Vaccinatie kinderen

nicole123 schreef: ↑

13-12-2021 11:42

Van een week, voor de zekerheid. Lopen daar de ziekenhuizen net zo over als hier? Is er daar veel oversterfte? Als een land zo'n lockdown instelt moet je ook even naar de specifieke cijfers kijken, niet alleen naar de maatregelen. Australië heeft superstrenge maatregelen, maar dat zegt meer iets over hoe het land ermee omgaat dan over de situatie, want Australië gaat al in lockdown bij een handjevol maatregelen, niet pas bij overlopende ziekenhuizen.

Als je landen wilt vergelijken dan moet je dat op een eerlijke manier doen, zoals bijv. duidelijk in dit filmpje: https://www.nu.nl/290151/video/waarom-d ... zaakt.html

Het is overduidelijk dat in landen met een lage vaccinatiegraad er de grootste problemen zijn nu: er is daar een gigantische oversterfte, die er niet is in de landen waar men veel meer gevaccineerd is. Het is daarom een heel flauwe benadering om te zeggen: Portugal gaat een week in lockdown, dus meer vaccinatie heeft geen zin. Het heeft wel degelijk zin!

Nu doe je net alsof er in Nederland sprake is van een lage vaccinatiegraad. Dat is gewoon niet waar, het is weliswaar niet zo hoog als Portugal. Echter wel degelijk hoog.

nicole123 schreef: ↑

13-12-2021 11:42

Van een week, voor de zekerheid. Lopen daar de ziekenhuizen net zo over als hier? Is er daar veel oversterfte? Als een land zo'n lockdown instelt moet je ook even naar de specifieke cijfers kijken, niet alleen naar de maatregelen. Australië heeft superstrenge maatregelen, maar dat zegt meer iets over hoe het land ermee omgaat dan over de situatie, want Australië gaat al in lockdown bij een handjevol maatregelen, niet pas bij overlopende ziekenhuizen.

Als je landen wilt vergelijken dan moet je dat op een eerlijke manier doen, zoals bijv. duidelijk in dit filmpje: https://www.nu.nl/290151/video/waarom-d ... zaakt.html

Het is overduidelijk dat in landen met een lage vaccinatiegraad er de grootste problemen zijn nu: er is daar een gigantische oversterfte, die er niet is in de landen waar men veel meer gevaccineerd is. Het is daarom een heel flauwe benadering om te zeggen: Portugal gaat een week in lockdown, dus meer vaccinatie heeft geen zin. Het heeft wel degelijk zin!

Het gaat om jouw argument dat er dan geen maatregelen meer nodig zijn. Maar keer op keer kom je weer terug met datzelfde argument en daar heb je geen onderbouwing voor. Landen met een lage vaccinatiegraad zijn ook de armere landen, met een slechte gezondheidszorg. dus nee je kunt niet zomaar vergelijken
En ik heb ook aangegeven dat er nog veel meer maatregelen zijn in Portugal dan "alleen die week" , waarvan je duidelijk hierboven aangeeft dat het in Nederland voor iedereen toch wel erg onwenselijk is, dus is het een behoorlijk zware maategel.
Kennelijk delen andere landen (deskundigen en wetenschappers) jouw optimisme ten aanzien van de vaccins en het loslaten van maatregelen niet.

Arena89 schreef: ↑

13-12-2021 11:49

Tuurlijk is vaccineren een oplossing. Alleen al als je kijkt naar dr ziekenhuis cijfers!

Je moet toch wat beter lezen.

ardni schreef: ↑

13-12-2021 11:52

Nu doe je net alsof er in Nederland sprake is van een lage vaccinatiegraad. Dat is gewoon niet waar, het is weliswaar niet zo hoog als Portugal. Echter wel degelijk hoog.

Die is hoog ja en gelukkig is het ook lang zo erg niet als in oost-europa, zoals je kunt zien in het filmpje. We zitten inderdaad tussen Portugal en oost-europa in.

72Jelle schreef: ↑

13-12-2021 11:54

Het gaat om jouw argument dat er dan geen maatregelen meer nodig zijn.

Dat zeg ik helemaal niet. Minder maatregelen, een kleinere kans, dat zeg ik. Heb je het filmpje gezien? Uit de grafieken daarin blijkt het duidelijk.

nicole123 schreef: ↑

13-12-2021 11:57

Dat zeg ik helemaal niet. Minder maatregelen, een kleinere kans, dat zeg ik. Heb je het filmpje gezien? Uit de grafieken daarin blijkt het duidelijk.

Ja, ik zeg ook niets over de bescherming tegen ernstig ziek worden/sterfte.
Al vind ik het filmpje te simpel. Zoals ik al zei spelen er in Oost Europa nog wel een heel stuk meer factoren mee die voor een hogere sterfte zorgen.

