfs gewonden.
Een aantal agenten hadden ver voor dat al gemeld dat het te druk was. Het minste wat ze had kunnen doen was ze vragen te verspreiden.
zondag 7 juni 2020 om 13:21
Dit dus. Demonstreren in de vorm van afgelopen maandag op de Dam kan in tijden van corona nu eenmaal niet vanwege de volksgezondheid. Hoe goed het doel ook is.
Raar dat je dan door sommige mensen wordt bestempeld als racist als je het de demonstranten kwalijk neemt dat ze het toch op die manier hebben gedaan. En raar dat je een haatcampagne zou voeren tegen Femke Halsema als je het haar kwalijk neemt dat ze het in die vorm heeft laten gebeuren.
anoniem_391696 wijzigde dit bericht op 07-06-2020 13:21
0.08% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 13:21
Rosabella1 schreef: ↑07-06-2020 13:19Klopt maar vd Laan droeg wel zijn ambtsketen en Halsema stond daar meer als een GroenLinks activist.
Precies.
zondag 7 juni 2020 om 13:22
Dit dus.tonkje schreef: ↑07-06-2020 13:16Ze heeft een demonstratie toegestaan toen het er nog op leek dat er een paar honderd mensen zouden komen. Prima, helemaal corona-proof.
Ze heeft vervolgens toen er 10x meer mensen dan verwacht op het plein stonden, toegestaan dat ze daar bleven. Niet zo prima, maar lastig wat ze dan wel had moeten doen. Zonder dat die maatregel weer op andere protesten en bezwaren tegen haar handelen waren gestuit. Of erger natuurlijk, hadden geleid tot rellen, ongeregeldheden of zelfs gewonden.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 13:24
tonkje schreef: ↑07-06-2020 13:16Ze heeft een demonstratie toegestaan toen het er nog op leek dat er een paar honderd mensen zouden komen. Prima, helemaal corona-proof.
Ze heeft vervolgens toen er 10x meer mensen dan verwacht op het plein stonden, toegestaan dat ze daar bleven. Niet zo prima, maar lastig wat ze dan wel had moeten doen. Zonder dat die maatregel weer op andere protesten en bezwaren tegen haar handelen waren gestuit. Of erger natuurlijk, hadden geleid tot rellen, ongeregeldheden of zelfs gewonden.
Op basis van politie-informatie had ze nog op tijd kunnen voorkomen dat de Dam vol stroomde. Maar ze koos ervoor mensen door te laten gaan omdat ze de demonstratie belangrijker vond dan de coronaregels.
anoniem_391696 wijzigde dit bericht op 07-06-2020 13:24
0.07% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 13:26
Niet partijdig omdat ze tegen racisme is, maar partijdig, omdat ze onderscheid maakt tussen demonstraties. Ze heeft dat later genuanceerd, maar ik heb het filmpje meerdere keren gezien, en ik kan er echt niets anders van maken. Eerst zegt ze (uit mijn hoofd geciteerd), dat het recht op demonstratie een groot goed is, en twee zinnen later dat de demonstratie te belangrijk is.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 13:13Demonstreren was en is niet tegen de regels hoor. Bovendien reageerde ik op het feit dat ze niet onpartijdig zou zijn omdat ze laat merken dat ze tegen racisme is. Dat is natuurlijk onzin, elke burgemeester in Nederland hoort uit hoofde van zijn/haar ambt onvoorwaardelijk tegen racisme te zijn.
Nu kun je dat muggenzifterij vinden, maar ik ben van mening dat juist die onpartijdigheid van het grootste belang is om te verdedigen. Daarmee sjoemelen kan namelijk op een ander moment ook wel eens heel anders uitpakken. Daarom vind ik dat die grenzen streng bewaakt moeten worden, óók als ik de burgermeester normaal gesproken goed waardeer, óók ik als het doel van de demonstratie heel belangrijk vind.
zondag 7 juni 2020 om 13:26
fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 13:24Wat ik me nu al de hele week afvraag: hoeveel van die hysterische mensen die nu bang zijn dat ze door die demonstratie Corona gaan krijgen wonen daadwerkelijk in Amsterdam of gaan überhaupt om met zwarte mensen?
Het gaat niet om hysterische mensen, het gaat om het omgaan met de regels in een pandemie.
zondag 7 juni 2020 om 13:27
Ik begrijp ook prima dat ze de demonstratie niet op heeft laten breken, want gevaar voor rellen. Maar het gedraaikont erna is een burgemeester onwaardig. Ze had haar verantwoordelijkheid moeten pakken, ze is de burgemeester. Als ze had gezegd:" Joh, foute inschatting, maar ik vond het daarna niet veilig om de demonstratie af te breken." had je mij er ook niet meer over gehoord. Maar daarna proberen om de minister voor je karretje te spannen is wel echt een enorme bestuurskundige flater.tonkje schreef: ↑07-06-2020 13:16Ze heeft een demonstratie toegestaan toen het er nog op leek dat er een paar honderd mensen zouden komen. Prima, helemaal corona-proof.
