Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
maandag 8 juni 2020 om 15:59
Het gekke is dat bij mijn weten er geen onderzoek is wat het bevestigt.
Ik vermoed dan ook dat het meer een politiek besluit is om het dan toch maar te benoemen en daar vervolgens obligaat achteraan te zeggen dat we er alles aan doen om het zoveel mogelijk te voorkomen.
Overigens geloof ik best wel dat het voorkomt, maar dat is deels ook verklaarbaar. Net zo goed als dat wanneer ik met een opvallende exclusieve auto rond rijdt ik vaak word aangehouden voor een controle (want ja, ik zou ook een drugscrimineel kunnen zijn). Zo verwacht ik ook dat de politie vaker mannen zal controleren. Logisch, want het is altijd weer bijzonder als vrouwen zich met drugscriminaliteit bezig houden.
Zo kan ik mij ook voorstellen dat als je drugsrunners op wil sporen dat je niet een gezin met de kipcaravan aanhoudt op Hazeldonk, maar wel het jonge ventje in een BMW 3-serie met een mediterraan uiterlijk. Aangezien dat kennelijk een stereotype is voor een drugsrunner.
Daar heb ik dan weer niet zoveel problemen mee (ook niet dat ik meermaals per jaar word gecontroleerd). Het wordt pas storend als het buiten deze kaders valt en puur gaat om de afkomst. Dan is het racisme.
maandag 8 juni 2020 om 16:01
Ja. De politie en de overheid geven aan dat ze racistisch opereren om leuk gevonden te worden.DS1971 schreef: ↑08-06-2020 15:59Het gekke is dat bij mijn weten er geen onderzoek is wat het bevestigt.
Ik vermoed dan ook dat het meer een politiek besluit is om het dan toch maar te benoemen en daar vervolgens obligaat achteraan te zeggen dat we er alles aan doen om het zoveel mogelijk te voorkomen.
Overigens geloof ik best wel dat het voorkomt, maar dat is deels ook verklaarbaar. Net zo goed als dat wanneer ik met een opvallende exclusieve auto rond rijdt ik vaak word aangehouden voor een controle (want ja, ik zou ook een drugscrimineel kunnen zijn). Zo verwacht ik ook dat de politie vaker mannen zal controleren. Logisch, want het is altijd weer bijzonder als vrouwen zich met drugscriminaliteit bezig houden.
Zo kan ik mij ook voorstellen dat als je drugsrunners op wil sporen dat je niet een gezin met de kipcaravan aanhoudt op Hazeldonk, maar wel het jonge ventje in een BMW 3-serie met een mediterraan uiterlijk. Aangezien dat kennelijk een stereotype is voor een drugsrunner.
Daar heb ik dan weer niet zoveel problemen mee (ook niet dat ik meermaals per jaar word gecontroleerd). Het wordt pas storend als het buiten deze kaders valt en puur gaat om de afkomst. Dan is het racisme.
maandag 8 juni 2020 om 16:07
Maar is het dan niet meer profileren op meerder punten, waaronder uiterlijk?Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 15:48Ja.
Hoofdcommissaris Frank Paauw van de Amsterdamse politie geeft dat toe.
'Er wordt wel degelijk etnisch geprofileerd. Daar kunnen wij niet omheen en dat willen we ook niet'
https://www.at5.nl/artikelen/200321/hoo ... fouilleren
Hij sprak daar onlangs ook over bij OP1.
maandag 8 juni 2020 om 16:08
Volkomen logisch dus.DS1971 schreef: ↑08-06-2020 15:59Het gekke is dat bij mijn weten er geen onderzoek is wat het bevestigt.
Ik vermoed dan ook dat het meer een politiek besluit is om het dan toch maar te benoemen en daar vervolgens obligaat achteraan te zeggen dat we er alles aan doen om het zoveel mogelijk te voorkomen.
Overigens geloof ik best wel dat het voorkomt, maar dat is deels ook verklaarbaar. Net zo goed als dat wanneer ik met een opvallende exclusieve auto rond rijdt ik vaak word aangehouden voor een controle (want ja, ik zou ook een drugscrimineel kunnen zijn). Zo verwacht ik ook dat de politie vaker mannen zal controleren. Logisch, want het is altijd weer bijzonder als vrouwen zich met drugscriminaliteit bezig houden.
