Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Smijt de scholen dicht!
zaterdag 18 december 2021 om 11:38
Ik word er schijtziek van. Ik werk(te) in de kunst en cultuur sector, in de gehele coronatijd hebben we maar een handjevol voorstellingen kunnen doen voor een halve paardenkop, en nou kan weer alles dicht. Musa, theaters, bioscopen, restaurants. Terwijl daar de brandhaarden niet eens zitten. Dat zijn de scholen/kinderen, waarom wordt dáár niks aan gedaan?! Waarom moeten andere sectoren bloeden hiervoor?? Zo komen we er nooit uit. Ik ben het zo kotsbeu. Ik zou zelf naar voorstellingen gaan die nu al sinds maart 2020 constant maar worden opgeschoven of uitgesteld. Pak de problemen aan i.p.v. symptoombestrijding te gaan doen door andere sectoren dicht te smijten. Waardeloos dit.
maris_90 wijzigde dit bericht op 18-12-2021 11:56
Reden: typo
Reden: typo
0.15% gewijzigd
zondag 19 december 2021 om 10:18
Annefleura schreef: ↑19-12-2021 10:11Het gaat niet om het gemis van een theaterbezoekje het gaat om de ellende voor de velen die in de kunst- en cultuursector hun brood proberen te verdienen. Die keer op keer, terwijl alles uitstekend corona-proof geregeld was (met heel veel investering) thuis komen te zitten zonder inkomen. En dat terwijl er géén of nauwelijks besmettingen in die omgeving plaatsvinden. Scholen zijn aantoonbare besmettingshaarden. De gevolgen van sluiting van scholen zijn zeker groot (weliswaar zeker niet voor iedereen) en is daardoor ook pas het allerlaatste middel. Maar wel het effectiefste middel!
Bij ons op school heeft in drie weken tijd de helft van de kinderen het gehad. Tel daarbij de kinderen die het al eerder hadden dan heeft nu 80% het wel gehad. Wij zouden juist heel veilig open kunnen nu. Maar dat mag ook niet.
zondag 19 december 2021 om 10:25
Leerlingen kunnen ook voor een 2e keer besmet worden. Zelf merken ze er weinig van. Maar de gevolgen zijn groot. Hoewel bij ons op school de ventilatie perfect op orde is rijzen de besmettingen nog steeds de pan uit. Ik ben opgelucht dat we nu 3 weken relatieve "rust" krijgen. Ik vind het sluiten van de scholen dan ook een perfecte maatregel. Sluiten van kappers, schoonheidssalons en daghoreca zeker niét zo zinvol.
zondag 19 december 2021 om 10:29
Wij hadden amper een besmetting.Annefleura schreef: ↑19-12-2021 10:25Leerlingen kunnen ook voor een 2e keer besmet worden. Zelf merken ze er weinig van. Maar de gevolgen zijn groot. Hoewel bij ons op school de ventilatie perfect op orde is rijzen de besmettingen nog steeds de pan uit. Ik ben opgelucht dat we nu 3 weken relatieve "rust" krijgen. Ik vind het sluiten van de scholen dan ook een perfecte maatregel. Sluiten van kappers, schoonheidssalons en daghoreca zeker niét zo zinvol.
zondag 19 december 2021 om 10:32
op de school van mijn zoon zijn dan weer heel erg weinig besmettingen geweest.
Het is overal verschillend. Je kan er geen pijl op trekken.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 19 december 2021 om 10:39
Dat hadden wij ook, af en toe een kind dat het in de privésituatie had opgelopen en het godzijdank op tijd ontdekte om niet de hele klas te besmetten.
Toen had één leerkracht corona, en één leerkracht buikgriep. Parttimers lukte het niet om met dagen te schuiven dus voor het eerst één klas naar huis gestuurd. Andere klas kreeg directeur of mij voor de groep.
Die dag hebben ouders elkaars kinderen opgevangen, en daar zat dus ergens een besmet kind tussen. Die dag leverde vijf besmettingen in één klas op. Maar nog geen symptomen dus volgende dagen waren ze allemaal nog gewoon op school. Toen dus nog meer besmettingen. Groep moest in quarantaine, maar er was geen houden meer aan.
zondag 19 december 2021 om 10:54
Hier ook niet. Ik heb gewoon lesgegeven sinds de start van het schooljaar. Heb 3 lln in quarantaine gehad.
