Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie kinderen
maandag 13 december 2021 om 13:33
Lees even de artikelen van die man. Ik verzin het niet zelf maar ben wel kort de bocht gegaan met de vertaling. Deze man heeft zeer veel kennis en onderbouwd goed.
maandag 13 december 2021 om 13:34
Huh? Ik snap je nou echt niet meer. Je bent pissig omdat je kind is blootgesteld aan covid en een naaste heeft besmet, maar dan komt er eindelijk een oplossing daartegen in de vorm van vaccinatie en dan ben je er tegen? Juist met een beleid waarbij covid nog welig kan tieren is vaccinatie belangrijk. Als ik in Australië had gewoond, waar covid door de strenge maatregelen nauwelijks kans krijgt, dan had ik de noodzaak veel minder gezien.ardni schreef: ↑13-12-2021 11:45Ik ben pissig dat mijn kind is blootgesteld Covid heeft gehad en een naaste heeft besmet, dit komt ook door gebrek aan beleid. Met onderstaande beleid kun je vaccineren tot je een ons weegt.
(...)
Jij doet nu net alsof vaccineren de oplossing is. Dat is gewoon niet zo ook heb je goed beleid en een goede set maatregelen nodig. Dat is de enige manier.
En natuurlijk is vaccineren een goede oplossing tegen besmet worden, het verkleint de kans aanzienlijk. Ik zeg nergens dat ik denk dat alleen het vaccineren van kinderen de oplossing is en we verder alles wel los kunnen laten. Ik ben voor én kinderen vaccineren én ouderen/volwassenen boosteren én de nog ongevaccineerden zoveel mogelijk nog bereiken én waar nodig een goede set maatregelen. Vaccinaties en maatregelen doen uiteindelijk hetzelfde: de verspreiding van covid remmen. We hebben ze beide nog nodig en als je van het een meer hebt dan heb je van het ander minder nodig. En mijn persoonlijke voorkeur, zeker ook voor mijn kinderen, is dan wel een vaccinatie boven maatregelen, eerlijk gezegd. Van die 2 prikken hebben ze minder last dan van de covid maatregelen waar ze elke dag weer mee te maken krijgen.
maandag 13 december 2021 om 13:34
nicole123 schreef: ↑13-12-2021 13:27Ik zuig niks uit mijn duim, elke vaccinatie helpt in het minder vespreiden van covid, want elke vaccinatie zorgt ervoor dat de kans op besmetting en verspreiding weer bij een persoon vermindert. Dat een schoolsluiting wel degelijk kan afhangen van wel/geen vaccinatie blijkt uit het advies van het OMT en dat het kabinet nog steeds overweegt om de basisscholen een week te sluiten en de middelbare scholen niet, terwijl het voorheen andersom was. De basisscholen zijn nu grote brandhaarden, als je kijkt naar de besmettingen. Lees het zelf in het OMT advies:
In het 131e OMT-advies is aangegeven te overwegen om de kerstvakantie naar voren te verlengen. Zoals boven aangegeven spelen de besmettingen op school zich vooral af in de bovenbouw van het basisonderwijs; in de groep vanaf 12 jaar speelt dit veel minder, omdat daar veel kinderen gevaccineerd zijn.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... na-omt-132
Zie hier het effect van vaccinaties op mogelijke schoolsluiting. En nee, dat is niet zwart-wit en dat zeg ik ook niet, maar met het vaccineren verkleinen we de kans op het nodig zijn van een schoolsluiting. Ook op kleiner niveau overigens, als je zou stellen dat het kabinet de scholen zó belangrijk vindt dat ze toch niet dicht gaan. Want heel veel klassen zijn op dit moment thuis, vanwege quarantaines. Ook dat zou minder worden als minder kinderen covid oplopen, dan heb je gewoon veel minder snel veel besmettingen in je klas.
De meeste klassen schijnen thuis te zitten omdat de leerkracht ziek is, die hopelijk gevaccineerd is en dus niet naar de IC hoeft. Want dáár gaat het om. Er zijn trouwens helemaal niet "veel" kinderen gevaccineerd op het middelbaar onderwijs.
maandag 13 december 2021 om 13:35
Dat bovenstaande heb je ook weer gelijk in, dank je.MollyMalone schreef: ↑13-12-2021 13:14Ik denk dus precies andersom: wat nou als er over een paar maanden een variant komt die gevaarlijker is voor kinderen, en dat mijn kind dan niet is ingeënt? En dat alle ouders (inclusief ikzelf) tegelijkertijd in totale paniek aan de lijn hangen bij de GGD? Hoe fijn is het dan dat je kind al is ingeënt, ervanuitgaande dat het vaccin wel werkt tegen de nieuwe variant?
