Vaccinatie kinderen

Suzy65 schreef: ↑

14-12-2021 13:37

DE wetenschap bestaat niet, er zijn andere wetenschappers, andere wetenschappelijke studies en feiten/data, die niet in de publiciteit komen.
Het OMT en de Gezondheidsraad is niet DE wetenschap!
En ook daarbinnen is het niet zo dat iedereen het met elkaar eens is.

Imo is er wel degelijk censuur op wetenschappers (waaronder wereldwijd gerenommeerde) immunologen, neurologen enz) die terecht kanttekeningen plaatsen bij deze mRna-vaccins.

Die tegengeluiden zijn niet zomaar af te schrijven als wappie-verhalen van antivaxxers, veel van die wetenschappers zijn niet tegen vaccinactie an sich.

Neem svp óók kennis van andere infobronnen dan (onze) kranten en andere media en social media, die selectief zijn in wie ze aan het woord laten, welke gegevens wel en niet naar buiten worden gebracht. En dan bedoel ik dus niet van de antivaxxers met hun complottheorieen, maar bezorgde wetenschappers.
Er is en komt wereldwijd steeds meer aan onderzoeksgegevens beschikbaar, waardoor wat bekend is steeds wordt bijgesteld.

Er wordt hier op het topic vergeleken met andere bekende vaccinaties, zoals mazelen en griepprik, maar kijk even naar de lijst die de WHO zelf publiceert over bijwerkingen van vacccins en sommige geneesmiddelen, en over welke periodes.

www.vigiaccess.org : bijwerkingen influenza vaccins: 272.202 meldingen tussen 1968 wn 2021 en Covid 19 het tienvoudige: 2,457386 tussen 2020 en 2021.

Voordat je beslist voor/ over je kinderen, neem óók kennis van die tegengeluiden.

Denk ervan wat je wilt nádat je kijkt/ luistert wat we oa niét aan info krijgen, alleen al om een breder perspectief.

Het is op zijn minst interessant om gezonde vraagtekens ook mee te wegen ipv bij voorbaat af te schieten en te blijven beseffen dat deze vaccins in een experimentele fase zijn, niet getest op bepaalde bevolkingsgroepen, hun werking nu al wordt bijgesteld (qua besmettelijkheid tegengegaan wordt, beschermingsgraad zodanig afneemt, dat een booster nodig is -en blijft?- , onzekere bescherming biedt tegen nieuwe -en dus nog onbekende- mutaties.

Ik ben zelf gevaccineerd (Pfizer), maar heb wel mijn twijfels na het kijken van oa een platform als blckbx.tv.
Je hoeft de WHO, overheid, beperkt deel van de wetenschap, enz niet te wántrouwen, om ook kritische geluiden aan bod te (mogen) laten komen, er kan ook sprake zijn van tunnelvisie en een té groot vertrouwen in organen die niet DE wetenschap zijn en helemaal géén oog hebben voor belangenverstrengelingen, eenzijdige informatie, etc.

Het is minstens opmerkelijk dat alle tegengeluid wordt gecensureerd of afgedaan als "wappie" en ook gangbare definities en procedures omtrent vaccins en onderzoeken (waaronder revieuws van andere wetenschappers) bij corona worden veranderd en nagelaten.

Zo ook veranderende parameters en ontbreken van doozichtige informatie, cijfers, verbanden en motivatie waarop maatregelen gebaseerd worden, en ook het niet in context en ruimer perspectief plaatsen van dit hele coronagebeuren tov andere (dodelijke) ziektes, allerlei gevolgen voor welzijn, de economie, de impact op geestelijke en lichamelijke gezondheid op langere termijn, wereldbeeld enz enz.

Heb me er nog (lang) niet genoeg in verdiept, maar zorgwekkend vind ik het zeker wel.

Ik denk dat veel mensen die jouw stellingname onderkennen, meelezen hier. Helaas verdwijnen zulke posts naar de bodem vaak…

Artikel van 2 dagen geleden:
https://www.trouw.nl/opinie/stop-de-mas ... e=whatsapp

Winterkoud schreef: ↑

14-12-2021 20:20

Ik twijfel enorm of ik mijn kinderen wel wil laten vaccineren, mijn man is sowieso tegen.

En nu kwam vandaag dit artikel in het nieuws:
https://nos.nl/artikel/2409493-onderzoe ... erkoudheid

Voor nu gaan wij nog niet over tot vaccinatie. De reden om te vaccineren zou voor mijn gevoel niet zijn om mijn kind zelf te beschermen zoals bij de standaard vaccinaties, maar vooral voor volwassenen die zelf niet vaccineren.

Sterker nog… bij onze kinderen op school is 2 weken geleden een uitbraak geweest. Letterlijk halve school is besmet geraakt. De meest ernstige gevallen (van de kinderen) hadden één dag koorts/ vermoeidheid e.d. De meeste kinderen dat niet eens, dus minder dan een verkoudheid.