We hebben het over kinderen vaccineren. Jij benoemt als belangrijk argument, geen schoolsluitingen ed meer . Ik bestrijd dat. Zelfs in kleinere kansen op is het niet meer dan een verwachting/ hoop op.

Ik vind het in ieder geval een stuk lastiger om voor mijn kind de keuze te maken dan voor mezelf.

Ik ben eigenlijk niet bezorgd over lange termijn effecten. Ik weet hoe het mRNA vaccin werkt (nou ja, lekenniveau dan), en ik vertrouw op de EMA en anderen. Dus een groot deel van mij denkt: waarom niet. Een beetje 'beter mee verlegen dan om verlegen'. Er zitten wel meer vaccins in het RVP waar ik vraagtekens bij heb (HepB zit er vooral om logistieke redenen in bijvoorbeeld, vond ik ook zo'n rare), maar als het haar geen kwaad doet: waarom niet.

Tegelijkertijd zitten er een paar gedachten die toch af en toe de kop opsteken:
- Wat nou als als als die anti-"deskundigen" toch gelijk krijgen en er wel iets raars gebeurt in het lichaam? (zo'n vraag die ik weg lach voor mezelf, en voor mijn kind toch lastiger vind blijkbaar).
- Nou mag mijn kind opdraaien voor die sjappen die zich niet hebben laten vaccineren omdat ze facebook een betere bron vinden. Dikke doei!
- Wat nou als ze nu een vaccin krijgt, er komt over een paar maand een variant die wel voor kinderen een groter risico met zich meebrengt. Zou ze dan alsnog beschermd zijn, of is er nog een kans dat ze dan een aanpassing moeten doen die ze door eerdere vaccinatie (nog) niet mag en daardoor meer risico loopt? (Nou denk ik dat je bij het ontwikkelen in tijd meer kwijt bent dan de 'wachttijd' tussen een vaccin wat ze nu zou krijgen en een evt. booster).

Ik hoop vooral dat er heel helder gecommuniceerd gaat worden over of (op de lange termijn) een vaccin krijgen net zo effectief is als de infectie doormaken. Ik moet steeds denken aan die griep in de jaren 20, waarmee mensen die dat als kind hadden doorgemaakt beter beschermd waren tegen een vergelijkbare 50 jaar later.

elein schreef: ↑

13-12-2021 12:16

Ik vind het in ieder geval een stuk lastiger om voor mijn kind de keuze te maken dan voor mezelf.

Ik ben eigenlijk niet bezorgd over lange termijn effecten. Ik weet hoe het mRNA vaccin werkt (nou ja, lekenniveau dan), en ik vertrouw op de EMA en anderen. Dus een groot deel van mij denkt: waarom niet. Een beetje 'beter mee verlegen dan om verlegen'. Er zitten wel meer vaccins in het RVP waar ik vraagtekens bij heb (HepB zit er vooral om logistieke redenen in bijvoorbeeld, vond ik ook zo'n rare), maar als het haar geen kwaad doet: waarom niet.

Tegelijkertijd zitten er een paar gedachten die toch af en toe de kop opsteken:
- Wat nou als als als die anti-"deskundigen" toch gelijk krijgen en er wel iets raars gebeurt in het lichaam? (zo'n vraag die ik weg lach voor mezelf, en voor mijn kind toch lastiger vind blijkbaar).
- Nou mag mijn kind opdraaien voor die sjappen die zich niet hebben laten vaccineren omdat ze facebook een betere bron vinden. Dikke doei!
- Wat nou als ze nu een vaccin krijgt, er komt over een paar maand een variant die wel voor kinderen een groter risico met zich meebrengt. Zou ze dan alsnog beschermd zijn, of is er nog een kans dat ze dan een aanpassing moeten doen die ze door eerdere vaccinatie (nog) niet mag en daardoor meer risico loopt? (Nou denk ik dat je bij het ontwikkelen in tijd meer kwijt bent dan de 'wachttijd' tussen een vaccin wat ze nu zou krijgen en een evt. booster).

Ik hoop vooral dat er heel helder gecommuniceerd gaat worden over of (op de lange termijn) een vaccin krijgen net zo effectief is als de infectie doormaken. Ik moet steeds denken aan die griep in de jaren 20, waarmee mensen die dat als kind hadden doorgemaakt beter beschermd waren tegen een vergelijkbare 50 jaar later.

