Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Rutte en de kerk
zondag 1 november 2020 om 07:49
Ik lees net een artikel: https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bad535cf/
Is dat de reden dat er absoluut niet aan de vrijheid van godsdienstige bijeenkomsten getornd mag worden? Preken voor eigen parochie?
Ferd past ook zijn eigen wet aan toen hij zelf een strafblad kon krijgen.
Is dat de reden dat er absoluut niet aan de vrijheid van godsdienstige bijeenkomsten getornd mag worden? Preken voor eigen parochie?
Ferd past ook zijn eigen wet aan toen hij zelf een strafblad kon krijgen.
zondag 1 november 2020 om 08:48
Nee dat kan niet want in de grondwet staat dat de godsdienstvrijheid wel met een wet mag worden ingeperkt als dat nodig is maar er staat expliciet dat dat niet kan voor gebouwen en besloten plaatsen.
Dus als je als Nederland ook regels wilt voor IN kerken en andere gebouwen dan moet je toch echt de grondwet aanpassen. En dat is zoals hier al meerdere keren gezegd is niet zomaar mogelijk.
Artikel 6: Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
zondag 1 november 2020 om 08:49
DS1971 schreef: ↑01-11-2020 08:44Ze hadden weldegelijk in de noodwet op kunnen nemen dat ook in kerken een maximum aantal aanwezigen mogen zijn. Dat gaat niet in tegen godsdienstvrijheid. Grondrechten kunnen botsen immers en dan mag de formele wetgever daar binnen grenzen mee aan de slag.
Nog even afgezien van het toetsingsverbod.
De mondkapjes verplichten mag ook niet zomaar, want in strijd met de grondwet. Maar ook hier: met een formele wet kan dat gewoon.
Dan tast je toch met je noodwet de vrijheid van godsdienst aan, dan moet je gelovigen verbieden de kerk in te gaan. En dat is dus niet haalbaar, anders was dat gerust gebeurd.
zondag 1 november 2020 om 08:49
Is ook heel raar en onnodig kwetsend.herfstappeltaart schreef: ↑01-11-2020 08:43Ik vind de suggestie dat TO een Putin-aanhanger is wel raar eerlijk gezegd. Of weten jullie iets wat ik niet weet?
zondag 1 november 2020 om 08:49
Ten aanzien van de stelling die door to werd gedaan: ik zie bij Rutte nooit dat hij zich laat leiden door het geloof. Inspireren wel. Maar daar is niets mis mee.
Daar zit ook het verschil met de godsdienstwaanzinnige: die neemt alles letterlijk en laat zich ook niet met bewijs van dat pad afbrengen.
Dat is ronduit gevaarlijk.
Daar zit ook het verschil met de godsdienstwaanzinnige: die neemt alles letterlijk en laat zich ook niet met bewijs van dat pad afbrengen.
Dat is ronduit gevaarlijk.
zondag 1 november 2020 om 08:52
Ik snap ook niet. Heel raar die aannames. TO stelt gewoon een vraag.herfstappeltaart schreef: ↑01-11-2020 08:43Ik vind de suggestie dat TO een Putin-aanhanger is wel raar eerlijk gezegd. Of weten jullie iets wat ik niet weet?
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
zondag 1 november 2020 om 08:53
Dat is dus niet zo omdat in de grondwet expliciet staat dat er geen regels/geen formele wet gemaakt mag worden die gaat over gebouwen en besloten plaatsen.DS1971 schreef: ↑01-11-2020 08:44Ze hadden weldegelijk in de noodwet op kunnen nemen dat ook in kerken een maximum aantal aanwezigen mogen zijn. Dat gaat niet in tegen godsdienstvrijheid. Grondrechten kunnen botsen immers en dan mag de formele wetgever daar binnen grenzen mee aan de slag.
Nog even afgezien van het toetsingsverbod.
De mondkapjes verplichten mag ook niet zomaar, want in strijd met de grondwet. Maar ook hier: met een formele wet kan dat gewoon.
zondag 1 november 2020 om 08:54
Ik weet het niet. Ik vraag het mij gewoon af. Ik wist eigenlijk niet dat hij gelovig was. Toen ik dat artikel las vroeg ik het mij gewoon af. Het is niet uit te sluiten dat het meespeelt. We kunnen niet in zijn hoofd kijken. Ik vind het hoe dan ook vreemd dat er voor het geloof een uitzondering op bijeenkomsten is.DS1971 schreef: ↑01-11-2020 08:49Ten aanzien van de stelling die door to werd gedaan: ik zie bij Rutte nooit dat hij zich laat leiden door het geloof. Inspireren wel. Maar daar is niets mis mee.