Onze 3 kinderen zijn doorheen gedanst… beetje kuchen, veel spelen, ruziën enz…

mifaa schreef: ↑

14-12-2021 21:52

Ik denk dat veel mensen die jouw stellingname onderkennen, meelezen hier. Helaas verdwijnen zulke posts naar de bodem vaak…

Artikel van 2 dagen geleden:
https://www.trouw.nl/opinie/stop-de-mas ... e=whatsapp

Dat is geen artikel maar een column. Dus de opinie van 1 persoon. Ik vind het altijd wel bijzonder hoe de wetenschap als geheel als niet geloofwaardig wordt weggezet maar een wetenschapper die iets zegt dat toevallig past bij de conclusie die je wil trekken enorm relevant is omdat hij/ zij wetenschapper is. Onder het artikel wordt gelinkt naar twee wetenschappers die het niet met de opinie in deze column eens zijn. Misschien ook erbij lezen. Gelukkig gaat het zo in de wetenschap: verschillende standpunten die met elkaar in discussie gaan. Zo is de wetenschap als geheel tot conclusie gekomen dat vaccinatie erg goed werkt. Ik ben dus blij dat het voor iedereen (gratis!) beschikbaar is in Nederland.

mifaa schreef: ↑

14-12-2021 21:55

Sterker nog… bij onze kinderen op school is 2 weken geleden een uitbraak geweest. Letterlijk halve school is besmet geraakt. De meest ernstige gevallen (van de kinderen) hadden één dag koorts/ vermoeidheid e.d. De meeste kinderen dat niet eens, dus minder dan een verkoudheid.

Onze 3 kinderen zijn doorheen gedanst… beetje kuchen, veel spelen, ruziën enz…

Wij hebben in onze gemeente al paar keer gehad dat we de brandhaard waren, op dit moment zijn wij ruim over de piek heen, zijn wij rood op de kaart en hebben mijn kinderen voor zover bekend nog geen besmetting gehad.

In dit volgende artikel vind ik ook vooral dat het vaccineren van kinderen niet direct individueel een voordeel is voor ze per kind, maar echt maatschappelijk belang:

https://www.nu.nl/coronavirus/6172534/w ... deren.html

En we hebben nu weken en maanden dagelijks top besmettingen gehad, waarbij inderdaad al heel veel veel kinderen corona hebben gehad.

Vaccineren van kinderen vind ik nu mede daarom niet iets waar ik 100% achtersta.

Jouw artikel in de Volkskrant heb ik ook gelezen en schrok ik best van (hopelijk komt daar nog extra duiding, uitleg van in het nieuws). En ik sta achter vaccineren van volwassenen en zeker achter de boosters voor ouderen en mensen in risico groep, net als met de griepprik.
Maar mijn booster (ik ben wel gevaccineerd) daar heb ik twijfels over. De reden waarom ik hem neem zal dan toch zijn de QR code en liever ik een booster dan mijn kinderen een vaccinatie.

Winterkoud schreef: ↑

15-12-2021 07:51

Wij hebben in onze gemeente al paar keer gehad dat we de brandhaard waren, op dit moment zijn wij ruim over de piek heen, zijn wij rood op de kaart en hebben mijn kinderen voor zover bekend nog geen besmetting gehad.

In dit volgende artikel vind ik ook vooral dat het vaccineren van kinderen niet direct individueel een voordeel is voor ze per kind, maar echt maatschappelijk belang:

https://www.nu.nl/coronavirus/6172534/w ... deren.html

En we hebben nu weken en maanden dagelijks top besmettingen gehad, waarbij inderdaad al heel veel veel kinderen corona hebben gehad.

Vaccineren van kinderen vind ik nu mede daarom niet iets waar ik 100% achtersta.

Jouw artikel in de Volkskrant heb ik ook gelezen en schrok ik best van (hopelijk komt daar nog extra duiding, uitleg van in het nieuws). En ik sta achter vaccineren van volwassenen en zeker achter de boosters voor ouderen en mensen in risico groep, net als met de griepprik.
Maar mijn booster (ik ben wel gevaccineerd) daar heb ik twijfels over. De reden waarom ik hem neem zal dan toch zijn de QR code en liever ik een booster dan mijn kinderen een vaccinatie.

En wat als de QR een dingetje wordt voor kinderen vanaf 5 jaar nu de vaccinatie van kinderen door de EMA is goedgekeurd? Al is het maar voor de vakantie....

MrsDuck schreef: ↑

15-12-2021 08:04

En wat als de QR een dingetje wordt voor kinderen vanaf 5 jaar nu de vaccinatie van kinderen door de EMA is goedgekeurd? Al is het maar voor de vakantie....

Daar stond in een ander artikel in dat dat tot 12 jaar in Nederland niet gaat gebeuren. Het buitenland komen we toch eigenlijk niet, dus prima.