Zo kan ik mij ook voorstellen dat als je drugsrunners op wil sporen dat je niet een gezin met de kipcaravan aanhoudt op Hazeldonk, maar wel het jonge ventje in een BMW 3-serie met een mediterraan uiterlijk. Aangezien dat kennelijk een stereotype is voor een drugsrunner.
Daar heb ik dan weer niet zoveel problemen mee (ook niet dat ik meermaals per jaar word gecontroleerd). Het wordt pas storend als het buiten deze kaders valt en puur gaat om de afkomst. Dan is het racisme.
Golfjes schijnen ook vaak in verband te kunnen worden gebracht met bepaalde overtredingen. Dus koop je geen Golf als je niet onnodig wil aangehouden worden als jonge gast.
maandag 8 juni 2020 om 16:09
Als je zegt dat het niet gebeurt, dan krijg je ten aanzien van ieder incident gezeik. Als je zegt dat het inderdaad gebeurt, maar dat je er alles aan doet om dat te verminderen, haal je de angel uit de discussie.Het-groepje schreef: ↑08-06-2020 16:01Ja. De politie en de overheid geven aan dat ze racistisch opereren om leuk gevonden te worden.
maandag 8 juni 2020 om 16:16
maandag 8 juni 2020 om 16:17
Inderdaad, volkomen logisch. Net zo goed als dat een groep mannen in een auto die in de nacht rondrijden anders beoordeeld wordt dan een groep vrouwen. Zeker als je moet kiezen waar je gaat controleren, dan zul je enige efficiëntie in moeten bouwen.
Heeft natuurlijk ook nadelen, je kan door niet stereotyp te leven controle voorkomen. Als drugscrimineel kun je dan ook beter een simpele Passat rijden dan een Rolls Royce.
maandag 8 juni 2020 om 16:18
DS1971 schreef: ↑08-06-2020 16:17Inderdaad, volkomen logisch. Net zo goed als dat een groep mannen in een auto die in de nacht rondrijden anders beoordeeld wordt dan een groep vrouwen. Zeker als je moet kiezen waar je gaat controleren, dan zul je enige efficiëntie in moeten bouwen.
Heeft natuurlijk ook nadelen, je kan door niet stereotyp te leven controle voorkomen. Als drugscrimineel kun je dan ook beter een simpele Passat rijden dan een Rolls Royce.
Kijk even die link die Betty postte ‘verdacht’. Misschien dat je er dan wat minder luchtig over denkt.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:22
Overigens gaat het hele probleem natuurlijk veel verder dan alleen etnisch profileren en politiegeweld. Institutioneel racisme is ook in Nederland een probleem. Zijn ook zat onderzoeken over te vinden. Als niet-blanke heb je meer kans op een lager schooladvies (ook met dezelfde scores als een blank kind), minder kans om uitgenodigd te worden bij een sollicitatie, als gevolg van deze dingen dus meer kans op armoede met alle gevolgen van dien.
Zelfs al zouden niet-blanken vaker crimineel zijn dan ligt dat eerder aan de factor dat ze eerder arm zijn door bovenstaande. Armoede zorgt voor criminaliteit, niet huidskleur.
Zelfs al zouden niet-blanken vaker crimineel zijn dan ligt dat eerder aan de factor dat ze eerder arm zijn door bovenstaande. Armoede zorgt voor criminaliteit, niet huidskleur.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:26
redbulletje schreef: ↑08-06-2020 16:23Velgen en spoilers worden ook geassocieerd met vaak jonge gasten met bepaald rijgedrag.
Klopt. Profileren dus. Net als dat een huidskleur vaak wordt geassocieerd met criminele activiteiten. Etnisch profileren dus.
Met een auto kan je nog kiezen om wat anders te rijden (ook al zou dat niet moeten hoeven). Met je huidskleur wordt dat wat lastiger.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:30
Ik heb een poosje in een auto gereden die blijkbaar aanleiding was tot aanhouden (zo'n auto waar jongens met petjes op in rijden, want beperkt budget en wel een auto nodig). Dat is me in een jaar tijd dus twee keer gebeurd, moest ik midden overdag blazen, verzekeringspapieren laten zien enzo. Ze vonden mij eerst wel lief, maar ik ben nogal een zuigstengel met een autoriteitsprobleem en op de vraag waarom ik als enige aan de kant gezet werd en dat dat wel een heel bijzondere routinecontrole is dan, wilden ze nooit antwoorden.
Mijn donkere bekende wordt zelfs in een Skoda fokking fabia regelmatig aangehouden. Toch bijzonder.
