Vaccinatie kinderen

Stippelbroek schreef: ↑

16-12-2021 18:18

Dit dus. Ik snap niet dat het voor iedereen normaal is om een DKTP booster te nemen maar dat een Corona prik booster een drama is. Het is exact dezelfde prik als de eerste twee. De griepprik wordt elk jaar genomen, in Nederland alleen door kwetsbare mensen, maar in veel andere landen ook door kinderen en volwassenen.

De DKTP prik wordt sinds 1962 gegeven dus niet te vergelijken met het corona vaccin wat pas sinds begin dit jaar gegeven wordt.

Maar eens met jou dat de booster gewoon een herhaling is van de eerdere vaccins.

Dat de werking afneemt snap ik, maar neemt hier al vanaf na een maand af en na 6 maanden heb je er niks meer aan, iig zodanig lage antistoffen dat Omikron er niet gevoelig voor is.
De griepprik is jaarlijks en niet voor een hele bevolking en is niet dezelfde samenstelling als een jaar daarvoor, dus geen booster, maar aangepast naar de meest waarschijnlijke variant.

Het is mij nog te veel obv verwachte modellen, ze weten nog een heleboel niet over deze nieuwe variant, zeggen ze zelf ook. Behalve dat ie in no time dominant zal zijn, maar of ie minder of juist meer ziek maakt (met ziekenhuis- en IC-opnames) is nog niet te zeggen.

Voor ouderen en risicogroepen kunnen ze dan beter het zekere voor het onzekere nemen en boost geven, óf dit werkt is volgens mij nog helemaal niet helder, maar bij gebrek aan een aangepast vaccin (wat zo snel onmogelijk is) zijn er weinig andere opties.

Voor de gezonde (voor zover je aanneemt dát ze gezond zijn) groep weet ik het zo net nog niet, behalve dat al eerdere vaccinaties komen te vervallen als die langer dan 6 maanden geleden zijn.
Ben je dus geen steek verder dan ongevaccineerden.
En dus krijg je dat je QR verloren gaat, als je géén booster doet.

Ik vind het nogal wat, en die modellen vind ik niet overtuigend, zolang ze zelf nog in het duister tasten over de impact van deze variant.

Ik wacht af..

Suzy65 schreef: ↑

16-12-2021 19:02

Dat de werking afneemt snap ik, maar neemt hier al vanaf na een maand af en na 6 maanden heb je er niks meer aan, iig zodanig lage antistoffen dat Omikron er niet gevoelig voor is.
De griepprik is jaarlijks en niet voor een hele bevolking en is niet dezelfde samenstelling als een jaar daarvoor, dus geen booster, maar aangepast naar de meest waarschijnlijke variant.

Het is mij nog te veel obv verwachte modellen, ze weten nog een heleboel niet over deze nieuwe variant, zeggen ze zelf ook.

Heb je die pagina uit de technische briefing bekeken? Met de booster komt je bescherming tegen symptomatische besmetting weer terug op het oude niveau, tegen Omikron. Dat zijn geen modellen, dat zijn resultaten van mensen met covid uit Engeland. Verder is het zeker niet zo dat je er niks meer aan hebt na 6 maanden, want dit gaat over besmetting en niet over ziekenhuisopname. Ik zou je aanraden om de video te kijken van de Technische Briefing, van Dissel legt het daar goed uit. Want je lijkt wel de klok te horen luiden, maar net niet helemaal te weten waar de klepel hangt. Al je uitspraken kloppen een beetje, maar net niet helemaal.

Hier kun je de Technische Briefing bekijken: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2021A08361

Sjaantje37 schreef: ↑

16-12-2021 18:31

De DKTP prik wordt sinds 1962 gegeven dus niet te vergelijken met het corona vaccin wat pas sinds begin dit jaar gegeven wordt.

Maar eens met jou dat de booster gewoon een herhaling is van de eerdere vaccins.

Maar hoe denk je dat DKTP begonnen is? Elk vaccin begint zoals het Corona vaccin.

Ik weet er idd het fijne niet van, Nicole.
En te weinig tijd momenteel om me er echt in te verdiepen.

Ik zie die presentatie waaraan je linkte, maar ook eerdere uitspraken in de krant (ik dacht van hem) dat ze het ook niet weten, dat er nog te weinig onderzoek is in zo'n korte tijd dat deze variant uitgebroken is.