Daar zit ook het verschil met de godsdienstwaanzinnige: die neemt alles letterlijk en laat zich ook niet met bewijs van dat pad afbrengen.
Dat is ronduit gevaarlijk.
zondag 1 november 2020 om 08:56
Ik was hier vorig jaar niet. Ik vraag het mij al wel lang af. Na het lezen van het artikel vroeg ik mij af of het een met het ander te maken heeft.ikBedoelHetGoed schreef: ↑01-11-2020 08:52Waarom opende jij dit topic vorig jaar niet, als het je werkelijk aan het hart gaat?
Verder vind ik je suggestie in de OP laakbaar.
Laakbaar? Want?
zondag 1 november 2020 om 08:56
Ik blijf mezelf maar herhalen: die uitzondering is niet door Rutte en de zijne gemaakt: die stond al in de grondwet!Feefeline schreef: ↑01-11-2020 08:54Ik weet het niet. Ik vraag het mij gewoon af. Ik wist eigenlijk niet dat hij gelovig was. Toen ik dat artikel las vroeg ik het mij gewoon af. Het is niet uit te sluiten dat het meespeelt. We kunnen niet in zijn hoofd kijken. Ik vind het hoe dan ook vreemd dat er voor het geloof een uitzondering op bijeenkomsten is.
zondag 1 november 2020 om 08:57
Dit zou me als ik jou was vreselijk storen. Aan de ene kant heftige maatregelen en boetes en jij kan verrekken? Zou voor mij denk ik een reden zijn om me ziek te melden, ik ben geen kanonnenvoer.
zondag 1 november 2020 om 08:59
Snap je dat niet? Als iemand jou vraagt of je een Putin-aanhanger bent dan ben je beledigd. Maar jij mag wel suggereren dat Rutte een artikel dat al eeuwen in de grondwet staat respecteert puur uit zijn eigenbelang omdat hij iets met een kerk heeft?
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 01-11-2020 09:01
0.20% gewijzigd
zondag 1 november 2020 om 08:59
Ik vind het nogal een verschil.... Je afvragen of het een met het ander te maken heeft is toch niet stellen dat het zo is? Je denkt niet dat Rutte tot iets in staat kan zijn wat voor hem beter uitkomt? Ik weet dat niet zeker en vraag mij dat gewoon af.ikBedoelHetGoed schreef: ↑01-11-2020 08:56TO stelt niet gewoon een vraag in de OP, ze doet een afkeurenswaardige suggestie in vraagvorm. Net als smulrol dus, die vraagt of ze een Putin aanhanger is.
zondag 1 november 2020 om 09:02
Het is ook ingewikkeld. Heel naar voor mensen in de zorg. Al mijn collega’s worstelen hiermee.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 08:57Dit zou me als ik jou was vreselijk storen. Aan de ene kant heftige maatregelen en boetes en jij kan verrekken? Zou voor mij denk ik een reden zijn om me ziek te melden, ik ben geen kanonnenvoer.
zondag 1 november 2020 om 09:03
Heb jij de antwoorden al gelezen hier? Het is je nu namelijk een keer of twintig uitgelegd, dus als je het nu nog niet snapt dan is er iets mis met je hersens.
zondag 1 november 2020 om 09:03
Ik ben het niet met Rutte eens dat het om "wij" moet gaan en niet om "ik", omdat "wij" vaak niet goed weten wat "ik" wil zodat niemand echt tevreden is. Ik vind het ook dommig want dat gevoel kan je niet afdwingen.
Natuurlijk kan je je het beste sociaal gedragen. Dat is je leven ook het prettigst want dan heb je de meeste vrienden waar je uit kan kiezen.
Rutte probeert tegenwoordig grote groepen te manipuleren en te beheersen, waardoor hij niet meer zo'n liberaal is. Daar is zijn energie op gericht. Het doel is bepaalde getallen i.v.m. Corona en dan wordt er afgewogen.