Mijn donkere bekende wordt zelfs in een Skoda fokking fabia regelmatig aangehouden. Toch bijzonder.
maandag 8 juni 2020 om 16:39
Betty_Slocombe schreef: ↑08-06-2020 16:30Ik heb een poosje in een auto gereden die blijkbaar aanleiding was tot aanhouden (zo'n auto waar jongens met petjes op in rijden, want beperkt budget en wel een auto nodig). Dat is me in een jaar tijd dus twee keer gebeurd, moest ik midden overdag blazen, verzekeringspapieren laten zien enzo. Ze vonden mij eerst wel lief, maar ik ben nogal een zuigstengel met een autoriteitsprobleem en op de vraag waarom ik als enige aan de kant gezet werd en dat dat wel een heel bijzondere routinecontrole is dan, wilden ze nooit antwoorden.
Mijn donkere bekende wordt zelfs in een Skoda fokking fabia regelmatig aangehouden. Toch bijzonder.
Ik kreeg wel antwoorden, maar die waren best teleurstellend. De mooiste was ‘onnodig linksrijden’, euhm u bedoelt dat ik voorsorteerde naar links zo’n 50 meter voor het stoplicht? Werd niet gewaardeerd. ‘Nu mag u ook nog even blazen’. Blijkbaar lijk je dronken als je kritische vragen stelt.
Toch bijzonder ook dat ik in de 1,5 jaar dat ik in die auto reed zo’n 5 keer aan de kant ben gezet (m.n. ‘s avonds als ze niet konden zien wie er in de auto zat) en met mijn andere auto’s de 5 jaar daarna nog nooit.
Man is ook van de sportieve auto’s. Ook altijd ‘s avonds aan de kant gezet, overdag nooit. Man is blank. Vriend van man in dezelfde auto wordt ook overdag regelmatig gecontroleerd. Vriend is niet blank. Toeval?
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:41
In Nederland is er geen institutioneel racisme. Dat is echt onzin.Malagueña schreef: ↑08-06-2020 16:22Overigens gaat het hele probleem natuurlijk veel verder dan alleen etnisch profileren en politiegeweld. Institutioneel racisme is ook in Nederland een probleem. Zijn ook zat onderzoeken over te vinden. Als niet-blanke heb je meer kans op een lager schooladvies (ook met dezelfde scores als een blank kind), minder kans om uitgenodigd te worden bij een sollicitatie, als gevolg van deze dingen dus meer kans op armoede met alle gevolgen van dien.
Zelfs al zouden niet-blanken vaker crimineel zijn dan ligt dat eerder aan de factor dat ze eerder arm zijn door bovenstaande. Armoede zorgt voor criminaliteit, niet huidskleur.
En ook al die verbanden die je aanhaalt bewijzen op zichzelf niet dat je als gekleurde in Nederland achter wordt gesteld.
Kijk bijvoorbeeld eens naar het feit dat we in Nederland streng op zijn gaan treden tegen schoolverzuim. Gedaan om te voorkomen dat islamitische meisjes van school af worden gehouden (en bijzonder genoeg komen de boetes alsnog vooral terecht bij ouders die de file voor de wintersport willen voorkomen
).Het lijkt mij evident dat hiermee ook de kansen worden verkleind, maar dat doen die ouders dus helemaal zelf.
Daarnaast het taalprobleem. Niet voor niets is tegenwoordig de eis dat je fatsoenlijk Nederlands moet spreken. Dat is ook gedaan omdat het dus veel problemen geeft bij kinderen die met een taalachterstand beginnen.
Of wat te denken van de onderzoeken waaruit blijkt dat een enorme rol bestaat voor de ouders als het gaat om stimulatie van kinderen als het om scholing gaat. En ook daar blijkt weer dat er groepen zijn die aanmerkelijk minder actief daarin zijn.
En ik zeg niet dat daarmee alles te verklaren is, ik geef alleen aan dat er vele factoren zijn. Lekker makkelijk om het allemaal op racisme te gooien.
In een land waar racisme nauwelijks een rol speelt, aldus vele onderzoeken.
De Sunny Bergmansjes van de wereld denken daar wezenlijk anders over, maar voor hun wereldbeeld zijn eigenlijk geen onafhankelijke onderzoeken die het onderstrepen.
maandag 8 juni 2020 om 16:44
Ik gooi niet ‘alles’ op racisme. Stel dat racisme / vooroordelen zo’n 20% van het probleem zijn. Dan nog is het de moeite waard daar wat tegen te doen. Alleen omdat er ook nog andere factoren zijn, betekent dat niet dat je niets aan de factor racisme/vooroordelen hoeft te doen. Toch?