Over die andere vaccins: die zijn denk ik veel uitvoeriger en langduriger getest voor ze werden toegelaten?
Met corona was er meer haast bij, dus snelle (voorlopige) goedkeuring en uitrol nodig, en bovendien een andere techniek dan eerdere vaccins.

Suzy65 schreef: ↑

16-12-2021 20:40

Ik weet er idd het fijne niet van, Nicole.
En te weinig tijd momenteel om me er echt in te verdiepen.

Ik zie die presentatie waaraan je linkte, maar ook eerdere uitspraken in de krant (ik dacht van hem) dat ze het ook niet weten, dat er nog te weinig onderzoek is in zo'n korte tijd dat deze variant uitgebroken is.

Over die andere vaccins: die zijn denk ik veel uitvoeriger en langduriger getest voor ze werden toegelaten?
Met corona was er meer haast bij, dus snelle (voorlopige) goedkeuring en uitrol nodig, en bovendien een andere techniek dan eerdere vaccins.

Misschien zijn ze langer getest, maar wel voor 1962, dus of dat compleet grondig gedaan is is de vraag. Alle vaccinaties zijn gecreëerd omdat er op dat moment een noodzaak was, dus haast zat er altijd bij. Daarnaast bestaat de techniek van mrna al wel lang, alleen is niet direct op mensen gebruikt. Nu worden al meer dan een jaar prikken gezet dus is er nog maar de vraag of er lange termijn gevolgen zijn.

Ik loop een paar dagen achter met lezen dus misschien is het al aan bod geweest, maar moeten kinderen nu ook geboosterd worden? Want als twee shots pifzer weinig tot geen bescherming biedt tegen omikron bij volwassenen, heeft het dan eigenlijk nog nut om nu kinderen te prikken (zonder benefit van die booster)?

En zo ja, verandert dat de risicoanalyse niet? Om volgende winter enigszins beschermd te zijn moeten kinderen dan vier prikken hebben gehad, als ik de uitspraken van Van Dissel goed interpreteer.

Fairway schreef: ↑

16-12-2021 21:07

Ik loop een paar dagen achter met lezen dus misschien is het al aan bod geweest, maar moeten kinderen nu ook geboosterd worden? Want als twee shots pifzer weinig tot geen bescherming biedt tegen omikron bij volwassenen, heeft het dan eigenlijk nog nut om nu kinderen te prikken (zonder benefit van die booster)?

En zo ja, verandert dat de risicoanalyse niet? Om volgende winter enigszins beschermd te zijn moeten kinderen dan vier prikken hebben gehad, als ik de uitspraken van Van Dissel goed interpreteer.

Nee, dat kun je zo niet stellen.

Ten eerste krijgen ze straks pas net de eerste vaccinatie. En het is niet dat Omikron alleen tegengehouden wordt bij 3 prikken natuurlijk, het wordt ook tegengehouden na 2 recente prikken. Het gaat om de immuniteitslevels, niet om de hoeveelheid prikken op zich. Kinderen lopen straks ongeveer 9 maanden tot een jaar tot achter op de prikken van volwassenen, dus ze komen dan hooguit tot 3 voor volgende winter. Wij zijn immers ook met 3 prikken goed beschermd tegen Omikron straks in deze winter, dus zij ook over een jaar als ze nog moeten beginnen aan de eerste vanaf half januari. Dus 2 prikken in januari/februari en mocht het nodig zijn in het najaar een booster, maar het is maar helemaal de vraag of dat dan nodig gaat zijn. Aan 4 kom ik dan in ieder geval niet.

Ten tweede zijn kinderen geen volwassenen. Hun immuunsysteem is nog veel krachtiger, wat de reden is dat ze slechts 1/3 dosis nodig hebben voor toch eenzelfde immuunrespons. (De reden is dus niet dat ze kleiner zijn / een lager gewicht hebben, dat doet niet ter zake want het vaccin verspreidt zich niet door het lichaam.) Dat het vaccin bij volwassenen in kracht afneemt tegen besmetting na een tijdje wil niet per se zeggen dat dat het bij kinderen in dezelfde mate en net zo snel doet.