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat als je het vaccin gehad hebt je over 50 jaar beter beschermd bent tegen een vergelijkbaar virus, omdat het een soort training is van je immuunsysteem. Ik zeg niet dat dit zo is want dat weet ik (en niemand) natuurlijk niet, maar als je het van het virus verwacht waarom zou je het dan niet van het vaccin verwachten?

nicole123 schreef: ↑

13-12-2021 11:06

Nee hoor, ik stel dat de kans daarop kleiner wordt als kinderen gevaccineerd zijn. En dat niet-vaccineren de kans erop zeker niet verkleint.

Maar dat zuig je dan mooi uit je duim want die relatie is bij volwassenen nog niet gebleken, en bij schoolsluitingen spelen nog veel meer argumenten mee. De eerste paar schoolsluitingen waren goeddeels om de ouders te dwingen thuis te werken en helemaal niet om verspreiding via kinderen af te remmen (torn dacht men nog dat kinderen het helemaal niet konden verspreiden). Volwassenen moeten nog steeds thuis werken, ondanks de vaccinaties, en de vaccinatiegraad is niet laag in NL. De oversterfte is nu trouwens wel heel hoog in Nederland.

Ik snap heus dat de vaccinaties onder volwassenen nu hebben bijgedragen aan dat we niet veel eerder een code zwart hebben en de boel nog enigszins leefbaar is. De percentages van gevaccineerden op de IC versus ongevaccineerden op de IC bewijzen dat. Vaccineren van kwetsbare groepen om te voorkomen dat ze op de IC komen lijkt zeker te helpen. En dat is het grootste probleem, laten we dat niet vergeten, we hoeven niet de pandemie te stoppen maar de IC opnames.

De bijdrage die kindervaccinaties daaraan zouden gaan leveren is mij niet duidelijk. Graag zou ik daar je glazen- bol-voorspelling over lezen: hoeveel gaan kindervaccinaties die in januari starten, indirect bijdragen aan het verlagen van de druk op de IC's? Méér dan het beschermen van die kwetsbare groepen nu al doet?

Of gaat het toch om het beschermen van die groep ongevaccineerden die nu de helft van de IC opnames uitmaakt?

Sjaantje37 schreef: ↑

13-12-2021 08:21

Discussie ah! Benieuwd waar dit over een paar pagina's op uit draait.

Maar goed ik begrijp dat ouders terughoudend zijn om hun kinderen te vaccineren voor iets waar ze zelf nauwelijks last van gaan krijgen, ook is het een vrij nieuwe techniek dus je weet op langer termijn niet wat het doet.

In het poliovaccin zat in eerste instantie een kankerverwekkend virus oftewel het SV40 schandaal waarmee tussen 1954 en 1963 kinderen werden ingeënt. Dit was dus wel een langtermijn effect, wisten ze in eerste instantie ook niet pas in 1962 gingen ze dit schoorvoetend toegeven met alle ellende van dien.

Ik las onlangs een post op LinkedIn van een historicus over het pokkenvaccin. Dit wordt nu regelmatig aangehaald door pro vaxx en pro vaccinatieplicht. Het was met het pokkenvaccin ook geen gegeven dat dit zomaar geaccepteerd werd als zijnde verplicht. Dit ging op en af en niet anders dan nu het geval was.
Het is heel normaal dat mensen twijfelen en zeker als het over kinderen gaat. Ook mag je niet zomaar voorbij gaan aan iemand levensovertuiging en dan gaat het niet enkel om geloof.
Consensus in de wetenschap dat iets veilig lijkt te zijn, wil niet zeggen dat deze consensus er altijd zal zijn. Mrna is geen nieuwe techniek maar wel voor het eerst gebruikt voor vaccins. Het mag voor de meest mensen dan heel vanzelfsprekend zijn om te denken: vaccins ziin veilig, waars geen lange termijn effecten. Covid kent dezelfde gevaren als het vaccin (ontsteking hartspier en hartzakje) dus waarom dan niet gewoon een prik. Je kan prima een andere levensovertuiging hebben en daar niet op die manier over denken. Los van geloof, kan dat ook meer antroposofisch zijn.
Je kan denken onderzoek moet gefinancierd worden en dat doet ook de industrie dus het is niet erg en uitlegbaar dat wetenschappers oa OMT leden verbindingen hebben met de industrie. Als dat voor iemand volkomen vanzelfsprekend is, dan ziet men daar geen risico in. Men vertrouwd op de onafhankelijkheid.
Als je echter dit niet uitlegbaar vindt en er tevens vanuit gaan dat een dergelijke onafhankelijkheid geen gegeven hoeft te zijn, nog vaststelt dat deze OMT leden er niet transparant over zijn, dan kijk je heel anders naar zaken.
Als je zoals ik juridisch bent opgeleid en het systeem van check and balance kent, weet hoe wetgevingsprpcessen in elkaar zitten, de democratische rechtsstaat hoog in het vaandel hebt staan, dan neem je dat ook mee in je keuzes. Als je dan merkt dat het kabinet geen politiek verantwoordelijkheid neemt maar wijst naar het OMT (dat niet democratische gekozen is) dan vind je daar wat van. Ik ben bovendien nog al principeel en vind ethiek heel belangrijk.
Naast het medische en mede gelet op je studieachtergrond, je levensovertuiging en je karakter, kan je hele andere keuzes maken dan een ander. Ik vind vaccineren geen gegeven of het nu medisch wel of niet als veilig wordt gezien. Ik bekijk dingen ook nier sec medisch maar in het licht van vele andere zaken oa mijn juridische achtergrond. Voor mij is het geen kwestie van gewoon even 2 prikken en hetzelfde als tijdens je zwangerschap drink je geen alcohol.
Momenteel leven we in samenleving waar geen ruimte meer lijkt te zijn voor iets anders dan vaccins zijn veilig dus neem het gewoon. Dat vind ik persoonlijk heel jammer, destemeer nu de vaccins vrij weinig doen op het gebied van voorkomen transmissie.
Overigens blijkt uit analyses dat kinderen nog steeds vrij weinig doen in het kader van verspreiding. Het zijn de ouders die verspreiden als de kinderen het mee naar huis nemen. Het ligt dus ook vooral een rol bij de ouders in dit geval. Beperk de mobiliteit en laat het virus onder de kinderen rond gaan zodat zijn natuurlijke immuniteit opbouwen. Is je kind kwetsbaar, dan vaccineer je.
Erg lange post geworden haha het onderwerp houd me erg bezig