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:49
Ik ben altijd meer geïnteresseerd in wetenschappelijk onderzoek en minder in meningen.
Ik weet nog dat Kenneth Vermeer aan het zeuren was dat hij aangehouden werd. Maar dat was dan wel in een auto waar je ook als blanke man om de haverklap wordt aangehouden. Dat iets voelt als etnisch profileren maakt het nog niet profileren.
maandag 8 juni 2020 om 16:54
https://www.rtlnieuws.nl/economie/opini ... tingdienst
https://www.nu.nl/politiek/6056130/nede ... en-nu.html
https://www.groene.nl/artikel/goede-bed ... iet-genoeg
https://www.nu.nl/politiek/6056130/nede ... en-nu.html
https://www.groene.nl/artikel/goede-bed ... iet-genoeg
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 16:57
Dus er wordt onderzoek gedaan en er wordt aangetoond dat er racisme op de arbeidsmarkt/etnisch profileren door politie en belastingdienst/ discriminatie bij het uitgaan, etc etc is.DS1971 schreef: ↑08-06-2020 16:49Ik ben altijd meer geïnteresseerd in wetenschappelijk onderzoek en minder in meningen.
Ik weet nog dat Kenneth Vermeer aan het zeuren was dat hij aangehouden werd. Maar dat was dan wel in een auto waar je ook als blanke man om de haverklap wordt aangehouden. Dat iets voelt als etnisch profileren maakt het nog niet profileren.
De desbetreffende diensten geven dit toe.
Jij beweert dat ze dat doen om van het gezeur af te zijn maar jij gelooft er niks van.
Het is heel interessant, deze denkwijze, maar ergens op slaan doet het natuurlijk niet.
maandag 8 juni 2020 om 16:59
https://www.trouw.nl/binnenland/van-het ... ~beb6a472/DS1971 schreef: ↑08-06-2020 16:49Ik ben altijd meer geïnteresseerd in wetenschappelijk onderzoek en minder in meningen.
Ik weet nog dat Kenneth Vermeer aan het zeuren was dat hij aangehouden werd. Maar dat was dan wel in een auto waar je ook als blanke man om de haverklap wordt aangehouden. Dat iets voelt als etnisch profileren maakt het nog niet profileren.
Incl. verwijzingen naar onderzoeken
Ben je nu bereid dit te lezen, er echt even over na te denken en misschien zelfs je mening bij te stellen? Of ga je er bij voorbaat al vanuit dat het onzin is, omdat het niet in je straatje past?
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 17:04
Waarom blanke mensen niet over racisme willen praten:Het-groepje schreef: ↑08-06-2020 16:57Dus er wordt onderzoek gedaan en er wordt aangetoond dat er racisme op de arbeidsmarkt/etnisch profileren door politie en belastingdienst/ discriminatie bij het uitgaan, etc etc is.
De desbetreffende diensten geven dit toe.
Jij beweert dat ze dat doen om van het gezeur af te zijn maar jij gelooft er niks van.
Het is heel interessant, deze denkwijze, maar ergens op slaan doet het natuurlijk niet.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd3e5940/
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 18:56
Natuurlijk moet je wat aan racisme doen.Malagueña schreef: ↑08-06-2020 16:44Ik gooi niet ‘alles’ op racisme. Stel dat racisme / vooroordelen zo’n 20% van het probleem zijn. Dan nog is het de moeite waard daar wat tegen te doen. Alleen omdat er ook nog andere factoren zijn, betekent dat niet dat je niets aan de factor racisme/vooroordelen hoeft te doen. Toch?
Maar gaan roepen dat Nederland institutioneel racistisch is, daarmee kom je echt niet tot elkaar.
De extremen gaan elkaar niet vinden hoor.
maandag 8 juni 2020 om 19:05
Ik vind het feit dat institutioneel racisme in Nederland bestaat benoemen niet extreem. Dat is een constatering. En pas als dat erkend wordt, kun je er met elkaar wat aan doen. Zolang een groot deel van de mensen de vingers in de oren stopt en de oogkleppen op doet en heel hard roept ‘het is er niet!’, komen we niet verder als samenleving.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