Hoe dat wel zal gaan lopen daar kan niemand garanties voor geven, maar ook niemand kan garanties geven op welke kant het virus op gaat (besmettelijker of dodelijker variant, kan allemaal). Dus zowel bij wel als niet vaccineren zul je moeten dealen met onzekerheid. Als het virus zodanig verandert dat de vaccins minder bescherming geven, dan geeft een eerdere besmetting ook minder bescherming. En is dan 2x een besmetting een betere keuze dan 3x een vaccin? Ik kies dan persoonlijk liever voor 3x een gecontroleerd klein stukje van het virus dan voor 2x een ongecontroleerd muterend zich vermenigvuldigend heel virus in het lichaam van mijn kinderen.

nicole123 schreef: ↑

16-12-2021 21:26

Nee, dat kun je zo niet stellen.

Ten eerste krijgen ze straks pas net de eerste vaccinatie. En het is niet dat Omikron alleen tegengehouden wordt bij 3 prikken natuurlijk, het wordt ook tegengehouden na 2 recente prikken. Het gaat om de immuniteitslevels, niet om de hoeveelheid prikken op zich. Kinderen lopen straks ongeveer 9 maanden tot een jaar tot achter op de prikken van volwassenen, dus ze komen dan hooguit tot 3 voor volgende winter. Wij zijn immers ook met 3 prikken goed beschermd tegen Omikron straks in deze winter, dus zij ook over een jaar als ze nog moeten beginnen aan de eerste vanaf half januari. Dus 2 prikken in januari/februari en mocht het nodig zijn in het najaar een booster, maar het is maar helemaal de vraag of dat dan nodig gaat zijn. Aan 4 kom ik dan in ieder geval niet.

Ik had begrepen dat twee prikken pfizer nauwelijks effectief is tegen omikron. Dan zijn de kinderen pas in augustus september optimaal beschermd met een booster én hebben ze (Van Dissel volgend) wellicht een tweede booster nodig vlak voor de lente. Als de booster na drie maanden gegeven wordt idem.

Also of great interest were the first results of the Pfizer study, which the company made available in a news release [2]. Pfizer researchers also conducted laboratory studies to test the neutralizing ability of blood samples from 19 individuals one month after a second shot compared to 20 others one month after a booster shot.

These studies showed that the neutralizing ability of samples from those who’d received two shots had a more than 25-fold decline relative to the original virus. Together with the South Africa data, it suggests that the two-dose series may not be enough to protect against breakthrough infections with the Omicron variant.
https://directorsblog.nih.gov/2021/12/1 ... rotection/

Ten tweede zijn kinderen geen volwassenen. Hun immuunsysteem is nog veel krachtiger, wat de reden is dat ze slechts 1/3 dosis nodig hebben voor toch eenzelfde immuunrespons. (De reden is dus niet dat ze kleiner zijn / een lager gewicht hebben, dat doet niet ter zake want het vaccin verspreidt zich niet door het lichaam.) Dat het vaccin bij volwassenen in kracht afneemt tegen besmetting na een tijdje wil niet per se zeggen dat dat het bij kinderen in dezelfde mate en net zo snel doet.

Hoe dat wel zal gaan lopen daar kan niemand garanties voor geven, maar ook niemand kan garanties geven op welke kant het virus op gaat (besmettelijker of dodelijker variant, kan allemaal). Dus zowel bij wel als niet vaccineren zul je moeten dealen met onzekerheid. Als het virus zodanig verandert dat de vaccins minder bescherming geven, dan geeft een eerdere besmetting ook minder bescherming. En is dan 2x een besmetting een betere keuze dan 3x een vaccin? Ik kies dan persoonlijk liever voor 3x een gecontroleerd klein stukje van het virus dan voor 2x een ongecontroleerd muterend zich vermenigvuldigend heel virus in het lichaam van mijn kinderen.

Ik dacht meer in de richting van wachten op een omikron-specifiek vaccin als de eerste twee shots van het ‘oude’ vaccin toch niet veel bescherming leveren.