Met godsdienst ligt het wat moeilijk omdat men niet aan die vrijheid wil tornen. Mijns inziens is het ook best belangrijk dat deze mensen niet ongelukkig worden gemaakt. Als jij van jongs af aan hebt gevoeld dat je gelukkig bent in een kerk met mensen samen (en ongelukkig als dat niet kan), en het is wel hoog risico wat betreft corona, dan moeten deze voors en tegen toch tegen elkaar worden afgewogen, misschien ten nadele van een andere groep. Rutte zal ook het CDA aan boord willen houden, die misschien gaan verliezen als die niet opkomen voor de christelijken.
Dus het is een beetje schipperen. Het is niet de tijd om groepen van je te vervreemden. Het is een wat rare tijd.
Natuurlijk kan je je het beste sociaal gedragen. Dat is je leven ook het prettigst want dan heb je de meeste vrienden waar je uit kan kiezen.
Rutte probeert tegenwoordig grote groepen te manipuleren en te beheersen, waardoor hij niet meer zo'n liberaal is. Daar is zijn energie op gericht. Het doel is bepaalde getallen i.v.m. Corona en dan wordt er afgewogen.
Met godsdienst ligt het wat moeilijk omdat men niet aan die vrijheid wil tornen. Mijns inziens is het ook best belangrijk dat deze mensen niet ongelukkig worden gemaakt. Als jij van jongs af aan hebt gevoeld dat je gelukkig bent in een kerk met mensen samen (en ongelukkig als dat niet kan), en het is wel hoog risico wat betreft corona, dan moeten deze voors en tegen toch tegen elkaar worden afgewogen, misschien ten nadele van een andere groep. Rutte zal ook het CDA aan boord willen houden, die misschien gaan verliezen als die niet opkomen voor de christelijken.
Dus het is een beetje schipperen. Het is niet de tijd om groepen van je te vervreemden. Het is een wat rare tijd.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 1 november 2020 om 09:03
Ik ben niet beledigd. Vind het wel kwetsend. Want waaruit blijkt dat ik een Putin aanhanger ben?ikBedoelHetGoed schreef: ↑01-11-2020 08:59Snap je dat niet? Als iemand jou vraagt of je een Putin-aanhanger bent dan ben je beledigd. Maar jij mag wel suggereren dat Rutte een artikel dat al eeuwen in de grondwet staat respecteert puur uit zijn eigenbelang omdat hij iets met een kerk heeft?
zondag 1 november 2020 om 09:05
Feefeline schreef: ↑01-11-2020 08:54Ik weet het niet. Ik vraag het mij gewoon af. Ik wist eigenlijk niet dat hij gelovig was. Toen ik dat artikel las vroeg ik het mij gewoon af. Het is niet uit te sluiten dat het meespeelt. We kunnen niet in zijn hoofd kijken. Ik vind het hoe dan ook vreemd dat er voor het geloof een uitzondering op bijeenkomsten is.
We kunnen niet in Rutte’s hoofd kijken, maar we kunnen wel de grondwet lezen, die voor iedereen vrij toegankelijk is. En daarin wordt in artikel 6 jouw vraag beantwoord. Zoals je hier al eerder kon lezen, staat daarin dat geloofsbijeenkomsten in gebouwen een grondwettelijk recht zijn. Er staat niet in dat het bijwonen van een voetbalwedstrijd een grondwettelijk recht is.
zondag 1 november 2020 om 09:06
Jeetje, gekwetst nog wel.
Voor de derde keer: itt Putin is Rutte geen dictator. Je kent hem enorm veel macht toe als premier, waar uit blijkt dat je weinig verstand hebt van onze democratie.
zondag 1 november 2020 om 09:08
Joh, ik heb daar ook op gereageerd. Van mij was een grapje. Er was pas in het nieuws dat er ongeveer 200 Nederlandstalige mensen werken voor het Kremlin. Sommige mensen dachten vroeger ook dat hun buurman voor de KGB werkte, dat is van alle tijden.
zondag 1 november 2020 om 09:08
Jouw woorden:
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 1 november 2020 om 09:08
Maar lees je wel kranten?
Dit speelde ook toen de kerken zo vol zaten in de biblebelt.
Er zijn 3 grondrechten die zelfs zwaarder wegen dan de corona maatregelen :
1) Godsdienst
2) Politieke bijeenkomsten
3) Demonstraties
Dit speelt al vanaf het begin van het virus.
Is op journaals geweest, heeft in kranten gestaan.
Beetje algemene ontwikkeling maakt het leven eenvoudiger
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