Laat maar Niclle, ik heb hier al de informatie die ik wilde weten: Patricia Bruijning, kinderarts en epidemioloog van het UMC Utrecht. Interview in NRC 18 nov. Lijkt me een redelijke bron, niet?

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/18/he ... n-a4066058

Ik quote een paar stukjes want staat achter betaalmuur vermoed ik:


Maar zou het voor het terugdringen van besmettingen niet beter zijn álle kinderen van vijf tot twaalf in te enten? „Daarvoor is het te vroeg”, vindt Patricia Bruijning, kinderarts en epidemioloog van het UMC Utrecht.

Twee gezondheidsafwegingen zijn hier van belang: die voor het individuele kind, en die voor de samenleving als geheel. De eerste afweging gaat over de risico’s van het doormaken van een Covid-infectie versus de risico’s van de vaccinatie. „Een ernstig ziekteverloop van Covid-19 is bij kinderen in deze leeftijdsgroep extreem zeldzaam”, zegt Bruijning. „In Nederlandse ziekenhuizen zijn er zo’n veertig gevallen van Covid-19 geregistreerd onder kinderen zonder onderliggende aandoeningen. Dat kunnen ook kinderen zijn die met een gebroken been in het ziekenhuis terechtkwamen en Covid bleken te hebben.”

...

áls er een reden is om kinderen te vaccineren tegen Covid-19, dan is het MIS-C, aldus de kinderarts. En hoe zit het met long-Covid? „Dat weten we nog niet goed”, antwoordt ze, „en dat is ook moeilijk te onderzoeken. Kinderen hebben vaker last van vermoeidheidsverschijnselen, om allerlei redenen. En ook bij volwassenen is soms niet duidelijk of er echt een causaal verband is met een corona-infectie.”

Het is ook nog niet zeker te zeggen of vaccinatie beschermt tegen MIS-C, en hoeveel dan. „In het VK is er een opmerkelijke daling in het aantal MIS-C-gevallen – zonder kindervaccinaties of afname van het aantal infecties onder kinderen”, zegt Bruijning. „Als nu bij tieners zou blijken dat vaccinatie MIS-C helpt voorkomen, dan heb je een sterk argument om ook jongere kinderen te vaccineren. Maar zo ver zijn we nu nog niet.”

....

Dan is er het risico op bijwerkingen van het vaccin bij kinderen. Tot nu toe is dat in één studie onderzocht, met zo’n 1.500 kinderen die het vaccin kregen. Daaruit kwamen geen ernstige bijwerkingen naar voren. „Maar die studie was te klein om heel zeldzame bijwerkingen uit te sluiten”, vindt Bruijning. Zo’n zeldzame bijwerking is bijvoorbeeld myocarditis, een ontsteking van de hartspier. Die treedt op bij ongeveer 1 op de 5.000 tot 15.000 gevaccineerde jonge mannen. „Dit werd pas ontdekt toen miljoenen mensen uit deze leeftijdsgroep het vaccin hadden gekregen”, benadrukt Bruijning. „Je moet daarom eerst dit soort ervaringscijfers hebben voordat je kunt concluderen dat het echt voldoende veilig is om gezonde kinderen, die zelf heel weinig risico lopen bij coronainfectie, massaal in te enten.”