Winterkoud schreef: ↑

15-12-2021 07:51

Wij hebben in onze gemeente al paar keer gehad dat we de brandhaard waren, op dit moment zijn wij ruim over de piek heen, zijn wij rood op de kaart en hebben mijn kinderen voor zover bekend nog geen besmetting gehad.

In dit volgende artikel vind ik ook vooral dat het vaccineren van kinderen niet direct individueel een voordeel is voor ze per kind, maar echt maatschappelijk belang:

https://www.nu.nl/coronavirus/6172534/w ... deren.html

En we hebben nu weken en maanden dagelijks top besmettingen gehad, waarbij inderdaad al heel veel veel kinderen corona hebben gehad.

Vaccineren van kinderen vind ik nu mede daarom niet iets waar ik 100% achtersta.

Jouw artikel in de Volkskrant heb ik ook gelezen en schrok ik best van (hopelijk komt daar nog extra duiding, uitleg van in het nieuws). En ik sta achter vaccineren van volwassenen en zeker achter de boosters voor ouderen en mensen in risico groep, net als met de griepprik.
Maar mijn booster (ik ben wel gevaccineerd) daar heb ik twijfels over. De reden waarom ik hem neem zal dan toch zijn de QR code en liever ik een booster dan mijn kinderen een vaccinatie.

Heb je de artikelen gezien waarnaar er onder het artikel gelinkt wordt? Stellen die je gerust wat deze stelling betreft?

https://www.trouw.nl/opinie/massavaccin ... ~b67b240c/

https://www.trouw.nl/opinie/gevaarlijke ... ~b75f661a/

Tullia schreef: ↑

15-12-2021 08:07

Heb je de artikelen gezien waarnaar er onder het artikel gelinkt wordt? Stellen die je gerust wat deze stelling betreft?

https://www.trouw.nl/opinie/massavaccin ... ~b67b240c/

https://www.trouw.nl/opinie/gevaarlijke ... ~b75f661a/

Ah dank je! Tweede artikel kan ik niet lezen, eerste artikel is fijn om te lezen.

Dat geeft mij vooral vertrouwen om een booster en te nemen, maar wat betreft de kinderen blijf ik voorlopig nog bij geen vaccin. Juist ook om de redenen dat ik ze ook geen griepprik geef.

MrsDuck schreef: ↑

15-12-2021 08:04

En wat als de QR een dingetje wordt voor kinderen vanaf 5 jaar nu de vaccinatie van kinderen door de EMA is goedgekeurd? Al is het maar voor de vakantie....

vaccineren voor een QR Code is wel de meest slechte reden die ik mij kan bedenken.

ardni schreef: ↑

15-12-2021 10:31

vaccineren voor een QR Code is wel de meest slechte reden die ik mij kan bedenken.

Ja en toch is dat wel de realiteit voor veel de meeste 12+ers. Voor kinderen tot 12 is dit niet aan de orde (nog), wordt dit ook verplicht ja dan wordt het wel lastig.
Voor mezelf vind ik het minder issue, heb hem nu al, ben al gevaccineerd dus is een booster makkelijker dan het vers vaccineren van mijn kinderen.
Maar goed dit is uiteraard heel persoonlijk allemaal.

mifaa schreef: ↑

14-12-2021 21:55

Sterker nog… bij onze kinderen op school is 2 weken geleden een uitbraak geweest. Letterlijk halve school is besmet geraakt. De meest ernstige gevallen (van de kinderen) hadden één dag koorts/ vermoeidheid e.d. De meeste kinderen dat niet eens, dus minder dan een verkoudheid.

Onze 3 kinderen zijn doorheen gedanst… beetje kuchen, veel spelen, ruziën enz…

En dat kan dus ook anders zijn
Mijn zoontje heeft 5 dagen heel erg benauwd gehad en naar adem liggen snakken op momenten, koorts gehad en twee weken ziek geweest nu weer naar school maar valt zwaar

pennetje80 schreef: ↑

15-12-2021 11:38

En dat kan dus ook anders zijn
Mijn zoontje heeft 5 dagen heel erg benauwd gehad en naar adem liggen snakken op momenten, koorts gehad en twee weken ziek geweest nu weer naar school maar valt zwaar

Ja precies, sommige kinderen worden er wel degelijk heel ziek van.
Dat weet je op voorhand niet.
Bij mijn neefje in de klas had 99% z’n beetje Corona. En er een paar kindjes die echt heel ziek waren.

Mijn kind heeft nu Corona en ik vind het echt niet vergelijkbaar met een verkoudheid. Hij heeft 2 dagen 40 graden koorts gehad en nu heeft hij steeds momenten dat hij denkt dat het over is en vervolgens komt het zieke gevoel weer terug.

