Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
maandag 8 juni 2020 om 20:59
Er zit inderdaad iets tussen je gewoon menselijk gedragen, en in een rijtje alle getinte mensen af om de schoenen te kussen.
Het eerste ijkt me ook voor racisten zelf prettiger, die gedachtenkronkels volhouden en aan elkaar knopen lijkt me heel vermoeiend.
maandag 8 juni 2020 om 21:04
Welke stellige mening? Sorry, maar ik heb je vraag gemist.
Maar heb jij een bron en cijfers (antwoord op mijn vraag), want ik kan ze niet vinden.
Ik heb gisteren trouwens een aantal links naar betrouwbare bronnen (onderzoeksrapporten) geplaatst waarvan forummers met een andere mening over het onderwerp zeiden dat ze die bronnen niet wilden lezen. Hoe kun je dan een discussie voeren, als iemand niet eens de feiten onder ogen wil zien.
maandag 8 juni 2020 om 21:10
Het-groepje schreef: ↑08-06-2020 20:59Er zit inderdaad iets tussen je gewoon menselijk gedragen, en in een rijtje alle getinte mensen af om de schoenen te kussen.
Het eerste ijkt me ook voor racisten zelf prettiger, die gedachtenkronkels volhouden en aan elkaar knopen lijkt me heel vermoeiend.
Racisten willen hun gevoel van superieuriteit niet opgeven. In sommige gevallen snap ik dat wel. Veel echte racisten zijn zo kansloos, wat hebben ze nog als ze vanwege hun huidskleur niet meer superieur zijn.. en wie moet je dan de schuld geven van dingen die kut zijn in het leven. Stel je voor dat je naar jezelf moet gaan kijken
Disclaimer: ik heb het zeker niet over alle mensen waarmee ik het oneens ben in dit topic. Er is wat mij betreft nog wel een verschil tussen een racist en een bevooroordeeld iemand.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 21:10
Van mannen in zijn algemeen. Wereldwijd worden gekleurde vrouwen het vaakst slachtoffer van seksueel geweld, en homoseksuele of transseksuele vrouwen binnen die groep nog weer vaker.
Dat geldt ook voor Nederland, alleen in tegenstelling tot andere westerse landen wordt in Nederland slecht geregistreerd wat de herkomst van slachtoffers van seksueel geweld is. Waar het wel gebeurt, vertonen de cijfers echter dezelfde trends als in de rest van de wereld.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:11
Mijn vraag was waar je dit op baseerde.Fizz schreef: ↑08-06-2020 10:38Maar het is helemaal niet zo dat het in Nederland vaker bij zwarte of getinte mensen gebeurt. Het is hier niet de VS. Ik herinner mij nog het geval van de arrestatie van een man in zijn woning die door de politie daarbij werd doodgeschoten. Dat was ook een blanke man. Alleen kun je dan geen racisme roepen.
Een hardhandige arrestatie heeft ook te maken met het gedrag van de gearresteerde. Je kunt je namelijk ook zonder tegengas laten boeien.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 21:12
maandag 8 juni 2020 om 21:16
Wat een bullshit. Je bleef drammen over onderzoeken over Antilliaanse tienermoeders, terwijl de discussie helemaal niet over Antilliaanse tienermoeders ging. Niemand heeft gezegd dat die onderzoeken niet betrouwbaar waren, en ik heb alleen gezegd dat ik ze gister niet wilde lezen omdat ze niet relevant voor de discussie waren.Fizz schreef: ↑08-06-2020 21:04Welke stellige mening? Sorry, maar ik heb je vraag gemist.
Maar heb jij een bron en cijfers (antwoord op mijn vraag), want ik kan ze niet vinden.
Ik heb gisteren trouwens een aantal links naar betrouwbare bronnen (onderzoeksrapporten) geplaatst waarvan forummers met een andere mening over het onderwerp zeiden dat ze die bronnen niet wilden lezen. Hoe kun je dan een discussie voeren, als iemand niet eens de feiten onder ogen wil zien.
Ik heb hier trouwens nog een betrouwbaar onderzoek naar eenzaamheid onder ouderen, ga jij dat eens lezen, wil je.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:17
Maar is dat dan wel racisme te noemen?fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:10Van mannen in zijn algemeen. Wereldwijd worden gekleurde vrouwen het vaakst slachtoffer van seksueel geweld, en homoseksuele of transseksuele vrouwen binnen die groep nog weer vaker.