....

Maar dan de vraag: zou het de verspreiding van het virus remmen als kinderen worden gevaccineerd? „Het RIVM heeft hier modelberekeningen op losgelaten”, vertelt Bruijning. „Die laten zien dat je de verspreiding van het virus met nog een procent of drie kunt beperken. Het effect op ziekenhuisopnames is minder groot, en op IC-opnames al helemaal. Daarnaast: die berekening gaat ervan uit dat je onder kinderen een vaccinatiegraad haalt van 75 procent. Dat lijkt me niet realistisch.”



Ik neem wat zij zegt maar aan, een échte expert. Er zijn hoogleraren in de VS die adviseren wél te vaccineren maar die zetten dat altijd af tegen de risico's van een schoolsluiting. In NL blijkt een schoolsluiting nu ook zonder vaccinaties al niet nodig en lijkt geen 1 op 1 verband te houden met de medische afwegingen, de vergelijking: wat wil je liever, vaccinatie of schoolsluiting gaat daarom
niet op.

anjer84 schreef: ↑

13-12-2021 12:58

Overigens blijkt uit analyses dat kinderen nog steeds vrij weinig doen in het kader van verspreiding. Het zijn de ouders die verspreiden als de kinderen het mee naar huis nemen. Het ligt dus ook vooral een rol bij de ouders in dit geval. Beperk de mobiliteit en laat het virus onder de kinderen rond gaan zodat zijn natuurlijke immuniteit opbouwen. Is je kind kwetsbaar, dan vaccineer je.
Erg lange post geworden haha het onderwerp houd me erg bezig

Welke analyse is dit? Want hier in de omgeving is het ene gezin na het andere gezin dat Corona krijgt via de kinderen.

Mijn kind werd gister ziek en nu begint zijn broertje. Dus wij zullen ook wel aan de beurt komen.

En een nog recenter artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/08/wa ... d-a4068213

"Hoe gevaarlijk is het coronavirus voor kinderen?
Kinderen nemen op dit moment het merendeel van de coronabesmettingen voor hun rekening. Veruit de meeste kinderen ervaren nauwelijks klachten. Tot nu toe werden zo’n driehonderd kinderen onder de twaalf jaar met corona in het ziekenhuis opgenomen, aldus cijfers van de landelijke studie COPP. Daarvan had ongeveer de helft geen onderliggende aandoeningen. Veruit de meeste van deze kinderen zijn jonger dan twee jaar oud – dus niet de doelgroep van de kindervaccinaties. Eén op de drie moest naar de IC. In Nederland is vooralsnog geen kind aan Covid-19 overleden. Ter vergelijking: jaarlijks belanden circa 250 kinderen door waterpokken in het ziekenhuis, en 1.500 door griep."

...


Wat zijn de risico’s van vaccinatie voor jonge kinderen?
Deze risico’s zijn tot nu toe slechts in één klinische studie onderzocht, met zo’n 1.500 kinderen die het vaccin kregen. Uit die studie kwamen geen ernstige bijwerkingen naar voren. Maar zo’n studie is te klein om heel zeldzame bijwerkingen uit te sluiten. Nu verschillende landen zijn begonnen met grootschalig inenten van tieners, waaronder de VS en Canada, zijn bij hen wél bijwerkingen opgedoken: myocarditis en pericarditis, een ontsteking van respectievelijk de hartspier en het hartzakje. Die treedt op bij ongeveer zeven op de honderdduizend gevaccineerde jongens van twaalf tot zeventien. In 80 procent van die gevallen verloopt die aandoening overigens mild. Of dit bij jonge kinderen ook zo is, is nu nog niet te zeggen.


....

"Hoe denken kinderartsen over het vaccineren van kinderen tegen Covid-19?
Heel verschillend. Afgelopen twee weken werd duidelijk dat er twee verschillende ‘kampen’ zijn. Veel kinderartsen menen dat we het virus alleen kunnen indammen als ook jonge kinderen worden ingeënt; zij spelen immers momenteel een grote rol in de verspreiding van het virus, ook al worden zij er zelf niet ernstig ziek van. Andere artsen, onder meer verenigd in de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK), vinden het nu nog te vroeg om die kosten-batenafweging goed te kunnen maken. Daarvoor is nog te weinig onderzoek gedaan naar deze leeftijdsgroep, zei kinderarts Patricia Bruijning van het UMC Utrecht eerder in NRC."


Als de kinderartsen het al niet weten, wie zijn wij dan om volmondig ja of nee te roepen? Ik wacht het in ieder geval nog even rustig af.

elein schreef: ↑

13-12-2021 12:16

Ik vind het in ieder geval een stuk lastiger om voor mijn kind de keuze te maken dan voor mezelf.