Arena89 schreef: ↑

14-12-2021 15:54

Dat komt , omdat het virus is veranderd. Eerst raakte kinderen nauwelijks besmet en nu met de delta variant gaat het makkelijk rond

Zwangere werden eerst niet ernstig ziek, nu met Delta is die kan groter.

Dat kinderen nu een mild verloop hebben kan bijv ook veranderen bij een andere mutatie. Ik heb dan liever dat ze al gevaccineerd zijn.

De vaccins zijn ook gebaseerd op de Apha variant.
Wie zegt dat kinderen die variant niet hebben gehad en geen/milde klachten?
In het onderzoek onder Utrechtse kinderen bleek dat waarschijnlijk 2/3 het gehad heeft (staat niet bij welke variant, want is obv dagboeken bijhouden en destijds niet getest).

Dan lezen we dat het RIVM voorzichtig obv gegevens uit Zuid-Afrika (voor zover die nu beschikbaar zijn) denkt dat Omikron besmettelijker is, maar milder verloop heeft.
Dat wordt dan weer hier en daar verklaard doordat de meerderheid van de mensen daar al een keer een eerdere variant van corona heeft doorgemaakt, wat ze dus zou beschermen tegen ziekenhuis- en IC-opname tgv deze variant.

Weet je, experts wéten het gewoon niet vooruit, omdat het ook voor hun nieuw is welke variant en wat de impact zal zijn, en dus moeten afwachten op (meer) onderzoek.
Dat is het hele probleem ook: ze moeten anticiperen op iets, waar ook voor hun (nog) te weinig van bekend is en voor de zekerheid rekening houden met een worst case scenario.

Heeft iemand ons vooraf verteld dat ook die mRna-vaccins na een maand al hun werking beginnen te verliezen en na een maand of 6 uitgewerkt zijn? Eerst onbeperkte geldigheid (waar je zelf ook aan denkt, omdat veel vaccinaties bijv tegen mazelen, levenslang bescherming bieden, itt de jaarlijkse griepprik).
Nu is dat aangenomen wbt coronavaccins voor 9 maanden (on ons land) en zelfs sprake van 6 maanden.
Wist "de wetenschap" dit?
Ik wil maar zeggen dat heel veel gissen en uitproberen is, ook voor de experts.

En nu lees ik net dat Astra-Zeneca helemaal niet (meer) zou beschermen?
Daar is dus een hele groep 60+ mee gevaccineerd.

Met vaccinatie zou de samenleving weer openen, hoeveel mensen hebben om die reden alleen al zich laten vaccineren?
Het effect van een booster (dus alsnog een mRna-vaccin) boven op een doorgemaakte corona-infectie of op Janssen/ Astra-Zeneca wordt effectief bevonden en dus aangeraden voor nieuwe besmetting en ook voor nieuwe variant, en voordat duidelijk is wat dit in je lijf doet.

Die hele booster is imo "voor de zekerheid", terwijl ze nog niet weten óf het daadwerkelijk (voldoende) beschermt tegen deze nog maar net nieuwe variant.
En als wordt aangenomen van wel, hoe lang die bescherming dan duurt.

En ik snap dat er haast bij is en er niet gewacht wordt tot er meer gegevens en onderzoeken zijn, maar obv verwachtingen iederéén dan maar bij voorbaat vaccineren en een booster geven?
Begin met de echte risicogroepen (en hun verzorgers), want die hebben de meeste kans op complicaties en ziekenhuisopnames, wat rechtvaardigt om andere evt risico's (van vaccinatie) erbij te nemen.

Nu staan de lijnen bij de GGD roodgloeiend en is het weer onbereikbaar, terwijl mensen uit de risicogroepen nog geen oproep hebben of er niet doorkomen.
Geef dát voorrang, ipv toch al overbelaste priklocaties nu kinderen te laten prikken.

Het is toch onlogisch dat groepen (kinderen) met de kleinste kans op complicaties gevaccineerd worden met een vaccin (voor een eerdere variant) waarvan we niet weten óf het wel beschermt tegen deze variant, terwijl de grote risicogroep (die eerst geprikt zijn met vaccins, dus uitgewerkt raken) (nog) niet beschermd is en nu ineens Astra al helemaal niet meer schijnt te werken?
Waarom iedereen een booster, waar komt ineens die 6 maanden werking vandaan en na 3 maanden booster?
(ik las weer dat het effectiever is langere tijd ertussen, maar vanwege de korte termijn-dreiging van Omikron toch maar 3 maanden wordt aangehouden).

Over zwangeren: over wat voor aantallen gaat dat?
Het zal je maar gebeuren, maar dat blijft ondoorzichtig (voor ons) wié op de IC belandt en een enkel bericht in de krant of op tv van een kerngezonde sporter, kind of zwangere maakt meer indruk, want als dié al op de IC kunnen belanden, kan het iedereen gebeuren..
Artikelen over 14-jarige sportende jongeren die dood neervallen: waren die gevaccineerd of hartproblemen door corona-infectie?
Staat er niet bij, we moeten maar aannemen dat die kans door corona vele malen groter is dan door vaccins.
(los van dat er nog andere oorzaken kunnen meespelen).