Dat geldt ook voor Nederland, alleen in tegenstelling tot andere westerse landen wordt in Nederland slecht geregistreerd wat de herkomst van slachtoffers van seksueel geweld is. Waar het wel gebeurt, vertonen de cijfers echter dezelfde trends als in de rest van de wereld.
Mannen in het algemeen zijn geweldadiger dan vrouwen lijkt me.
maandag 8 juni 2020 om 21:24
Kijk de krantenberichten er maar op na. Met Google kun je die zo vinden. De slachtoffers zijn ook allemaal mensen, al dan niet verward of agressief, die zwaar verzet plegen bij hun aanhouding. Je kunt ook lezen dat bij ieder geval er een onderzoek volgt naar de doodoorzaak. En ja, als het slachtoffer toevallig een donkere huidskleur heeft dan wordt er gelijk racisme geroepen, maar ik lees nergens dat het na onderzoek gebleken is dat het om racistisch politiegeweld zou gaan.
maandag 8 juni 2020 om 21:28
Jij bent degene die weigerde om het onderzoeksrapporten te lezen waar ik linkjes plaatste. De discussie ging erover dat mensen/kinderen met een donkere huidskleur hier minder kansen hebben. Daar heb ik bij aangetekend dat daar ook andere factoren bij meespelen, o.a. het hoge aantal tienerzwangerschappen. Lijkt mij heel relevante informatie. Je kunt namelijk niet alles wat er niet goed gaat in een mensenleven afschuiven op de kleur van je huid. Het gaat ook om keuzes die mensen zelf maken.fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:16Wat een bullshit. Je bleef drammen over onderzoeken over Antilliaanse tienermoeders, terwijl de discussie helemaal niet over Antilliaanse tienermoeders ging. Niemand heeft gezegd dat die onderzoeken niet betrouwbaar waren, en ik heb alleen gezegd dat ik ze gister niet wilde lezen omdat ze niet relevant voor de discussie waren.
Ik heb hier trouwens nog een betrouwbaar onderzoek naar eenzaamheid onder ouderen, ga jij dat eens lezen, wil je.
In hoeverre heeft iemands huidskleur ermee te maken als die persoon zich door drillraps laat inspireren tot het gebruik van wapens? Waarom besteedt een ander met dezelfde huidskleur zijn tijd aan een studie en werkt hij in zijn vrije tijd als vakkenvuller in een supermarkt? Het is toch heel nuttig om te onderzoeken hoe het komt dat iemand zijn kansen niet pakt en hoe je iemand kunt sturen om hem zover te krijgen dat hij die kansen wel gaat pakken? Dat is toch veel zinvoller dan maar alles op racisme af te schuiven?
fizz wijzigde dit bericht op 08-06-2020 21:31
20.42% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 21:28
Nee, het seksuele geweld is een gevolg of een bijeffect van racisme, maar om dat helemaal uit te leggen dan zou ik hier een boek moeten schrijven en daar heb ik geen tijd voor of zin in.redbulletje schreef: ↑08-06-2020 21:17Maar is dat dan wel racisme te noemen?
Mannen in het algemeen zijn geweldadiger dan vrouwen lijkt me.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:29
Fizz schreef: ↑08-06-2020 21:24Kijk de krantenberichten er maar op na. Met Google kun je die zo vinden. De slachtoffers zijn ook allemaal mensen, al dan niet verward of agressief, die zwaar verzet plegen bij hun aanhouding. Je kunt ook lezen dat bij ieder geval er een onderzoek volgt naar de doodoorzaak. En ja, als het slachtoffer toevallig een donkere huidskleur heeft dan wordt er gelijk racisme geroepen, maar ik lees nergens dat het na onderzoek gebleken is dat het om racistisch politiegeweld zou gaan.
Maar dat is toch ook waartegen geprotesteerd wordt, het feit dat niet erkend wordt dat het racistisch politiegeweld is. Ik snap wel dat families van slachtoffers vaak een onafhankelijk onderzoek / autopsie willen. Daar zijn ook voorbeelden van dat die niet stroken met wat de politie beweerd. Ik vind het naïef om te geloven dat er in Nederland geen zaken in de doofpot worden gestopt.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 21:31
Als je wereldwijd kijkt tel je dus ook alle vrouwen (wat voor kleur ze ook hebben) in ontwikkelingslanden mee waar een vrouwenleven toch al geen waarde heeft.fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:10Van mannen in zijn algemeen. Wereldwijd worden gekleurde vrouwen het vaakst slachtoffer van seksueel geweld, en homoseksuele of transseksuele vrouwen binnen die groep nog weer vaker.