Enerzijds voelt het dan cru om dicht te moeten. Anderzijds ben ik dankbaar dat het voor hen dus maar (hopelijk) 1 weekje is. Maar je zal als klas maar al 3 of 4 weken gemist hebben en dit er nu bovenop krijgen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 19 december 2021 om 11:03
Precies, doe gewoon alles open tot 20 uur, maar de scholen 3 weken dicht. Veel beter.Annefleura schreef: ↑19-12-2021 10:25Leerlingen kunnen ook voor een 2e keer besmet worden. Zelf merken ze er weinig van. Maar de gevolgen zijn groot. Hoewel bij ons op school de ventilatie perfect op orde is rijzen de besmettingen nog steeds de pan uit. Ik ben opgelucht dat we nu 3 weken relatieve "rust" krijgen. Ik vind het sluiten van de scholen dan ook een perfecte maatregel. Sluiten van kappers, schoonheidssalons en daghoreca zeker niét zo zinvol.
zondag 19 december 2021 om 11:11
In theorie: ja. In de praktijk is tegen de theatersector zeggen dat je tot 17:00 open mag hetzelfde als tegen scholen zeggen dat ze van 01:00 tot 06:00 les mogen geven.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
zondag 19 december 2021 om 11:25
zondag 19 december 2021 om 11:28
Maar na die 4 weken dan? Ik geloof nooit dat de scholen over 4 weken weer open gaan. Ik snap ook het onderscheid totaal niet: het is rot voor mensen cultuursector, het is rot voor de retail, het is rot voor kinderen en jongvolwassenen en voor een heleboel meer. Waarom in dit topic continu een onderscheid in mate van ellende?Annefleura schreef: ↑19-12-2021 10:25Leerlingen kunnen ook voor een 2e keer besmet worden. Zelf merken ze er weinig van. Maar de gevolgen zijn groot. Hoewel bij ons op school de ventilatie perfect op orde is rijzen de besmettingen nog steeds de pan uit. Ik ben opgelucht dat we nu 3 weken relatieve "rust" krijgen. Ik vind het sluiten van de scholen dan ook een perfecte maatregel. Sluiten van kappers, schoonheidssalons en daghoreca zeker niét zo zinvol.
zondag 19 december 2021 om 11:41
Het is rot voor iedereen. Maar wat het nog rotter maakt is dat de keuzes gemaakt worden obv de uitvoerbaarheid. Dat geldt voor theaters én scholen. Daar zit het probleem niet. Het ‘probleem’ zit in een kleine groep mensen die heel erg ziek wordt van het virus en daardoor heel lang een ic of ziekenhuisbed bezet houdt. En die mensen mogen nu kosten wat kost niet doodgaan. Ook als is het aantal levensjaren dat daaraan wordt toegevoegd vele vele malen kleiner dan de levensjaren die verloren gaan door uitgestelde zorg, psychische klachten, ontwikkelingsachterstanden enz.
Ik snap dat het gemakkelijker is om maar weer de scholen, theaters, winkels etc te sluiten, dan om te zeggen: we kunnen niet iedereen eindeloos meer redden.
Maar door elkaar maar steeds de schuld te geven en onze ogen te sluiten voor het echte probleem, brengt ons geen stap verder.
Ik snap dat het gemakkelijker is om maar weer de scholen, theaters, winkels etc te sluiten, dan om te zeggen: we kunnen niet iedereen eindeloos meer redden.
Maar door elkaar maar steeds de schuld te geven en onze ogen te sluiten voor het echte probleem, brengt ons geen stap verder.
zondag 19 december 2021 om 11:41
Omdat TO gewoon even lekker wil ranten en iemand zoekt tegen wie ze aan kan trappen. Jammer alleen da ze een groep uitkiest die nou net helemaal niets kan doen aan deze situatie en voor wie de gevolgen van een lockdown groter zijn dan voor haar. Maar ja, te druk met navelstaren en zelfmedelijden.Alecta schreef: ↑19-12-2021 11:28Maar na die 4 weken dan? Ik geloof nooit dat de scholen over 4 weken weer open gaan. Ik snap ook het onderscheid totaal niet: het is rot voor mensen cultuursector, het is rot voor de retail, het is rot voor kinderen en jongvolwassenen en voor een heleboel meer. Waarom in dit topic continu een onderscheid in mate van ellende?