Het effect op kinderen is iig niét duidelijk, en ook niet of deze (verouderde?) vaccins gaan helpen tegen deze nieuwe variant, danwel nieuwe onbekende varianten in de toekomst.

Het blijft dus niet bij "laat je vaccineren", het werkt dus blijkbaar tijdelijk.
Tegen ziekenhuis, IC en sterfte.
En blijken we nog steeds besmettelijk te zijn voor elkaar, dus toch maatregelen en lockdowns nodig, ook dat was vooraf allemaal anders voorgespiegeld.
Ze wéten het gewoon niet.

Kinderen lijken elkáár vooral te besmetten, en als we dan kijken naar berichten uit Zuid-Afrika, dat ze met eerder doorgemaakte infectie bij besmetting met de nieuwe variant goed beschermd zijn, waarom dan nog vaccineren van álle kinderen vanaf 5 jaar?

Dat is juist helemaal niet gek hoor voor vaccins. Ik was er ook niet van overtuigd dat het levenslang bescherming zou bieden. Veel vaccinaties doen dat namelijk niet. Mazelen en polio zijn eerder uitzonderingen, maar ooms sat krijg je een booster voor als je 9 bent.
Kinderen worden op dit moment volgens mij niet gevaccineerd en als ze al gevaccineerd worden zijn dat alleen de kwetsbare kinderen.



Hier is onderzoek naar gedaan. De kans op myocarditis is 6 x hoger bij een infectie dan na vaccinatie. En na vaccinatie zijn de symptomen milder.

Daarnaast kan het ook veroorzaakt worden door een ander virus. Het hoeft helemaal niet Corona gerelateerd te zijn. Je hebt alsnog je t cellen. Je krijgt dan wel een infectie, maar wordt minder ernstig ziek.
.

Ze gingen er vanuit dat het goed zou werken, maar toen kwam de delta variant. De wetenschap heeft ook geen glazen bol. Maar ze weten wel dat vaccineren helpt tegen een ernstig ziekteverloop.


Ze besmetten ook hun ouders. Vooral als jonge kinderen het krijgen. In mijn omgeving zijn de meester gezinnen geïnfecteerd door hun basisschool kinderen

ardni schreef: ↑

15-12-2021 10:31

vaccineren voor een QR Code is wel de meest slechte reden die ik mij kan bedenken.

Helemaal eens maar dat is toch wat er gebeurt voor kinderen hun gezondheid zie ik geen winst ten opzichte van de bewezen bijwerkingen

Arena89 schreef: ↑

15-12-2021 12:43

Ze besmetten ook hun ouders. Vooral als jonge kinderen het krijgen. In mijn omgeving zijn de meester gezinnen geïnfecteerd door hun basisschool kinderen

Hier dus vooral andersom, kinderen die in quarantaine moeten vanwege besmette ouders. Heel soms andersom.

Maar het is absoluut naar dat sommige kinderen, jouw kind wel ziek zijn van het virus, maar dat is percentueel dus heel laag. Ik hoor vooral verkoudheid, soms koorts, hoofdpijn klachten voor enkele dagen bij kinderen.
Kinderen kunnen ook 1/2 weken goed ziek zijn van de griep. Of ander virus.

Mijn oudste was ook echt wel pittig ziek toen hij de mazelen had. (Hij is daarvoor wel goed immuun denk ik rest van zijn leven, inmiddels 3 keer de bmr vaccinatie gehad en de mazelen zelf..)

Ik hoop vooral dat ze de keuze ook echt vrijwillig laten zonder beperkingen voor kinderen in de zin van een QR code tot ze 12 zijn. Zodat ouders die wel willen dat kunnen, en de ouders met veel twijfel die keuze kunnen laten tot ze 12 zijn of wel overtuigd zijn.
Daarna mag mijn kind zelf bepalen wat hij wil (als het nog nodig is).

Suzy65 schreef: ↑

15-12-2021 12:18

Die hele booster is imo "voor de zekerheid", terwijl ze nog niet weten óf het daadwerkelijk (voldoende) beschermt tegen deze nog maar net nieuwe variant.

Jaap van Dissel heeft vanochtend heel veel uitgelegd hierover in de Technische Briefing aan de Tweede Kamer. Een aanrader om die even terug te kijken. Je kunt hier de Powerpoint al inkijken en later ook de video terugkijken met de uitleg erbij:
https://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamer ... 5-december
Op pagina 34 een duidelijk plaatje met hoe belangrijk de booster is wat betreft vaccin effectiviteit tegen Omikron, gebaseerd op data van personen met covid (dus niet meer alleen lab data) uit Engeland.