Dat geldt ook voor Nederland, alleen in tegenstelling tot andere westerse landen wordt in Nederland slecht geregistreerd wat de herkomst van slachtoffers van seksueel geweld is. Waar het wel gebeurt, vertonen de cijfers echter dezelfde trends als in de rest van de wereld.
En dan tel je ook alle seksuele gewelddaden mee die gepleegd worden tijdens oorlogen.
Die hebben dan weer niets te maken met institutionele racisme maar alles met schending van de rechten van de mens.
In de westerse wereld en dus ook in Nederland is het voor vrouwen sowieso al bijna onmogelijk om aangifte te doen van stalking, bedreiging en verkrachting wat voor kleur je ook hebt.
maandag 8 juni 2020 om 21:32
Geef dan maar een linkje naar een bron.fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:28Nee, het seksuele geweld is een gevolg of een bijeffect van racisme, maar om dat helemaal uit te leggen dan zou ik hier een boek moeten schrijven en daar heb ik geen tijd voor of zin in.
maandag 8 juni 2020 om 21:33
Maar die stelling is gewoon niet waar.Fizz schreef: ↑08-06-2020 21:28Jij bent degene die weigerde om het onderzoeksrapporten te lezen waar ik linkjes plaatste. De discussie ging erover dat mensen/kinderen met een donkere huidskleur hier minder kansen hebben. Daar heb ik bij aangetekend dat daar ook andere factoren bij meespelen, o.a. het hoge aantal tienerzwangerschappen. Lijkt mij heel relevante informatie. Je kunt namelijk niet alles wat er niet goed gaat in een mensenleven afschuiven op de kleur van je huid. Het gaat ook om keuzes die mensen zelf maken.
Bovendien is er geen sprake van een hoog aantal tienerzwangerschappen in relatie tot de hele zwarte bevolking in Nederland, maar is dat aantal hoog in vergelijking met andere vrouwen.
Antillianen zijn bovendien sowieso een kleine groep binnen de zwarte bevolking in Nederland, tienermeisjes zijn daar weer een nog kleinere groep in, zwangere tienermeisjes zijn daar weer een kleine groep van, dus je kunt niet stellen dat bijvoorbeeld etnisch profileren door de politie of arbeidsmarktdiscriminatie een gevolg is van tienerzwangerschappen onder Antilliaanse meisjes.
Dat slaat nergens op.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:35
Heb je het over Nederland? Wie erkent dan volgens jou niet dat het racistisch politiegeweld is? De rechter? De minister? De politietop?Malagueña schreef: ↑08-06-2020 21:29Maar dat is toch ook waartegen geprotesteerd wordt, het feit dat niet erkend wordt dat het racistisch politiegeweld is. Ik snap wel dat families van slachtoffers vaak een onafhankelijk onderzoek / autopsie willen. Daar zijn ook voorbeelden van dat die niet stroken met wat de politie beweerd. Ik vind het naïef om te geloven dat er in Nederland geen zaken in de doofpot worden gestopt.
Welke zaken zijn er dan in Nederland volgens jou in de doofpot gestopt? Waarom zou er bij een donker slachtoffer sprake zijn van specifiek racistisch politiegeweld als datzelfde geweld ook gebeurt bij blanke slachtoffers?
maandag 8 juni 2020 om 21:35
Fizz schreef: ↑08-06-2020 21:28Jij bent degene die weigerde om het onderzoeksrapporten te lezen waar ik linkjes plaatste. De discussie ging erover dat mensen/kinderen met een donkere huidskleur hier minder kansen hebben. Daar heb ik bij aangetekend dat daar ook andere factoren bij meespelen, o.a. het hoge aantal tienerzwangerschappen. Lijkt mij heel relevante informatie. Je kunt namelijk niet alles wat er niet goed gaat in een mensenleven afschuiven op de kleur van je huid. Het gaat ook om keuzes die mensen zelf maken.
Maar als je in armoede opgroeit / minder kansen krijgt in het onderwijs/ op de arbeidsmarkt dan vergroot je toch ook de kans op problematische situaties als tienerzwangerschappen?