Wat nou als ze nu een vaccin krijgt, er komt over een paar maand een variant die wel voor kinderen een groter risico met zich meebrengt. Zou ze dan alsnog beschermd zijn, of is er nog een kans dat ze dan een aanpassing moeten doen die ze door eerdere vaccinatie (nog) niet mag en daardoor meer risico loopt? (Nou denk ik dat je bij het ontwikkelen in tijd meer kwijt bent dan de 'wachttijd' tussen een vaccin wat ze nu zou krijgen en een evt. booster).

Ik denk dus precies andersom: wat nou als er over een paar maanden een variant komt die gevaarlijker is voor kinderen, en dat mijn kind dan niet is ingeënt? En dat alle ouders (inclusief ikzelf) tegelijkertijd in totale paniek aan de lijn hangen bij de GGD? Hoe fijn is het dan dat je kind al is ingeënt, ervanuitgaande dat het vaccin wel werkt tegen de nieuwe variant?

Maar goed, ben er nog niet uit. DE NVK heeft vooralsnog als standpunt gezonde kinderen niet te willen vaccineren, tenzij zij bijvoorbeeld een gezinslid in de risicogroep hebben. En ik vvertrouw in dit geval het meest op de kinderartsen wat betreft het belang van het kind.

Arena89 schreef: ↑

13-12-2021 13:08

Welke analyse is dit? Want hier in de omgeving is het ene gezin na het andere gezin dat Corona krijgt via de kinderen.

Mijn kind werd gister ziek en nu begint zijn broertje. Dus wij zullen ook wel aan de beurt komen.

Het gaat om verspreiding verder dan het gezin. Dus wat jij zegt klopt. Gezinnen krijgen corona door de kinderen. De kring van de kinderen is klein. Het zijn niet de kinderen die het dan grootschalig in de maatschappij verspreiden. Dat zijn de ouders. De ouders gaan naar het werk, naar de sport, naar vrienden etc. Dit was ook waarom het RIVM steeds het standpunt had dat kinderen vrij weinig deden in de verspreiding en oa ook waarom men de scholen sloot om de ouders thuis te houden.
Je kunt 1 en ander op dit profiel nalezen:
https://www.linkedin.com/in/chilchiu

MollyMalone schreef: ↑

13-12-2021 13:14

Ik denk dus precies andersom: wat nou als er over een paar maanden een virus komt dat gevaarlijker is voor kinderen, en dat mijn kind dan niet is ingeënt? En dat alle ouders (inclusief ikzelf) tegelijkertijd in totale paniek aan de lijn hangen bij de GGD? Hoe fijn is het dan dat je kind al is ingeënt, ervanuitgaande dat het vaccin wel werkt tegen de nieuwe variant?

Ja precies!

anjer84 schreef: ↑

13-12-2021 13:15

Het gaat om verspreiding verder dan het gezin. Dus wat jij zegt klopt. Gezinnen krijgen corona door de kinderen. De kring van de kinderen is klein. Het zijn niet de kinderen die het dan grootschalig in de maatschappij verspreiden. Dat zijn de ouders. De ouders gaan naar het werk, naar de sport, naar vrienden etc. Dit was ook waarom het RIVM steeds het standpunt had dat kinderen vrij weinig deden in de verspreiding en oa ook waarom men de scholen sloot om de ouders thuis te houden.
Je kunt 1 en ander op dit profiel nalezen:
https://www.linkedin.com/in/chilchiu

De kring van kinderen is klein?
Mijn kind heeft veel meer contacten en sociale connecties dan dat wij hebben.
Hij zit op een sport, op zwemles, heeft muziekles, speelt met vriendjes, onderneemt activiteiten buiten school enz

Parella schreef: ↑

13-12-2021 13:06

Laat maar Niclle, ik heb hier al de informatie die ik wilde weten: Patricia Bruijning, kinderarts en epidemioloog van het UMC Utrecht. Interview in NRC 18 nov. Lijkt me een redelijke bron, niet?

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/18/he ... n-a4066058

Ik quote een paar stukjes want staat achter betaalmuur vermoed ik:


Maar zou het voor het terugdringen van besmettingen niet beter zijn álle kinderen van vijf tot twaalf in te enten? „Daarvoor is het te vroeg”, vindt Patricia Bruijning, kinderarts en epidemioloog van het UMC Utrecht.