Begin met de echte risicogroepen (en hun verzorgers), want die hebben de meeste kans op complicaties en ziekenhuisopnames, wat rechtvaardigt om andere evt risico's (van vaccinatie) erbij te nemen.

Dat wordt ook gedaan.

Geef dát voorrang, ipv toch al overbelaste priklocaties nu kinderen te laten prikken.

Kinderen worden pas vanaf half januari geprikt, dus die lopen nog nergens de priklocaties te overbelasten.

Het is toch onlogisch dat groepen (kinderen) met de kleinste kans op complicaties gevaccineerd worden met een vaccin (voor een eerdere variant) waarvan we niet weten óf het wel beschermt tegen deze variant

Het beschermt daar wel tegen is inmiddels duidelijk.

terwijl de grote risicogroep (die eerst geprikt zijn met vaccins, dus uitgewerkt raken) (nog) niet beschermd is en nu ineens Astra al helemaal niet meer schijnt te werken?

Je zegt nu in feite dat eerst kinderen geprikt worden en daarna de risicogroepen en dat is onwaar. De grote risicogroep die is / wordt nu geboosterd en de kinderen pas vanaf half januari geprikt. Weet je dat niet of haal je dat expres door elkaar?

Waarom iedereen een booster, waar komt ineens die 6 maanden werking vandaan en na 3 maanden booster?

Minimaal 6 maanden werking is tegen Delta, de booster na (minimaal) 3 maanden al kunnen krijgen is vanwege betere bescherming tegen Omikron. Zie wederom Technische Briefing pagina 34.

Artikelen over 14-jarige sportende jongeren die dood neervallen: waren die gevaccineerd of hartproblemen door corona-infectie?
Staat er niet bij, we moeten maar aannemen dat die kans door corona vele malen groter is dan door vaccins.

Nee hoor, dat hoef je niet zomaar aan te nemen, dat stellen wetenschappers na gedegen onderzoek. Die neem ik wat serieuzer dan zo'n schreeuwerig moederhart type die aasgiert voor haar eigen agenda over de dood van een 14-jarige. Walgelijk vind ik dat.

En blijken we nog steeds besmettelijk te zijn voor elkaar, dus toch maatregelen en lockdowns nodig, ook dat was vooraf allemaal anders voorgespiegeld.

Zonder Delta en Omikron zou dat ook zo geweest zijn, helaas blijkt het virus grilliger dan gehoopt. Niemand heeft een glazen bol, zelfs de wetenschappers niet. Dan kun je je belazerd voelen, maar dan was je verwachting toch blijkbaar iets te positief. En de communicatie van de overheid ook, daarin geef ik je gelijk, ook al hebben ze nooit iets met zekerheid beloofd.

Kinderen lijken elkáár vooral te besmetten, en als we dan kijken naar berichten uit Zuid-Afrika, dat ze met eerder doorgemaakte infectie bij besmetting met de nieuwe variant goed beschermd zijn, waarom dan nog vaccineren van álle kinderen vanaf 5 jaar?

Bij een kind dat recent een covid infectie heeft meegemaakt kan ik me best goed voorstellen dat je het niet vaccineert. Maar dan doe je dat toch niet, je bent het toch niet verplicht? Voor alle kinderen is het mogelijk om zich te laten vaccineren, niet alle kinderen moeten.

Nicole, dank voor je antwoorden.

Nee, ik bedoelde niet kinderen voorrang, staat er idd beetje warrig. Ik ken mensen die nog geen 60 zijn en nu al de booster kunnen halen, en die afsprakenlijn vanochtend uit de lucht was door drukte, terwijl een paar kennissen van richting 80 geen oproep of afspraak hebben nog.

Enne, het is idd de overheid die de verwachting wekte dat gevaccineerden langdurig beschermd zouden zijn.
Ik dacht zelf meer aan dat het een endemie zou/gaat worden, met misschien dan net als de griepprik een jaarlijkse coronaprik voor de meest kwetsbare risicogroep..

En wie weet gaan we idd richting endemie en blijkt deze variant al milder..

Suzy65 schreef: ↑

15-12-2021 19:39

Ik dacht zelf meer aan dat het een endemie zou/gaat worden, met misschien dan net als de griepprik een jaarlijkse coronaprik voor de meest kwetsbare risicogroep..

Die verwachting is er nog steeds gelukkig, alleen is het helaas nu nog niet zo. Maar als iedereen een bepaalde mate van immuniteit heeft, door vaccinatie of doormaken, dan gaat die endemische fase vast komen! Er is geen infectieziekte die oneindig pandemisch is gebleven, daar kunnen we ons aan vasthouden.

Toch blijft de info onduidelijk en zelfs tegenstrijdig, nu weer in het AD dat Omikron antistoffen uit de (dubbele) vaccinatie omzeilt, iig 80% van de bekende gevallen gevaccineerd is, maar dan toch aandringen op de booster (met dezelfde vaccins?!), want een 3e prik helpt wel? Dan krijgen die antistoffen een boost, maar als die omzeild worden, wat heb je daar dan aan?