Maar goed, ben er nog niet uit. DE NVK heeft vooralsnog als standpunt gezonde kinderen niet te willen vaccineren, tenzij zij bijvoorbeeld een gezinslid in de risicogroep hebben. En ik vvertrouw in dit geval het meest op de kinderartsen wat betreft het belang van het kind.
Wat betreft de NVK: dat ging er vooral over dat kinderen dan 'opdraaien' voor wat volwassenen laten liggen. Dat gevoel snap ik, speelt ook in mijn hoofd. Maar ik denk niet dat het voor mij doorslaggevend zou zijn (partner weet ik niet). Inmiddels hebben ze het ook weer wat bijgesteld:
Kinderartsen vinden nu dus ook dat gezónde kinderen een prik zouden moeten kunnen krijgen. Károly Illy, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde, noemt als voorbeeld dat het goed kan zijn om een kind te vaccineren als er een kwetsbaar gezinslid is, of als een opa of oma regelmatig oppast.
"En dat je dan als ouders zegt: gezien het feit dat het een veilig vaccin is, stel ik het toch op prijs om mijn kind te laten vaccineren", zegt de kinderarts.
Eerder terughoudend
Eerder was Illy nog terughoudend. Hij had er 'moeite mee' om jonge kinderen te vaccineren. "Want dan gebruik je kinderen in feite als instrument omdat volwassenen hun verantwoordelijkheid niet nemen", mij niet doorslaggevend.
(RTL)
maandag 13 december 2021 om 13:40
nicole123 schreef: ↑13-12-2021 13:34Huh? Ik snap je nou echt niet meer. Je bent pissig omdat je kind is blootgesteld aan covid en een naaste heeft besmet, maar dan komt er eindelijk een oplossing daartegen in de vorm van vaccinatie en dan ben je er tegen? Juist met een beleid waarbij covid nog welig kan tieren is vaccinatie belangrijk. Als ik in Australië had gewoond, waar covid door de strenge maatregelen nauwelijks kans krijgt, dan had ik de noodzaak veel minder gezien.
En natuurlijk is vaccineren een goede oplossing tegen besmet worden, het verkleint de kans aanzienlijk. Ik zeg nergens dat ik denk dat alleen het vaccineren van kinderen de oplossing is en we verder alles wel los kunnen laten. Ik ben voor én kinderen vaccineren én ouderen/volwassenen boosteren én de nog ongevaccineerden zoveel mogelijk nog bereiken én waar nodig een goede set maatregelen. Vaccinaties en maatregelen doen uiteindelijk hetzelfde: de verspreiding van covid remmen. We hebben ze beide nog nodig en als je van het een meer hebt dan heb je van het ander minder nodig. En mijn persoonlijke voorkeur, zeker ook voor mijn kinderen, is dan wel een vaccinatie boven maatregelen, eerlijk gezegd. Van die 2 prikken hebben ze minder last dan van de covid maatregelen waar ze elke dag weer mee te maken krijgen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/08/wa ... d-a4068213
Wat zijn de risico’s van vaccinatie voor jonge kinderen?
Deze risico’s zijn tot nu toe slechts in één klinische studie onderzocht, met zo’n 1.500 kinderen die het vaccin kregen. Uit die studie kwamen geen ernstige bijwerkingen naar voren. Maar zo’n studie is te klein om heel zeldzame bijwerkingen uit te sluiten. Nu verschillende landen zijn begonnen met grootschalig inenten van tieners, waaronder de VS en Canada, zijn bij hen wél bijwerkingen opgedoken: myocarditis en pericarditis, een ontsteking van respectievelijk de hartspier en het hartzakje. Die treedt op bij ongeveer zeven op de honderdduizend gevaccineerde jongens van twaalf tot zeventien. In 80 procent van die gevallen verloopt die aandoening overigens mild. Of dit bij jonge kinderen ook zo is, is nu nog niet te zeggen.