Ze heeft vervolgens toen er 10x meer mensen dan verwacht op het plein stonden, toegestaan dat ze daar bleven. Niet zo prima, maar lastig wat ze dan wel had moeten doen. Zonder dat die maatregel weer op andere protesten en bezwaren tegen haar handelen waren gestuit. Of erger natuurlijk, hadden geleid tot rellen, ongeregeldheden of zelfs gewonden.
zondag 7 juni 2020 om 13:27
Dat doen sommige mensen helemaal niet, de verwijten over racisme gaan over hele andere uitingen. Het gaat over dit topic nauwelijks over corona. Als het alleen over het gezondheidsrisico van een evenement van bijna weeK geleden zou gaan dan was het gewoon een kwestie van afwachten of er ondanks de mondkapjes een significante stijging van besmettingen aangetoond gaat wordenAnnaMarianna schreef: ↑07-06-2020 13:21Dit dus. Demonstreren in de vorm van afgelopen maandag op de Dam kan in tijden van corona nu eenmaal niet vanwege de volksgezondheid. Hoe goed het doel ook is.
Raar dat je dan door sommige mensen wordt bestempeld als racist als je het de demonstranten kwalijk neemt dat ze het toch op die manier hebben gedaan. En raar dat je een haatcampagne zou voeren tegen Femke Halsema als je het haar kwalijk neemt dat ze het in die vorm heeft laten gebeuren.
Raar dat je zo’n slachtoffer rol omarmt
zondag 7 juni 2020 om 13:27
Dit is ook niet de manier om de discussie op gang te houden natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 13:24Wat ik me nu al de hele week afvraag: hoeveel van die hysterische mensen die nu bang zijn dat ze door die demonstratie Corona gaan krijgen wonen daadwerkelijk in Amsterdam of gaan überhaupt om met zwarte mensen?
zondag 7 juni 2020 om 13:29
Ik vind haar bestuurlijk ook niet sterk, als inwoner van Amsterdam. Was niet blij met haar en ben het nog steeds niet.nessemeisje schreef: ↑07-06-2020 13:27Ik begrijp ook prima dat ze de demonstratie niet op heeft laten breken, want gevaar voor rellen. Maar het gedraaikont erna is een burgemeester onwaardig. Ze had haar verantwoordelijkheid moeten pakken, ze is de burgemeester. Als ze had gezegd:" Joh, foute inschatting, maar ik vond het daarna niet veilig om de demonstratie af te breken." had je mij er ook niet meer over gehoord. Maar daarna proberen om de minister voor je karretje te spannen is wel echt een enorme bestuurskundige flater.
zondag 7 juni 2020 om 13:29
Dat 1e is nog maar de vraag. De politie had informatie dat het weleens een stuk drukker zou kunnen worden dan gewenst. Maar hoe betrouwbaar was die informatie? Heeft die informatie Halsema (en de rest van de zogeheten driehoek) op tijd bereikt?AnnaMarianna schreef: ↑07-06-2020 13:24Op basis van politie-informatie had ze nog op tijd kunnen voorkomen dat de Dam vol stroomde. Maar ze koos ervoor mensen door te laten gaan omdat ze de demonstratie belangrijker vond dan de coronaregels.
Het 2e is niet helemaal waar: ze vond niet specifiek deze demonstratie belangrijker, maar het algemene demonstratierecht. En niet perse belangrijker dan coronaregels, maar waarschijnlijk belangrijker dan het risico nemen om in te grijpen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 7 juni 2020 om 13:30
Tja, die regels werden ook gebroken bij de kersenbloesem die in bloei stond, bij de tuincentra die open gingen, bij de stranden toen het mooi weer was, bij Ikea, door pubers die Coronafeestjes gaven, door Nikkie Plessen die een verjaardagsfeestje hield, etcetera, etcetera.
Met andere woorden: waar regels zijn, zijn nu eenmaal mensen die ze overtreden. Maar over die andere mensen hoor ik je niet. Loop je door deze mensen dan meer risico? Of staat hun agenda je gewoon niet aan?
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 13:31
Dit. Al vind ik de manier waarop Grappenhaus ermee omgaat ook niet bepaald netjes. Als ze gewoon samen de verantwoordelijkheid genomen hadden, dan was het volgens mij lang niet zo'n toestand geworden.nessemeisje schreef: ↑07-06-2020 13:27Ik begrijp ook prima dat ze de demonstratie niet op heeft laten breken, want gevaar voor rellen. Maar het gedraaikont erna is een burgemeester onwaardig. Ze had haar verantwoordelijkheid moeten pakken, ze is de burgemeester. Als ze had gezegd:" Joh, foute inschatting, maar ik vond het daarna niet veilig om de demonstratie af te breken." had je mij er ook niet meer over gehoord. Maar daarna proberen om de minister voor je karretje te spannen is wel echt een enorme bestuurskundige flater.
zondag 7 juni 2020 om 13:32
Waarom zou die op gang gehouden moeten worden dan?Astromeria schreef: ↑07-06-2020 13:27Dit is ook niet de manier om de discussie op gang te houden natuurlijk.
Ik vind dat het er alle schijn van heeft dat het onderwerp van de demonstratie de woede veroorzaakt en dat men blij is dat men zich achter Corona kan verschuilen. Weer eens wat anders dan "het gaat om de kinderen!"
Am Yisrael Chai!