Twee gezondheidsafwegingen zijn hier van belang: die voor het individuele kind, en die voor de samenleving als geheel. De eerste afweging gaat over de risico’s van het doormaken van een Covid-infectie versus de risico’s van de vaccinatie. „Een ernstig ziekteverloop van Covid-19 is bij kinderen in deze leeftijdsgroep extreem zeldzaam”, zegt Bruijning. „In Nederlandse ziekenhuizen zijn er zo’n veertig gevallen van Covid-19 geregistreerd onder kinderen zonder onderliggende aandoeningen. Dat kunnen ook kinderen zijn die met een gebroken been in het ziekenhuis terechtkwamen en Covid bleken te hebben.”

...

áls er een reden is om kinderen te vaccineren tegen Covid-19, dan is het MIS-C, aldus de kinderarts. En hoe zit het met long-Covid? „Dat weten we nog niet goed”, antwoordt ze, „en dat is ook moeilijk te onderzoeken. Kinderen hebben vaker last van vermoeidheidsverschijnselen, om allerlei redenen. En ook bij volwassenen is soms niet duidelijk of er echt een causaal verband is met een corona-infectie.”

Het is ook nog niet zeker te zeggen of vaccinatie beschermt tegen MIS-C, en hoeveel dan. „In het VK is er een opmerkelijke daling in het aantal MIS-C-gevallen – zonder kindervaccinaties of afname van het aantal infecties onder kinderen”, zegt Bruijning. „Als nu bij tieners zou blijken dat vaccinatie MIS-C helpt voorkomen, dan heb je een sterk argument om ook jongere kinderen te vaccineren. Maar zo ver zijn we nu nog niet.”

....

Dan is er het risico op bijwerkingen van het vaccin bij kinderen. Tot nu toe is dat in één studie onderzocht, met zo’n 1.500 kinderen die het vaccin kregen. Daaruit kwamen geen ernstige bijwerkingen naar voren. „Maar die studie was te klein om heel zeldzame bijwerkingen uit te sluiten”, vindt Bruijning. Zo’n zeldzame bijwerking is bijvoorbeeld myocarditis, een ontsteking van de hartspier. Die treedt op bij ongeveer 1 op de 5.000 tot 15.000 gevaccineerde jonge mannen. „Dit werd pas ontdekt toen miljoenen mensen uit deze leeftijdsgroep het vaccin hadden gekregen”, benadrukt Bruijning. „Je moet daarom eerst dit soort ervaringscijfers hebben voordat je kunt concluderen dat het echt voldoende veilig is om gezonde kinderen, die zelf heel weinig risico lopen bij coronainfectie, massaal in te enten.”


....

Maar dan de vraag: zou het de verspreiding van het virus remmen als kinderen worden gevaccineerd? „Het RIVM heeft hier modelberekeningen op losgelaten”, vertelt Bruijning. „Die laten zien dat je de verspreiding van het virus met nog een procent of drie kunt beperken. Het effect op ziekenhuisopnames is minder groot, en op IC-opnames al helemaal. Daarnaast: die berekening gaat ervan uit dat je onder kinderen een vaccinatiegraad haalt van 75 procent. Dat lijkt me niet realistisch.”



Ik neem wat zij zegt maar aan, een échte expert. Er zijn hoogleraren in de VS die adviseren wél te vaccineren maar die zetten dat altijd af tegen de risico's van een schoolsluiting. In NL blijkt een schoolsluiting nu ook zonder vaccinaties al niet nodig en lijkt geen 1 op 1 verband te houden met de medische afwegingen, de vergelijking: wat wil je liever, vaccinatie of schoolsluiting gaat daarom
niet op.

Ik ben het met deze kinderarts eens.

Arena89 schreef: ↑

13-12-2021 13:19

De kring van kinderen is klein?
Mijn kind heeft veel meer contacten en sociale connecties dan dat wij hebben.
Hij zit op een sport, op zwemles, heeft muziekles, speelt met vriendjes, onderneemt activiteiten buiten school enz

Maar we hoeven de pandemie niet te stoppen hè, dat is ook niet realistisch want we zijn geen eiland in de wereld. Het probleem is de druk op de zorg, de kwetsbare groepen. En daar lijkt vaccineren van kinderen niet veel tegen te helpen:

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/18/he ... n-a4066058

"Maar dan de vraag: zou het de verspreiding van het virus remmen als kinderen worden gevaccineerd? „Het RIVM heeft hier modelberekeningen op losgelaten”, vertelt Bruijning. „Die laten zien dat je de verspreiding van het virus met nog een procent of drie kunt beperken. Het effect op ziekenhuisopnames is minder groot, en op IC-opnames al helemaal. Daarnaast: die berekening gaat ervan uit dat je onder kinderen een vaccinatiegraad haalt van 75 procent. Dat lijkt me niet realistisch.”