En tja, weer zet je het af tegen de maatregelen..: weer die "wil je een vaccinatie of een scholensluiting!", dat is helemaal niet het zwaartepunt van de afweging.
maandag 13 december 2021 om 13:42
Het OMT ziet daarnaast ook graag dat de scholen de kerstvakantie verlengen, om zo het virus enigszins af te remmen en weer grip te krijgen op de besmettingen. Door de vakantie een week eerder te laten beginnen, ontstaat voor gezinnen met kinderen een bufferperiode. Die zou moeten verhelpen dat zij oudere familieleden besmetten tijdens de feestdagen.Parella schreef: ↑13-12-2021 13:06Er zijn hoogleraren in de VS die adviseren wél te vaccineren maar die zetten dat altijd af tegen de risico's van een schoolsluiting. In NL blijkt een schoolsluiting nu ook zonder vaccinaties al niet nodig en lijkt geen 1 op 1 verband te houden met de medische afwegingen, de vergelijking: wat wil je liever, vaccinatie of schoolsluiting gaat daarom niet op.
Volgens betrokkenen is er nog geen besluit genomen over de schoolsluiting. Het kabinet liet eerder weten zeer terughoudend te zijn met het langer dichthouden van scholen, omdat veel kinderen nog kampen met leerachterstanden. Tegelijkertijd moet het kabinet in ogenschouw nemen dat zolang de scholen de grootste coronabrandhaarden blijven klassen in quarantaine zullen moeten blijven gaan.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e=copylink
Hoezo gaat schoolsluiting niet op? Het hangt erom op dit moment. En als het nu niet gebeurt, behoorlijk grote kans dat in januari het alsnog gebeurt. En die quarantaines die aan de lopende band aan de orde zijn, dat is nu al. Het is wat dat betreft een soort 'code grijs' wat betreft schoolsluiting, heel veel leerlingen zitten al thuis. Door vaccinatie zou dat echt veel minder kunnen worden.
maandag 13 december 2021 om 13:48
Ik ben trouwens wel benieuwd naar de cijfers over hoeveel en hoe vaak kinderen nu thuis zitten van school. Helaas zijn daar geen cijfers van. Mijn kinderen nog nooit bijvoorbeeld en er heeft op onze school 2 x een klas eenmalig in quarantaine gezeten sinds de vorige schoolsluiting (maart geloof ik?). En zo ken ik wel meer scholen waarbij het enorm meevalt. Een en ander schijnt ook vooral te maken te hebben met hoe een school de uitval van een leerkracht op kan vangen. Dan gaat het dus niet (enkel) om positieve kinderen maar om leerkrachten die in quarantaine moeten. Scholen die geen goede flexpoole hebben komen eerder in de problemen.
Het enige artikel in de reguliere media dat ik erover kon vinden is deze, interessant artikel trouwens:
https://www.trouw.nl/binnenland/lesuitv ... b09276708/
Het enige artikel in de reguliere media dat ik erover kon vinden is deze, interessant artikel trouwens:
https://www.trouw.nl/binnenland/lesuitv ... b09276708/
maandag 13 december 2021 om 13:53
Ik vind het ook prima om het puur medisch te bekijken hoor, als je denkt dat de risico's van vaccinatie daarbij groter zouden zijn dan die van covid doormaken.Parella schreef: ↑13-12-2021 13:40https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/08/wa ... d-a4068213
Wat zijn de risico’s van vaccinatie voor jonge kinderen?
Deze risico’s zijn tot nu toe slechts in één klinische studie onderzocht, met zo’n 1.500 kinderen die het vaccin kregen. Uit die studie kwamen geen ernstige bijwerkingen naar voren. Maar zo’n studie is te klein om heel zeldzame bijwerkingen uit te sluiten. Nu verschillende landen zijn begonnen met grootschalig inenten van tieners, waaronder de VS en Canada, zijn bij hen wél bijwerkingen opgedoken: myocarditis en pericarditis, een ontsteking van respectievelijk de hartspier en het hartzakje. Die treedt op bij ongeveer zeven op de honderdduizend gevaccineerde jongens van twaalf tot zeventien. In 80 procent van die gevallen verloopt die aandoening overigens mild. Of dit bij jonge kinderen ook zo is, is nu nog niet te zeggen.
En tja, weer zet je het af tegen de maatregelen..: weer die "wil je een vaccinatie of een scholensluiting!", dat is helemaal niet het zwaartepunt van de afweging.