Dan gaat het zo te zien over dat je alsnog besmet kan worden, maar vermeld er dan bij dat eerdere vaccinaties iig nog wel zorgen voor een (nog?) mild(er) verloop.
Nu lijkt het alsof gevaccineerd zijn voor deze variant niets doet, als en zolang je niet die booster neemt.

En Astra-Zeneca blijkt helemaal niét te beschermen tegen deze mutatie?
En dan is 1 booster met een mRnavaccin genoeg, terwijl eerder ook voor die vaccins minstens 2 nodig waren alleen al voor de alpha- en deltavariant?

Losse flarden van informatie in de media maakt het voor mensen onnavolgbaar, en paniekerige koppen als "Europa zet zich schrap tegen Omikron" enzo helpen ook niet bepaald mee.
Als ze eigenlijk zeggen dat de antistoffen van de vaccins Omikron niet hinderen, dan spoort dat ongevaccineerden toch al helemaal niet aan om dat alsnog te gaan doen?

Dan lopen ze nóg verder achter, want dan is zelfs vaccinatie niet genoeg, en 2x ook niet, en een 3e prik nog ver weg.
Zoveel tijd tussen die 2 en dan nog 3 maanden voor de 3e, dan is het al lang en breed lente/ zomer, wat hebben ze er nu nog aan?

Wat veel mensen erin zullen lezen is de conclusie dat we "dus" voor niks zijn gevaccineerd, als je niet ook nog die booster hebt/ neemt?

Wat me eraan stoort is dat al die tijd de nadruk lag op overhalen tot vaccinatie(s) als zijnde dé (enige) uitweg naar vrijheid en opengooien van de samenleving, en de ongevaccineerden de boosdoeners waren, en nu iig qua besmettelijkheid geen/ weinig verschil lijkt te maken.

Dat kan kon en kan niemand van tevoren weten, maar zowel allerlei doemscenario's als té optimistische zijn blijkbaar niet realistisch gebleken.

Ik ga het zelf iig eerst eens aankijken, want elke dag is er meer onderzoek beschikbaar en veranderende info.
Dat zal toch voor meer mensen onnavolgbaar zijn?

Waar doe je goed aan? Een vraag die nu ook door de hoofden van ouders speelt die zelf absoluut pro vaccineren voor volwassenen waren. De groep ongevaccineerden zal deze keuze een stuk makkelijker vinden.
Dat de mensen die het vaccinatiebeleid tot nu toe steunen of steunden hier ook niet per se groot fan van zijn lijkt mij een logisch gevolg van alle onnavolgbare en vooral ook niet transparante informatie. Meer en meer hoor ik mensen het gevoel uitspreken "ze doen maar wat" en dat is toch een gevoel wat je liever niet op je kinderen loslaat.

Dé wetenschap bestaat niet en meer dan ooit lijken ook de 'deskundigen' verdeeld. Neem dit statement van de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde én OMT-lid, wat haaks staat op het besluit van de overheid. https://www.nvk.nl/nieuws/nieuwsbericht ... =157614086
Voelt als terug naar de basis: we vaccineren geen mensen die daar zelf geen direct voordeel van hebben. (niet meer kunnen doorgeven beschouw ik dan ook al als direct voordeel, maar gaat niet op) Een heel logisch statement dat iedereen 3 jaar geleden als een open deur had beschouwd. Maar nu niet meer.. Los van een oordeel vind ik al bijzonder wat zo'n virus en met name berichtgeving er over dus met mensen kan doen.
Nu dat ze nationaal en internationaal beginnen te goochelen met de duur van QR-passen en ook steeds meer de vraag opspeelt 'wanneer hoef ik dan geen volgende booster meer?' zie ik mensen meer en meer aarzelen. Een keuze maken moet je doen op kennis en gevoel. En laten we daar iedereen in respecteren, want makkelijk vinden we het allemaal niet. Ik wantrouw de uitersten volgens wie er geen twijfel mogelijk is (voor én tegen), het lijkt me terecht dat je twijfelt en vervolgens een zo goed mogelijke afweging maakt. Dat de overheid daar druk op probeert te zetten met een QR systeem vind ik dan ook een kwalijke zaak. De dreiging van uitsluiting zonder hele duidelijke medische onderbouwing en consensus zou wat mij betreft niet moeten mogen.

Suzy65 schreef: ↑

16-12-2021 14:35

Toch blijft de info onduidelijk en zelfs tegenstrijdig, nu weer in het AD dat Omikron antistoffen uit de (dubbele) vaccinatie omzeilt, iig 80% van de bekende gevallen gevaccineerd is, maar dan toch aandringen op de booster (met dezelfde vaccins?!), want een 3e prik helpt wel? Dan krijgen die antistoffen een boost, maar als die omzeild worden, wat heb je daar dan aan?