Dat is steeds mijn punt. Als mensen al met een achtsterstand de wereld in komen, veroorzaakt dat heel wat andere factoren. Die komen niet uit de lucht vallen en zitten ook niet in de genen. Als er échte gelijkwaardigheid is dan zal je dat zeker terug gaan zien in de statistieken wat betreft criminaliteit, tienerzwangerschappen e.d.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
maandag 8 juni 2020 om 21:37
Lees dan toch het rapport maar even, want daar staan de cijfers in van tienerzwangerschappen en onder welke bevolkingsgroepen die in verhouding het meeste voorkomen.fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:33Maar die stelling is gewoon niet waar.
Bovendien is er geen sprake van een hoog aantal tienerzwangerschappen in relatie tot de hele zwarte bevolking in Nederland, maar is dat aantal hoog in vergelijking met andere vrouwen.
Antillianen zijn bovendien sowieso een kleine groep binnen de zwarte bevolking in Nederland, tienermeisjes zijn daar weer een nog kleinere groep in, zwangere tienermeisjes zijn daar weer een kleine groep van, dus je kunt niet stellen dat bijvoorbeeld etnisch profileren door de politie of arbeidsmarktdiscriminatie een gevolg is van tienerzwangerschappen onder Antilliaanse meisjes.
Dat slaat nergens op.
Hoe kun je nu een oordeel vellen als je niet eens een rapport over de feiten en cijfers wilt lezen?
De inhoud van die rapporten geeft ook een inzicht over de kansen voor kinderen in die gezinnen. Daar ging toch de discussie over?
maandag 8 juni 2020 om 21:38
Sorry, deze verwarring hadden we gister ook al, als ik zeg wereldwijd heb ik het over de Westerse wereld, niet over ontwikkelingslanden, daar weet ik niet voldoende van.granny71 schreef: ↑08-06-2020 21:31Als je wereldwijd kijkt tel je dus ook alle vrouwen (wat voor kleur ze ook hebben) in ontwikkelingslanden mee waar een vrouwenleven toch al geen waarde heeft.
En dan tel je ook alle seksuele gewelddaden mee die gepleegd worden tijdens oorlogen.
Die hebben dan weer niets te maken met institutionele racisme maar alles met schending van de rechten van de mens.
In de westerse wereld en dus ook in Nederland is het voor vrouwen sowieso al bijna onmogelijk om aangifte te doen van stalking, bedreiging en verkrachting wat voor kleur je ook hebt.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:38
Staat allemaal beschreven in die onderzoeken. Daarin wordt het beter verwoord dan ik dat hier kan doen.Malagueña schreef: ↑08-06-2020 21:35Maar als je in armoede opgroeit / minder kansen krijgt in het onderwijs/ op de arbeidsmarkt dan vergroot je toch ook de kans op problematische situaties als tienerzwangerschappen?
Dat is steeds mijn punt. Als mensen al met een achtsterstand de wereld in komen, veroorzaakt dat heel wat andere factoren. Die komen niet uit de lucht vallen en zitten ook niet in de genen. Als er échte gelijkwaardigheid is dan zal je dat zeker terug gaan zien in de statistieken wat betreft criminaliteit, tienerzwangerschappen e.d.
maandag 8 juni 2020 om 21:38
Nou, je wil ze vast wel even voor me samenvatten die cijfers.Fizz schreef: ↑08-06-2020 21:37Lees dan toch het rapport maar even, want daar staan de cijfers in van tienerzwangerschappen en onder welke bevolkingsgroepen die in verhouding het meeste voorkomen.
Hoe kun je nu een oordeel vellen als je niet eens een rapport over de feiten en cijfers wilt lezen?
De inhoud van die rapporten geeft ook een inzicht over de kansen voor kinderen in die gezinnen. Daar ging toch de discussie over?
Am Yisrael Chai!
maandag 8 juni 2020 om 21:42
Kom jij nu eens met een betrouwbare bron van de loze beweringen die jij hier doet, want ik zal ze wel lezen.fashionvictim schreef: ↑08-06-2020 21:38Sorry, deze verwarring hadden we gister ook al, als ik zeg wereldwijd heb ik het over de Westerse wereld, niet over ontwikkelingslanden, daar weet ik niet voldoende van.
maandag 8 juni 2020 om 21:43
Beide