Myocarditis komt bij tieners vaker voor door covid zelf dan voor het vaccin, dus die afweging lijkt me duidelijk in het voordeel van het vaccin.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html
CDC continues to recommend that everyone ages 5 years and older get vaccinated for COVID-19. The known risks of COVID-19 illness and its related, possibly severe complications, such as long-term health problems, hospitalization, and even death, far outweigh the potential risks of having a rare adverse reaction to vaccination, including the possible risk of myocarditis or pericarditis.
https://www.newscientist.nl/nieuws/hart ... accinatie/
Na vaccinatie met Pifzer of Moderna kunnen mensen in zeldzame gevallen een ontsteking van de hartspier oftewel myocarditis krijgen (zie ook de website van het RIVM). Vooral bij jongere mensen was dat een punt van zorg. Maar een voorlopige studie suggereert dat deze aandoening zich zes keer vaker voordoet na een infectie met het coronavirus dan na vaccinatie bij degenen die het vaakst worden getroffen.
https://www.nationalgeographic.nl/kans- ... oor-vaccin
Maar een overzicht van vijftien artikelen in wetenschappelijke tijdschriften, publicaties van gezondheidsautoriteiten en interviews met tien kinderartsen en -cardiologen schetst een geruststellend beeld van de veiligheid van COVID-19-vaccins voor kinderen. Het optreden van myocarditis na vaccinatie is zeldzamer en de symptomen doorgaans milder dan de hartaandoeningen die door COVID-19 zelf kunnen worden veroorzaakt
(...)
Uit de pediatrische ziekenhuispraktijk blijkt dat bij patiënten van alle leeftijden het risico op hartproblemen als gevolg van COVID-19 in het algemeen hoger is dan op de ontwikkeling van myocarditis als gevolg van vaccinatie
(...)
De kans dat een kind door myocarditis na inenting schade op lange termijn zal oplopen, is “gewoon oneindig klein vergeleken met het risico om ernstig ziek te worden door COVID-19,” zegt Su. “Helaas denk ik dat het in deze fase van de pandemie niet gaat om de keuze tussen vaccineren of niet vaccineren, maar tussen vaccineren en ziek worden door COVID-19.”
nicole123 wijzigde dit bericht op 13-12-2021 13:55
2.33% gewijzigd
maandag 13 december 2021 om 13:54
Parella schreef: ↑13-12-2021 13:48Ik ben trouwens wel benieuwd naar de cijfers over hoeveel en hoe vaak kinderen nu thuis zitten van school. Helaas zijn daar geen cijfers van. Mijn kinderen nog nooit bijvoorbeeld en er heeft op onze school 2 x een klas eenmalig in quarantaine gezeten sinds de vorige schoolsluiting (maart geloof ik?). En zo ken ik wel meer scholen waarbij het enorm meevalt. Een en ander schijnt ook vooral te maken te hebben met hoe een school de uitval van een leerkracht op kan vangen. Dan gaat het dus niet (enkel) om positieve kinderen maar om leerkrachten die in quarantaine moeten. Scholen die geen goede flexpoole hebben komen eerder in de problemen.
Het enige artikel in de reguliere media dat ik erover kon vinden is deze, interessant artikel trouwens:
https://www.trouw.nl/binnenland/lesuitv ... b09276708/
Van de 9 klassen op onze school, hebben er dit schooljaar 3 een aantal dagen thuisgezeten ivm een zieke leerkracht, 1 leerkracht had covid, de ander twee 'gewoon' griep. Geen klas thuis door kinderen met positieve test.
maandag 13 december 2021 om 13:57
Ik vraag mij vooral af of ouders wel eerlijk zijn.
Mijn kind heeft nu Corona en de juf beweert dat iedereen in de klas zit en niemand ziek is.
Hij moet het toch opgelopen hebben op school, want op andere plaatsen komt hij niet meer.
maandag 13 december 2021 om 13:58
nicole123 schreef: ↑13-12-2021 13:42
Hoezo gaat schoolsluiting niet op? Het hangt erom op dit moment. En als het nu niet gebeurt, behoorlijk grote kans dat in januari het alsnog gebeurt. En die quarantaines die aan de lopende band aan de orde zijn, dat is nu al. Het is wat dat betreft een soort 'code grijs' wat betreft schoolsluiting, heel veel leerlingen zitten al thuis. Door vaccinatie zou dat echt veel minder kunnen worden.