Het tweede plaatje in mijn link lijkt weer wat anders te vertellen wat bescherming van twee recente vaccins betreft…verwarrend.

nicole123 schreef: ↑

16-12-2021 20:10

Heb je die pagina uit de technische briefing bekeken? Met de booster komt je bescherming tegen symptomatische besmetting weer terug op het oude niveau, tegen Omikron. Dat zijn geen modellen, dat zijn resultaten van mensen met covid uit Engeland. Verder is het zeker niet zo dat je er niks meer aan hebt na 6 maanden, want dit gaat over besmetting en niet over ziekenhuisopname. Ik zou je aanraden om de video te kijken van de Technische Briefing, van Dissel legt het daar goed uit. Want je lijkt wel de klok te horen luiden, maar net niet helemaal te weten waar de klepel hangt. Al je uitspraken kloppen een beetje, maar net niet helemaal.

Hier kun je de Technische Briefing bekijken: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2021A08361

Het typische is wel dat de Britten allemaal gevaccineerd zijn met AstraZeneca en zelfs na dubbele vaccinatie geeft het maar een bescherming van 10%. Uit onderzoek blijkt dat AstraZeneca niet werkt tegen de Omicron-variant. Dat verklaart waarom die variant nu als een gek rondt gaat maar het verklaart niet waarom de booster wel zou helpen.

Ik ben geen wappie en gewoon gevaccineerd maar wat zich rondt Omicron afspeelt is wel interessant. Juist omdat de Zuid-Afrikaanse arts de grote paniek niet snapt omdat het daar "weinig" doet.
Dit staat er in de krant van Zuid Afrika vandaag

https://www.thesouthafrican.com/news/br ... -december/

Misschien is de vraag al voor bij gekomen maar zou, in theorie, Omicron, de Delta-variant van de markt kunnen drukken. Hij is veel besmettelijker dus de kans dat je Omicron krijgt is nu veel groter dan Delta of bestaat er zoiets als een dubbele besmetting? Je kan blijkbaar wel het griepvirus en Covid tegelijkertijd krijgen maar of verschillende varianten van het zelfde virus ook mogelijk is, dat kon ik niet zo snel vinden.

DingDong schreef: ↑

16-12-2021 22:49

Het typische is wel dat de Britten allemaal gevaccineerd zijn met AstraZeneca en zelfs na dubbele vaccinatie geeft het maar een bescherming van 10%. Uit onderzoek blijkt dat AstraZeneca niet werkt tegen de Omicron-variant. Dat verklaart waarom die variant nu als een gek rondt gaat maar het verklaart niet waarom de booster wel zou helpen.

Je hebt duidelijk die slide die ik noemde niet bekeken. Nee, niet alle Britten zijn met AstraZeneca gevaccineerd, een deel ook met Pfizer. En op die slide is te zien dat de vaccin effectiviteit tegen Omikron bij de mensen met Pfizer voor besmetting gezakt is tot 40% en bij mensen met AZ tot bijna 0% (NB niet voor ziekenhuisopname, daarvoor is het waarschijnlijk wel nog veel hoger!). En bij beide wordt dat door de booster weer opgetrokken naar rond de 80%. Verdiep je er eerst even in voor je met zo'n klok-klepel verhaal komt.

Als ik de berichten lees dan is het met omicron niet zo alleen een probleem dat de effectiviteit van twee prikken inmiddels is gezakt, maar dat die twee prikken überhaupt nauwelijks effectief zijn tegen omikron.

Fairway schreef: ↑

17-12-2021 08:50

Als ik de berichten lees dan is het met omicron niet zo alleen een probleem dat de effectiviteit van twee prikken inmiddels is gezakt, maar dat die twee prikken überhaupt nauwelijks effectief zijn tegen omikron.

In dat geval zou kinderen half januari, wanneer Omikron dominant is, met het oude vaccin vaccineren geen zin hebben, dan kun je beter wachten tot het nieuwe op Omikron gebaseerde vaccin er is.

Maar volgens mij kun je niet stellen wat jij zegt, ik heb dat van Dissel niet op die manier horen zeggen bij de Technische Briefing.

nicole123 schreef: ↑

17-12-2021 09:09

In dat geval zou kinderen half januari, wanneer Omikron dominant is, met het oude vaccin vaccineren geen zin hebben, dan kun je beter wachten tot het nieuwe op Omikron gebaseerde vaccin er is.

Maar volgens mij kun je niet stellen wat jij zegt, ik heb dat van Dissel niet op die manier horen zeggen bij de Technische Briefing.