Parella schreef: ↑

13-12-2021 13:21

Maar we hoeven de pandemie niet te stoppen hè, dat is ook niet realistisch want we zijn geen eiland in de wereld. Het probleem is de druk op de zorg, de kwetsbare groepen. En daar lijkt vaccineren van kinderen niet veel tegen te helpen:

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/18/he ... n-a4066058

"Maar dan de vraag: zou het de verspreiding van het virus remmen als kinderen worden gevaccineerd? „Het RIVM heeft hier modelberekeningen op losgelaten”, vertelt Bruijning. „Die laten zien dat je de verspreiding van het virus met nog een procent of drie kunt beperken. Het effect op ziekenhuisopnames is minder groot, en op IC-opnames al helemaal. Daarnaast: die berekening gaat ervan uit dat je onder kinderen een vaccinatiegraad haalt van 75 procent. Dat lijkt me niet realistisch.”

Dat weten we niet. Als Omicron gevaarlijker blijkt te zijn voor kinderen, kan het zomaar ineens veranderen.
Ik blijf erbij. Israel geeft aan puur te vaccineren voor de gezondheid van kinderen zelf. En dat is de reden dat ik ook ga vaccineren.

Parella schreef: ↑

13-12-2021 12:47

Maar dat zuig je dan mooi uit je duim want die relatie is bij volwassenen nog niet gebleken, en bij schoolsluitingen spelen nog veel meer argumenten mee. De eerste paar schoolsluitingen waren goeddeels om de ouders te dwingen thuis te werken en helemaal niet om verspreiding via kinderen af te remmen (torn dacht men nog dat kinderen het helemaal niet konden verspreiden).

Ik zuig niks uit mijn duim, elke vaccinatie helpt in het minder vespreiden van covid, want elke vaccinatie zorgt ervoor dat de kans op besmetting en verspreiding weer bij een persoon vermindert. Dat een schoolsluiting wel degelijk kan afhangen van wel/geen vaccinatie blijkt uit het advies van het OMT en dat het kabinet nog steeds overweegt om de basisscholen een week te sluiten en de middelbare scholen niet, terwijl het voorheen andersom was. De basisscholen zijn nu grote brandhaarden, als je kijkt naar de besmettingen. Lees het zelf in het OMT advies:

In het 131e OMT-advies is aangegeven te overwegen om de kerstvakantie naar voren te verlengen. Zoals boven aangegeven spelen de besmettingen op school zich vooral af in de bovenbouw van het basisonderwijs; in de groep vanaf 12 jaar speelt dit veel minder, omdat daar veel kinderen gevaccineerd zijn.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... na-omt-132

Zie hier het effect van vaccinaties op mogelijke schoolsluiting. En nee, dat is niet zwart-wit en dat zeg ik ook niet, maar met het vaccineren verkleinen we de kans op het nodig zijn van een schoolsluiting. Ook op kleiner niveau overigens, als je zou stellen dat het kabinet de scholen zó belangrijk vindt dat ze toch niet dicht gaan. Want heel veel klassen zijn op dit moment thuis, vanwege quarantaines. Ook dat zou minder worden als minder kinderen covid oplopen, dan heb je gewoon veel minder snel veel besmettingen in je klas.

Arena89 schreef: ↑

13-12-2021 13:25

Dat weten we niet. Als Omicron gevaarlijker blijkt te zijn voor kinderen, kan het zomaar ineens veranderen.
Ik blijf erbij. Israel geeft aan puur te vaccineren voor de gezondheid van kinderen zelf. En dat is de reden dat ik ook ga vaccineren.

Tja, Israel is een heel ander land. Andere bevolkingssamenstelling, zorgstructuur, andere infrastructuur, andere politiek, andere economie.

Ik ga maar even uit van wat onze vereniging van kinderartsen gaat zeggen en wat deze mevrouw kinderarts en epidemioloog van het UMCU hier zegt.

Tullia schreef: ↑

13-12-2021 12:46

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat als je het vaccin gehad hebt je over 50 jaar beter beschermd bent tegen een vergelijkbaar virus, omdat het een soort training is van je immuunsysteem. Ik zeg niet dat dit zo is want dat weet ik (en niemand) natuurlijk niet, maar als je het van het virus verwacht waarom zou je het dan niet van het vaccin verwachten?

Ja, dat zou zeker kunnen. Ik hoop dus gewoon dat daar gewoon heldere communicatie over komt. Ik weet als leek gewoon niet genoeg van de lange termijn verwachtingen van virussen vs vaccins. Of ze gelijk zijn, of de één beter is in T-cellen of wat dan ook dan de ander. Mag ook prima zijn wat verwacht wordt, ik hoef geen zekerheid voor over 50 jaar. Ik denk dat dat veel mensen wel gerust(er) zou stellen.