Ik denk dat schoolsluiting in januari niet gaat gebeuren (tenzij omikron de ic-s plat legt) en dat een paar dagen eerder dicht op zich wel verstandig zou zijn. En ik ben erg voor scholen openhouden
Maar met de kerstdagen zo dicht op de laatste dag school. wordt het wel een beetje de-kat-op-het-spek-binden.
maandag 13 december 2021 om 14:02
Hoeft niet bewust te zijn, toch? Kind hoeft niet ziek te zijn om te kunnen besmetten.
Hier een gezin met 4 kinderen, oudste kind heeft covid opgelopen. Per ongeluk achter gekomen, want voor de zekerheid een zelftest voor het naar school gaan op maandagochtend. Hele gezin de een na de ander ziek geworden, behalve de jongste van 4. Bizar immuunsysteem of zou het kind wellicht al immuun zijn door een eerdere onopgemerkte infectie? het laatste lijkt het meest voor de hand liggend.
maandag 13 december 2021 om 14:04
Volgens mijn kind snotterde zeker de helft van de klas. Dit gaf hij vorige week maandag al aan.Friezin71 schreef: ↑13-12-2021 14:02Hoeft niet bewust te zijn, toch? Kind hoeft niet ziek te zijn om te kunnen besmetten.
Hier een gezin met 4 kinderen, oudste kind heeft covid opgelopen. Per ongeluk achter gekomen, want voor de zekerheid een zelftest voor het naar school gaan op maandagochtend. Hele gezin de een na de ander ziek geworden, behalve de jongste van 4. Bizar immuunsysteem of zou het kind wellicht al immuun zijn door een eerdere onopgemerkte infectie? het laatste lijkt het meest voor de hand liggend.
Dus nee ik vermoed echt dat ouders niet eerlijk zijn.
Mijn kind is overigens best ziek. Al bijna 24 uur 40 graden koorts.
maandag 13 december 2021 om 14:05
Volgens mij heb ik jou helemaal niet genoemd en betrek je dit op jezelf.nicole123 schreef: ↑13-12-2021 09:51Dat is wat je uit mijn antwoord aan Sjaantje haalt? Ik zeg tegen haar dat ik inhoudelijk argumenteer en dat ze me niet in een pesters-rol moet duwen waar ik helemaal niet in zit.
Ik heb zeker wel kaas gegeten van maatschappelijke context en daarop beargumenteer ik juist. Mijn enige stelling is juist dat als je medisch gezien geen voor- of nadelen ziet van de vaccinatie je de indirecte/maatschappelijke punten erbij zou kunnen betrekken. En dan heeft niet-vaccineren geen indirecte/maatschappelijke voordelen en wel vaccineren wel. Nee, je weet niet met 100% zekerheid of je een schoolsluiting zult kunnen voorkomen, maar je ziet wel op dit moment gebeuren dat door de vaccinaties het virus minder rondgaat op middelbare scholen dan op basisscholen en dat daarom nu basisscholen het onderwerp van discussie zijn wat betreft schoolsluiting, terwijl dat voor middelbare scholen niet aan de orde is. Dat is toch een enorm duidelijk voorbeeld van wat vaccinatie voor indirecte voordelen kan hebben? De context die er hier door sommigen bij gehaald wordt over 'ja maar Rutte heeft laten zien dat hij het rond wil laten gaan onder kinderen en hen niet wil beschermen' dat vind ik geen valide argument, want waarom zou je het daarom dan niet doen? Omdat Rutte nu wel ja zegt maar eigenlijk nee wil ofzo? Ik begrijp nog altijd de logica niet achter dit argument, ik lees er vooral frustratie in over het beleid, maar geen reden om je kind maar niet te laten vaccineren, geen voordelen voor niet-vaccineren.
Ik kan begrijpen dat er ouders zijn die hun kind niet blootstellen aan de vaccinatiewaanzin die nu gaande is.
maandag 13 december 2021 om 14:07
Wij kwamen er ook per ongeluk achter, maar toen was er dus ook al een volwassene besmet.Friezin71 schreef: ↑13-12-2021 14:02Hoeft niet bewust te zijn, toch? Kind hoeft niet ziek te zijn om te kunnen besmetten.
Hier een gezin met 4 kinderen, oudste kind heeft covid opgelopen. Per ongeluk achter gekomen, want voor de zekerheid een zelftest voor het naar school gaan op maandagochtend. Hele gezin de een na de ander ziek geworden, behalve de jongste van 4. Bizar immuunsysteem of zou het kind wellicht al immuun zijn door een eerdere onopgemerkte infectie? het laatste lijkt het meest voor de hand liggend.