Hij zei dat in een interview:
Van Dissel: "Ik denk dat geen enkel land voorzien heeft wat voor toename er zou zijn. In Israël moet de booster opnieuw worden gegeven omdat de booster van toen is uitgewerkt. Misschien zou je met de kennis van nu andere besluiten hebben genomen. Maar aan de andere kant is het misschien gunstig dat we nu juist met de boosters beginnen vlak voordat omikron losgaat."
https://nos.nl/l/2409775


Die uitspraak verbaast me ook, ik heb er nog niets over gelezen in andere nieuwsberichten. Maar als de booster ook al zo snel uitgewerkt is en de huidige vaccins nauwelijks beschermen, én pfizer komt in maart met een omikron-vaccin…

Fairway schreef: ↑

17-12-2021 09:25

Hij zei dat in een interview:
Van Dissel: "Ik denk dat geen enkel land voorzien heeft wat voor toename er zou zijn. In Israël moet de booster opnieuw worden gegeven omdat de booster van toen is uitgewerkt. Misschien zou je met de kennis van nu andere besluiten hebben genomen. Maar aan de andere kant is het misschien gunstig dat we nu juist met de boosters beginnen vlak voordat omikron losgaat."
https://nos.nl/l/2409775


Die uitspraak verbaast me ook, ik heb er nog niets over gelezen in andere nieuwsberichten. Maar als de booster ook al zo snel uitgewerkt is en de huidige vaccins nauwelijks beschermen, én pfizer komt in maart met een omikron-vaccin…

Israel heeft volgens mij 3 dagen geleden nog gezegd dat er vooralsnog geen 4e vaccinatie komt.
Ik zal straks even het nieuws openen

Ik weet nu in elk geval helemaal zeker dat ik ga vaccineren. Alle kids hebben nu Corona en er is er maar 1 met lichte klachten, de rest is behoorlijk ziek of ziek geweest met hoge koorts en alles erop en eraan.

https://www.jpost.com/health-and-wellne ... L2zwNghNS0

Israel will hold off providing fourth jabs of the coronavirus vaccine, even as cases slowly rise in the country as the Omicron variant burns across the world.

The committees also evaluated whether or not to give the fourth shot to people who are immunocompromised, elderly or at high risk for developing severe COVID-19 but decided against this as well.

Arena89 schreef: ↑

17-12-2021 11:35

https://www.jpost.com/health-and-wellne ... L2zwNghNS0

Israel will hold off providing fourth jabs of the coronavirus vaccine, even as cases slowly rise in the country as the Omicron variant burns across the world.

The committees also evaluated whether or not to give the fourth shot to people who are immunocompromised, elderly or at high risk for developing severe COVID-19 but decided against this as well.

Omdat ze eerst de derde prikronde goed willen afronden. Dus eerst iedereen boosteren voordat je aan de tweede booster begint.
Haaretz is er iets duidelijker over dan de jpost:
Health Ministry Director-General Nachman Ash has said that there is a "high probability" that a fourth vaccine will be recommended, "but we will have to see when."
https://www.haaretz.com/israel-news/exp ... 1.10460388

Het blijft dus niet bij één booster.

Fairway schreef: ↑

17-12-2021 12:09

Omdat ze eerst de derde prikronde goed willen afronden. Dus eerst iedereen boosteren voordat je aan de tweede booster begint.
Haaretz is er iets duidelijker over dan de jpost:
Health Ministry Director-General Nachman Ash has said that there is a "high probability" that a fourth vaccine will be recommended, "but we will have to see when."
https://www.haaretz.com/israel-news/exp ... 1.10460388

Het blijft dus niet bij één booster.

Hier staat toch hetzelfde

The Health Ministry's vaccination committee recommended overnight into Monday against administering a fourth vaccination to the general population, including immunocompromised people.


Ik ga er ook wel vanuit dat er nog een booster komt, maar Israel geeft nu aan geen vierde vaccinatie te geven aan de bevolking.

Als ik het goed begrijp zijn de modellen op pagina 34 van Van Dissel gebaseerd op cijfers uit Engeland, op 1 onderzoek dus van 581 (aangetoonde) personen met 2 vaccinaties en boosterprik, ene grafiek met niet-mRna vaccins gevolgd door booster mRna en de andere 3x mRna?