Ik vind het overigens vreselijk voor de culturele sector, die heeft gigantische klappen moeten incasseren. Maar met deze TO heb ik dan weer geen greintje medelijden, ze zakt er maar lekker in met haar geneuzel.
zondag 19 december 2021 om 11:45
Wat jij beschrijft is natuurlijk niet uitvoerbaar. Oudere mensen met Corona komen in NL sowieso al niet op de IC terecht. Dus dan moet je jongere mensen met Corona in het ziekenhuis gaan weigeren. Anderzijds is het ook erg cru, als een twintiger met een herseninfarct of een hartprobleem niet geholpen kan worden omdat de ziekenhuizen vol zijn.dawncutler schreef: ↑19-12-2021 11:41Het is rot voor iedereen. Maar wat het nog rotter maakt is dat de keuzes gemaakt worden obv de uitvoerbaarheid. Dat geldt voor theaters én scholen. Daar zit het probleem niet. Het ‘probleem’ zit in een kleine groep mensen die heel erg ziek wordt van het virus en daardoor heel lang een ic of ziekenhuisbed bezet houdt. En die mensen mogen nu kosten wat kost niet doodgaan. Ook als is het aantal levensjaren dat daaraan wordt toegevoegd vele vele malen kleiner dan de levensjaren die verloren gaan door uitgestelde zorg, psychische klachten, ontwikkelingsachterstanden enz.
Ik snap dat het gemakkelijker is om maar weer de scholen, theaters, winkels etc te sluiten, dan om te zeggen: we kunnen niet iedereen eindeloos meer redden.
Maar door elkaar maar steeds de schuld te geven en onze ogen te sluiten voor het echte probleem, brengt ons geen stap verder.
zondag 19 december 2021 om 11:47
Mee eens. Jammer dat sommige mensen in hun eigen ellende volledig blind worden voor de ellende van een ander.MollyMalone schreef: ↑19-12-2021 11:41Omdat TO gewoon even lekker wil ranten en iemand zoekt tegen wie ze aan kan trappen. Jammer alleen da ze een groep uitkiest die nou net helemaal niets kan doen aan deze situatie en voor wie de gevolgen van een lockdown groter zijn dan voor haar. Maar ja, te druk met navelstaren en zelfmedelijden.
Ik vind het overigens vreselijk voor de culturele sector, die heeft gigantische klappen moeten incasseren. Maar met deze TO heb ik dan weer geen greintje medelijden, ze zakt er maar lekker in met haar geneuzel.
zondag 19 december 2021 om 11:48
Ach, onderscheid.... sluiten waar de kans op besmetting het grootst is lijkt mij niet zo'n moeilijke keuze. En als de scholen weer open gaan zijn er veel meer mensen "geboosterd" en is er meer zicht op de gevolgen van Omikron. Ik heb wel het idee dat we na de vakantie er een stuk beter voorstaan.Alecta schreef: ↑19-12-2021 11:28Maar na die 4 weken dan? Ik geloof nooit dat de scholen over 4 weken weer open gaan. Ik snap ook het onderscheid totaal niet: het is rot voor mensen cultuursector, het is rot voor de retail, het is rot voor kinderen en jongvolwassenen en voor een heleboel meer. Waarom in dit topic continu een onderscheid in mate van ellende?
zondag 19 december 2021 om 11:48
dawncutler schreef: ↑19-12-2021 11:41Het is rot voor iedereen. Maar wat het nog rotter maakt is dat de keuzes gemaakt worden obv de uitvoerbaarheid. Dat geldt voor theaters én scholen. Daar zit het probleem niet. Het ‘probleem’ zit in een kleine groep mensen die heel erg ziek wordt van het virus en daardoor heel lang een ic of ziekenhuisbed bezet houdt. En die mensen mogen nu kosten wat kost niet doodgaan. Ook als is het aantal levensjaren dat daaraan wordt toegevoegd vele vele malen kleiner dan de levensjaren die verloren gaan door uitgestelde zorg, psychische klachten, ontwikkelingsachterstanden enz.
Ik snap dat het gemakkelijker is om maar weer de scholen, theaters, winkels etc te sluiten, dan om te zeggen: we kunnen niet iedereen eindeloos meer redden.
Maar door elkaar maar steeds de schuld te geven en onze ogen te sluiten voor het echte probleem, brengt ons geen stap verder.