Zie de figuur op pagina 34 in de presentatie van van Dissel bij de Technische Briefing aan de Tweede kamer: https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... dissel.pdf

Simpel gezegd: de werking neemt af in de tijd, maar door de booster krik je die werking weer op naar het oude niveau. Dat is geen gek verschijnsel, ze geven niet voor niets kinderen 4x de DKTP prik.

dutch33 schreef: ↑

15-12-2021 12:48

Helemaal eens maar dat is toch wat er gebeurt voor kinderen hun gezondheid zie ik geen winst ten opzichte van de bewezen bijwerkingen

Mijn wappie familielid appte dat hij zeker weet dat kinderen vanaf 5 over een half jaar alleen naar school mogen als ze hun QR armbandje laten scannen.
Aan de ene kant verklaar ik hem voor gek, aan de andere kant is alles wat hij al anderhalf jaar gilt allemaal uitgekomen.
Ik vind het een eng idee.

nicole123 schreef: ↑

16-12-2021 15:07

Zie de figuur op pagina 34 in de presentatie van van Dissel bij de Technische Briefing aan de Tweede kamer: https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... dissel.pdf

Simpel gezegd: de werking neemt af in de tijd, maar door de booster krik je die werking weer op naar het oude niveau. Dat is geen gek verschijnsel, ze geven niet voor niets kinderen 4x de DKTP prik.

Dit dus. Ik snap niet dat het voor iedereen normaal is om een DKTP booster te nemen maar dat een Corona prik booster een drama is. Het is exact dezelfde prik als de eerste twee. De griepprik wordt elk jaar genomen, in Nederland alleen door kwetsbare mensen, maar in veel andere landen ook door kinderen en volwassenen.

Suzy65 schreef: ↑

16-12-2021 14:35

Toch blijft de info onduidelijk en zelfs tegenstrijdig, nu weer in het AD dat Omikron antistoffen uit de (dubbele) vaccinatie omzeilt, iig 80% van de bekende gevallen gevaccineerd is, maar dan toch aandringen op de booster (met dezelfde vaccins?!), want een 3e prik helpt wel? Dan krijgen die antistoffen een boost, maar als die omzeild worden, wat heb je daar dan aan?

Dan gaat het zo te zien over dat je alsnog besmet kan worden, maar vermeld er dan bij dat eerdere vaccinaties iig nog wel zorgen voor een (nog?) mild(er) verloop.
Nu lijkt het alsof gevaccineerd zijn voor deze variant niets doet, als en zolang je niet die booster neemt.

En Astra-Zeneca blijkt helemaal niét te beschermen tegen deze mutatie?
En dan is 1 booster met een mRnavaccin genoeg, terwijl eerder ook voor die vaccins minstens 2 nodig waren alleen al voor de alpha- en deltavariant?

Losse flarden van informatie in de media maakt het voor mensen onnavolgbaar, en paniekerige koppen als "Europa zet zich schrap tegen Omikron" enzo helpen ook niet bepaald mee.
Als ze eigenlijk zeggen dat de antistoffen van de vaccins Omikron niet hinderen, dan spoort dat ongevaccineerden toch al helemaal niet aan om dat alsnog te gaan doen?

Dan lopen ze nóg verder achter, want dan is zelfs vaccinatie niet genoeg, en 2x ook niet, en een 3e prik nog ver weg.
Zoveel tijd tussen die 2 en dan nog 3 maanden voor de 3e, dan is het al lang en breed lente/ zomer, wat hebben ze er nu nog aan?

Wat veel mensen erin zullen lezen is de conclusie dat we "dus" voor niks zijn gevaccineerd, als je niet ook nog die booster hebt/ neemt?

Wat me eraan stoort is dat al die tijd de nadruk lag op overhalen tot vaccinatie(s) als zijnde dé (enige) uitweg naar vrijheid en opengooien van de samenleving, en de ongevaccineerden de boosdoeners waren, en nu iig qua besmettelijkheid geen/ weinig verschil lijkt te maken.

Dat kan kon en kan niemand van tevoren weten, maar zowel allerlei doemscenario's als té optimistische zijn blijkbaar niet realistisch gebleken.

Ik ga het zelf iig eerst eens aankijken, want elke dag is er meer onderzoek beschikbaar en veranderende info.
Dat zal toch voor meer mensen onnavolgbaar zijn?

klopt en dan spreek ik even voor mezelf. Ik heb echt minder schik van de mutaties. Maar ik lig dadelijk 4 vaccins achter, zeker als er in maart het Omikron vaccin klaar is en die ook nog even gezet moet worden.

Ondertussen gaan de ontwikkeling op het gebied van corona bestrijding ook door gezien de medicatie die ze op de markt aan het brengen zijn.