Wij hebben getest omdat een vriendje positief testte. Hierop hebben wij ons kind ook maar getest.
Ons kind had er nauwelijks last van en de jongste is ook niet besmet. Terwijl we de kinderen niet uit elkaar hebben gehouden.
maandag 13 december 2021 om 14:11
Nee, dat schrijf ik niet. Ik quote een kinderarts/epidemioloog van het UMCU die zegt dat we het nog niet weten omdat er bij kinderen <12 nog te weinig onderzoek naar is gedaan.
maandag 13 december 2021 om 14:13
Je hebt mij niet specifiek genoemd, maar ik was een van degenen die hier discussieerde, waarna jij kwam met "Is dit de nieuwe groep mensen die van langs gaan krijgen? Ouders die hun kind niet willen laten vaccineren?". Als je daar niemand hier mee bedoelt, schrijf het dan ook niet. Het is een enorm flauwe manier om mensen in een hoek te drukken, je roept dan zelf een soort tweedeling op van daders en slachtoffers die je zelf juist niet graag wil en die hier ook helemaal niet aan de orde was.Sjaantje37 schreef: ↑13-12-2021 14:05Volgens mij heb ik jou helemaal niet genoemd en betrek je dit op jezelf.
Ik kan begrijpen dat er ouders zijn die hun kind niet blootstellen aan de vaccinatiewaanzin die nu gaande is.
En in plaats van een sorry kom je dan met de term vaccinatiewaanzin? Hoezo? Hoe meer gevaccineerden, hoe minder het virus rond kan gaan, that's all. Als je zo tegen het vaccineren van kinderen bent en tegen boosters, dan misschien zelf je eerste prik halen. Dan hoeven anderen het niet te doen omdat er nog teveel mensen weigeren, of nog langer met vervelende covid maatregelen te zitten omdat er nog teveel mensen weigeren.
Jij wilde toch het liefst én geen vaccin én geen covid oplopen? Wees dan blij dat anderen de immuniteit nog een stuk opkrikken, zodat jij op beide minder kans loopt, in plaats van hier te gaan zitten stoken.
nicole123 wijzigde dit bericht op 13-12-2021 14:14
3.44% gewijzigd
maandag 13 december 2021 om 14:13
Ik denk niet dat veel ouders bewust een positief getest kind naar school sturen, maar ik denk dat veel ouders niet testen.
maandag 13 december 2021 om 14:19
Maar dat zijn de regels van de GGD. dat heeft weinig met liegen te maken.
twee positief geteste kinderen in de klas = geen testadvies. Terwijl iedereen natuurlijk wel begrijpt , dat er een aannemelijke kans is dat er meer besmettingen zullen volgen. Dan is het dus hopen dat er kinderen zijn die besmet zijn en klachten hebben.
https://www.ggdnog.nl/media/2785/202112 ... 2-jaar.pdf
maandag 13 december 2021 om 14:19
nicole123 schreef: ↑13-12-2021 14:13Je hebt mij niet specifiek genoemd, maar ik was een van degenen die hier discussieerde, waarna jij kwam met "Is dit de nieuwe groep mensen die van langs gaan krijgen? Ouders die hun kind niet willen laten vaccineren?". Als je daar niemand hier mee bedoelt, schrijf het dan ook niet. Het is een enorm flauwe manier om mensen in een hoek te drukken, je roept dan zelf een soort tweedeling op van daders en slachtoffers die je zelf juist niet graag wil en die hier ook helemaal niet aan de orde was.
En in plaats van een sorry kom je dan met de term vaccinatiewaanzin? Hoezo? Hoe meer gevaccineerden, hoe minder het virus rond kan gaan, that's all. Als je zo tegen het vaccineren van kinderen bent en tegen boosters, dan misschien zelf je eerste prik halen. Dan hoeven anderen het niet te doen omdat er nog teveel mensen weigeren, of nog langer met vervelende covid maatregelen te zitten omdat er nog teveel mensen weigeren.
Jij wilde toch het liefst én geen vaccin én geen covid oplopen? Wees dan blij dat anderen de immuniteit nog een stuk opkrikken, zodat jij op beide minder kans loopt, in plaats van hier te gaan zitten stoken.