Dit!
Even cru gezegd. We proberen levens te redden van 96-jarigen, die mogen dit jaar niet doodgaan aan corona maar volgend of dit jaar wel aan ouderdom of aan eenzaamheid.
Vreselijk als het precies om jouw ouder gaat, maar belachelijk als je de kale cijfers gaat vergelijken. Mensen met een levensverwachting van 0 jaar worden nog gevaccineerd, waarom?
zondag 19 december 2021 om 11:52
zondag 19 december 2021 om 11:56
Dat is niet helemaal waar. Er komen vrijwel geen 90-plussers in een ziekenhuis of op de ic terecht (door corona). We proberen (helaas) wel levens te redden van vaccinweigeraars.......Andersom schreef: ↑19-12-2021 11:48Dit!
Even cru gezegd. We proberen levens te redden van 96-jarigen, die mogen dit jaar niet doodgaan aan corona maar volgend of dit jaar wel aan ouderdom of aan eenzaamheid.
Vreselijk als het precies om jouw ouder gaat, maar belachelijk als je de kale cijfers gaat vergelijken. Mensen met een levensverwachting van 0 jaar worden nog gevaccineerd, waarom?
zondag 19 december 2021 om 12:05
Annefleura schreef: ↑19-12-2021 11:56Dat is niet helemaal waar. Er komen vrijwel geen 90-plussers in een ziekenhuis of op de ic terecht (door corona). We proberen (helaas) wel levens te redden van vaccinweigeraars.......
Dat zeg ik toch ook niet? Ze krijgen wel vaccins en proberen uit alle macht te zorgen dat ze niet besmet raken.
zondag 19 december 2021 om 12:06
Inderdaad. Het verbaasde mij vooral toen er met de vaccinatie campagne werd begonnen. En nu weer met de boosters. 80+ als eerst. Het gaat niet om de mensen, het gaat niet om de economie, het gaat om de coronacijfertjes.Andersom schreef: ↑19-12-2021 11:48Dit!
Even cru gezegd. We proberen levens te redden van 96-jarigen, die mogen dit jaar niet doodgaan aan corona maar volgend of dit jaar wel aan ouderdom of aan eenzaamheid.
Vreselijk als het precies om jouw ouder gaat, maar belachelijk als je de kale cijfers gaat vergelijken. Mensen met een levensverwachting van 0 jaar worden nog gevaccineerd, waarom?
zondag 19 december 2021 om 12:08
Er is altijd een combinatie geweest van de effectiviteit van een maatregel versus de impact. Zeker in eerdere golven waren er erg veel besmettingen in de zorg. De meest logische maatregel zou dan zijn: de zorg maar dichtgooien. Toch hebben we dat (uiteraard) nooit gedaan. Niet omdat we dachten dat het niet uitmaakte, maar omdat we weten dat het dichtgooien van de zorg nogal disproportioneel is. En nee, de zorg is op dit moment niet ‘alsnog gesloten’. Er is gewoon nog spoedeisende hulp, als je moet bevallen zijn er verloskundigen en als je can je fiets wordt gereden komt er een ambulance.Annefleura schreef: ↑19-12-2021 11:48Ach, onderscheid.... sluiten waar de kans op besmetting het grootst is lijkt mij niet zo'n moeilijke keuze. En als de scholen weer open gaan zijn er veel meer mensen "geboosterd" en is er meer zicht op de gevolgen van Omikron. Ik heb wel het idee dat we na de vakantie er een stuk beter voorstaan.
Scholen dicht heeft minder impact dan de zorg sluiten, daarom hebben we dat wel gedaan. Maar het heeft wel meer impact (op bevolkingsniveau) dan theaters sluiten. Dat kun je niet leuk vinden, maar het is gewoon zo. Er is niet voor niks wel leerplicht en geen toneelvoorstellingplicht. Dat is expliciet níet hetzelfde als dat cultuur er niet toe doet. Dat is de misvatting die mensen er in hun frustratie van maken: als iets dicht moet, is het blijkbaar niet belangrijk. Maar daar gaat het niet om. Sporten is ook belangrijk, winkels zijn ook best relevant. Man, ik werk in het medisch onderzoek, en in de eerste golf zijn wij ook drie maanden dicht geweest, en daarna nooit meer op volle bezetting open. En er zijn toch weinig mensen die vinden dat wat ik doe onbelangrijk is. Maar voor de maatschappij zijn de gevolgen van een tijdje sluiting bij ons minder groot dan sluiting van zorg of onderwijs. En dat geldt voor cultuur ook. Voor een individu kan dat dramatisch uitpakken, absoluut. Maar als je alleen maatregelen kunt nemen die niemand ernstig belemmeren, kom je nergens.
Dus soms pak je niet brandhaard 1 aan, maar brandhaard 3,4 en 6, omdat de impact daarvan kleiner is, en de gezamenlijke besmettingen wel groot genoeg zijn om zoden aan de dijk te zetten.
zondag 19 december 2021 om 12:14
Eh ja? Omdat iemand bijna nooit een levensverwachting van 0 heeft (de gemiddelde levensverwachting is iets van 84, maar voor mensen die de 84 al gehaald hebben is hij hoger). Dus vaccineren we die mensen ook ja. Die doen nog gewoon mee.
Maar de cijfers onder 90+ ers zijn niet waar de zorg zich druk over maakt hoor. Want die mensen leggen relatief niet zo veel druk op de zorg. Natuurlijk proberen we te voorkomen dat ze besmet raken, dat lijkt me nogal logisch. Je stuurt een kind met griep ook niet naar overgrootmoeder. Maar als we deze maatregelen alleen nodig hadden om besmettingen onder hoogbejaarden te voorkomen, dan zouden we ze niet hebben.
Er is ook nooit veel gestuurd op bv overlijdenscijfers. Mede omdat men wist dat daar ook een hoop mensen bij zaten die zeer waarschijnlijk anders ook op kortere termijn overleden waren.
zondag 19 december 2021 om 12:15
Nee misschien geen negentig plus. Maar het overgrote deel is 60 plus. En ik zeg niet dat we die allemaal maar moeten laten stikken. Tijdens de eerste golf was het ook heel logisch om alle zeilen bij te zetten. Dan is het even tanden op elkaar. Maar na bijna twee jaar kunnen we wel zeggen dat het virus blijft en dat dit niet werkbaar blijft. Hoeveel nevenschade gaan we nog accepteren.Annefleura schreef: ↑19-12-2021 11:56Dat is niet helemaal waar. Er komen vrijwel geen 90-plussers in een ziekenhuis of op de ic terecht (door corona). We proberen (helaas) wel levens te redden van vaccinweigeraars.......
Wist je dat normaal gesproken bij elke (levensverlengende) behandeling wordt gekeken naar de kosten per gered levensjaar. Dat was voor Corona 80k. Voor een coronapatient is berekend dat er nu 800k wordt uitgegeven per gered jaar. Het lijken kille cijfers, maar vinden we dit acceptabel? Want deze kosten gaan ten koste van andere behandelingen, onserwijs, defensie, klimaat etc etc
zondag 19 december 2021 om 12:27
En waar wil je de grens dan leggen. Iemand van 60+ (die gewoon nog deelneemt aan het arbeidsproces) bij Corona niet behandelen? En wat doe je met de ongevaccineerde 50-er? Heeft die dan voorrang op de gevaccineerde 60-er?dawncutler schreef: ↑19-12-2021 12:15Nee misschien geen negentig plus. Maar het overgrote deel is 60 plus. En ik zeg niet dat we die allemaal maar moeten laten stikken. Tijdens de eerste golf was het ook heel logisch om alle zeilen bij te zetten. Dan is het even tanden op elkaar. Maar na bijna twee jaar kunnen we wel zeggen dat het virus blijft en dat dit niet werkbaar blijft. Hoeveel nevenschade gaan we nog accepteren.
Wist je dat normaal gesproken bij elke (levensverlengende) behandeling wordt gekeken naar de kosten per gered levensjaar. Dat was voor Corona 80k. Voor een coronapatient is berekend dat er nu 800k wordt uitgegeven per gered jaar. Het lijken kille cijfers, maar vinden we dit acceptabel? Want deze kosten gaan ten koste van andere behandelingen, onserwijs, defensie, klimaat etc etc
Of ga je gevaccineerde mensen voorrang geven op ongevaccineerd, ongeacht de leeftijd?
Dit soort dingen worden natuurlijk ook gewoon besproken op beleidsniveau. Het is niet dat burgers ineens het wiel uitvinden wat dit betreft.