Oh, wacht even, nu zeg je weer wat anders: ik moet mijn kleuter vaccineren omdat volwassenen hun verantwoordelijkheid niet nemen? Die is lekker. Ik ben gevaccineerd, alle personen om mij heen zijn gevaccineerd, de meest kwetsbaren in mijn omgeving zijn al geboosterd.
Ik wacht nog even af tot er minimaal een paar miljoen kinderen <12 gevaccineerd zijn en eventuele nieuwe bijwerkingen geanalyseerd zijn., in plaats van dat ik uitga van een onderzoek naar 1500 kinderen, voordat ik nóg meer verantwoordelijkheid neem (terwijl tante Sjaan in Limburg die vaccins eng vindt, gewoon 5 vriendinnen om de nek valt tijdens visite).
De ongevaccineerden beschermen vind ik écht geen argument in de discussie om kinderen te vaccineren.
maandag 13 december 2021 om 14:23
Oh jawel hoor. Een vriendje had Corona en zijn ouders hebben gewoon gezegd dat hij klachtenvrij was en nu opnieuw snotterde dus gewoon naar school mocht.
Het jongetje naast hem had een broer in een hogere klas die in quarantaine zat ivm teveel Corona gevallen. Dat jongetje snotterde , maar volgens moeder was het geen Corona.
En zo zijn er nog meer gevallen die ik ken. En dan heb je ook nog ouders die Corona ontkenners zijn.
Ik ken een jongetje en zijn ouders waren fel tegen vaccineren. Zij zijn overigens doodziek geweest. Het betreffende jongetje ook. Hij kon drie weken niet op school komen. Ze zijn overigens nog steeds tegen vaccineren, dus het heeft ze niet overtuigd
maandag 13 december 2021 om 14:23
Ik dacht dat vaccineren de oplossing was, ben nu van mening dat dat het niet is. Ik heb geen spijt van mijn vaccinaties, maar vind het niet nodig om mijn kind te laten vaccineren. Elk klein risico op bijwerkingen is me er 1 teveel, ik heb al van heel dichtbij meegemaakt dat je zomaar die ene persoon kunt zijn die er wel iets van krijgt. Zelf ben ik eerder geneigd dat risico te lopen dan dat ik mijn kinderen daaraan blootstel. Bovendien heeft ze al corona gehad en dat was 1 avond een beetje keelpijn en een licht verstopte neus. Plus, het belangrijkste: ze wil het zelf absoluut niet en ik ken haar: als zij niet wil is ze er met geen 10 paarden naartoe te slepen.
Op de een of andere manier vindt ze overigens de zelftests leuk, dus die doet ze regelmatig. Zo kunnen we toch voor een deel voorkomen dat ze het virus ongemerkt verspreidt.
Op de een of andere manier vindt ze overigens de zelftests leuk, dus die doet ze regelmatig. Zo kunnen we toch voor een deel voorkomen dat ze het virus ongemerkt verspreidt.
maandag 13 december 2021 om 14:30
Nee, ik zeg niet weer wat anders. Wie dacht je dat er vooral in de ziekenhuizen komen en ervoor zorgen dat we overlopende ziekenhuizen hebben en allerlei maatregelen?Parella schreef: ↑13-12-2021 14:19Oh, wacht even, nu zeg je weer wat anders: ik moet mijn kleuter vaccineren omdat volwassenen hun verantwoordelijkheid niet nemen? Die is lekker. Ik ben gevaccineerd, alle personen om mij heen zijn gevaccineerd, de meest kwetsbaren in mijn omgeving zijn al geboosterd.
Ik wacht nog even af tot er minimaal een paar miljoen kinderen <12 gevaccineerd zijn en eventuele nieuwe bijwerkingen geanalyseerd zijn., in plaats van dat ik uitga van een onderzoek naar 1500 kinderen, voordat ik nóg meer verantwoordelijkheid neem (terwijl tante Sjaan in Limburg die vaccins eng vindt, gewoon 5 vriendinnen om de nek valt tijdens visite).
De ongevaccineerden beschermen vind ik écht geen argument in de discussie om kinderen te vaccineren.
Mijn kinderen vaccineer ik niet om hen te beschermen op zich. Als er geen druk meer is op de ziekenhuizen dan bekijken deze mensen het maar, dan is het het risico dat ze zelf nemen. Dan ga ik voor specifiek hen niet mijn kinderen laten vaccineren nee en me ook niet aan meer maatregelen houden dan strikt noodzakelijk, zoals ik nu wel doe (als er dan nog maatregelen zijn, want het kabinet denkt er volgens mij net zo over: als de druk van de ziekenhuizen af is dan gaan ze echt niet meer de ongevaccineerden beschermen met 1,5 meter maatregelen e.d.).
Maar het huidige probleem is dat omdat er nog een te grote groep van ongevaccineerde volwassenen is en een groep ouderen waarin de vaccins niet (meer) genoeg doen, dat daardoor de ziekenhuizen overvol zijn en we met maatregelen zitten, die ook kinderen treffen. Dan kunnen we wel zeggen: die ongevaccineerde volwassenen en kwetsbare ouderen moeten het maar oplossen, maar wat als die dat niet doen? Gelukkig zijn ze nu wel hard bezig met de boosters (te laat in mijn ogen, maar beter laat dan nooit) en lost dit deels het probleem van de gevaccineerden in de ziekenhuizen op. Maar het probleem van de ongevaccineerden is er nog steeds. Moeten we dan maar met maatregelen en volle ziekenhuizen zitten omdat Sjaantje37 zich weigert te vaccineren en dat misschien nog wel jaren doet, want ze vindt het wel best zo? Dan kom je alsnog niks verder.
Dus dan moet je óf naar een vaccinatieplicht, waardoor Sjaantje en consorten wel moeten, óf je gaat kinderen vaccineren om de verspreiding naar de groep die in het ziekenhuis komt te remmen. Ik ben inmiddels niet meer tegen die vaccinatieplicht, maar politiek gezien gaat die er voorlopig echt niet komen. Dus dan moet je wat. Ik kan dan wel gaan sippen dat als anderen hun verantwoordelijkheid hadden genomen de vaccinatie van mijn kinderen niet nodig was geweest, maar wat kopen mijn kinderen daarvoor? Het is nu zoals het is en op anderen heb ik weinig invloed, op het vaccineren van mijn kinderen wel. Uiteindelijk zal hun vaccinatie ervoor zorgen dat er minder kans is op vervelende maatregelen, ook al is dat via de ongevaccineerden ja, dus daar doe ik het dan toch maar voor.
maandag 13 december 2021 om 14:52
Mijn kinderen zijn onder de 5 dus het speelt nu nog niet over een jaar wel.
Echter de oudste heeft al Covid gehad.
In onze vriendenkring zijn er eigenlijk geen ouders die de kinderen willen vaccineren.
Ik ben dan ook erg benieuwd of wij representatief zijn.
Ik heb zelfs in dit topic niet in argument gezien waar ik warm van werd.
Allemaal verstandige mensen, gevaccineerd, verantwoordelijk, niet wantrouwend naar de overheid. Het vaccineren van kinderen lijkt toch een brug te ver te zijn.
Het aantal kinderen dat wereldwijd gevaccineerd wordt zal gestaag groeien. Over een jaar is er veel meer data beschikbaar en we zijn dan ook weer wat varianten verder. We gaan het zien.
en inderdaad "Of je gaat kinderen vaccineren".
maar feitelijk is het "Of je moet genoeg ouders bereid krijgen"
Ik ben benieuwd of dat lukt.
In de leeftijd 0-12 hebben we 2 miljoen kinderen.
0-4 wordt niet gevaccineerd en de rest hangt dus af van de ouders.
Echter de oudste heeft al Covid gehad.
In onze vriendenkring zijn er eigenlijk geen ouders die de kinderen willen vaccineren.
Ik ben dan ook erg benieuwd of wij representatief zijn.
Ik heb zelfs in dit topic niet in argument gezien waar ik warm van werd.
Allemaal verstandige mensen, gevaccineerd, verantwoordelijk, niet wantrouwend naar de overheid. Het vaccineren van kinderen lijkt toch een brug te ver te zijn.
Het aantal kinderen dat wereldwijd gevaccineerd wordt zal gestaag groeien. Over een jaar is er veel meer data beschikbaar en we zijn dan ook weer wat varianten verder. We gaan het zien.
en inderdaad "Of je gaat kinderen vaccineren".
maar feitelijk is het "Of je moet genoeg ouders bereid krijgen"
Ik ben benieuwd of dat lukt.
In de leeftijd 0-12 hebben we 2 miljoen kinderen.
0-4 wordt niet gevaccineerd en de rest hangt dus af van de ouders.
ardni wijzigde dit bericht op 13-12-2021 14:58
16.12% gewijzigd