Een variant die ergens in de laatste week november pas is ontdekt in Zuid-Afrika (kan zo snel niet terugvinden wanneer het in Engeland opdook) en (neem ik aan) daar ook inmiddels data van is en wordt bestudeerd?
Ernaast een grafiek met % gevaccineerden in Engeland naar leeftijd, maar niet met welke vaccinaties en boosters, dus het is moeilijk vergelijken of begrijpen wat hier nou eigenlijk staat en ook het verband niet met die over de booster.

Sorry Nicole, dank voor je inzet en je geduld, ben gewoon te druk (en te lui) om het hele rapport te bekijken + toelichting.

Ik heb de toelichting/video dus niet bekeken, maar ook die Deense grafiek, wat staat daar nou eigenlijk? 11% vd gevallen Omikron en 4% van alle totale ziekenhuisopnames Omikron? En die percentages zijn dan van al een (laag) ziekenhuispercentage van 08% van de met omikron besmette (4498) mensen die uberhaupt in het ziekenhuis worden opgenomen?

En zijn dat mensen die door/vanwége omikron zijn opgenomen of (om een ander iets en dan ook getest op corona, dus mét?
In welke leeftijden en hoe in verhouding met het vaccinatiegehalte van die leeftijdsgroepen, ipv verdeling over welke delen van het land?

Ene verklaring voor de tot nu toe mild lijkend verloop in Zuid-Afrika is dat daar een laag % gevaccineerden zou zijn (en waarmee?) en 2/3 geloof ik al eens geinfecteerd is met Corona, maar lees ik bij Van Dissel dat die aanneemt in zijn rapport dat ook na doorgemaakte corona-infectie de bescherming met 80% afneemt.
Ene dag lees je in de krant dat Astra na zoveel tijd niet meer beschermt, andere dag dat Janssen dan juist na een paar maanden beter gaat werken. Ik raak het spoor een beetje kwijt of dat dan tegen besmetting is en ze niet weten in hoeverre nog wel tegen ernstig verloop, laat staan tegen Omikron beschermt.

Al met al komt het op mij over als voorbarige paniek obv een enkel onderzoek met heel lage aantallen Omikronpositieven die tot nu bekend zijn en geeft dus vooral weer hoe snel het het totale aantal besmettingen domineert, maar waarvan ze nog niet weten hoe mild het verloop is.

Maar omdat ik me dus niet echt verdiep erin, en geen expert ben, laat ik het hier maar ff bij.
Ik beschouw Van Dissel, OMT en Gezondheidsraad ook niet als DE wetenschap, er zijn zoveel meer experts in binnen- en buitenland die alles op de voet volgen of zelf onderzoeken, voor zover data al bekend zijn in korte tijd hierover, dat ik benieuwd ben naar de komende resultaten in het buitenland en eigen land.

AFname bescherming tegen Omikroninfectie na vaccinaties en eerder doorgemaakte coronainfectie wordt door hem aangenomen 80% te zijn (pagina 30).

Ik vraag me af in hoeverre er onderzoek wordt gedaan met meten van werkelijke hoeveelheden antistoffen bij individuele mensen na vaccinaties en boosters, of die minstens 1x een coronabesmetting hebben doorstaan, en daar niet ziek van zijn geworden, maar ook die wel ziek van zijn geweest en in welke mate hoe dat invloed heeft op hun natuurlijk opgebouwde immuniteit en hoe lang ze daarna beschermd zijn.
En of dat te zeggen is ahv antistoffen (en dat ook T-cellen een rol spelen in afweer, moet ik me nog in verdiepen, weet niet of dat ook gemeten wordt/ kan worden).

Omdat ziekenhuiscijfers meestal zo'n 2 weken achterlopen op oplopende aantallen besmettingen en we pas een paar weken verder zijn, ben ik benieuwd naar hoe het verloopt na deze eerste 3 weken in Engeland en Zuid-Afrika (en elders waar Omikron in opmars is.



En ben ook benieuwd hoe die opbouw per individu is na vaccinaties, en bij wie en welke vaccins die beter aanslaan dan bij anderen, of die bescherming sneller/langzamer afneemt en hoe die cijfers tot stand komen.
De invloed als je daarna besmet raakt met omikron (dus niet % meten dat je alsnog besmet kunt raken, maar hoe erg dat is).

Lijkt me wel relevant. En wie dan de grootste risico's lopen op ernstig verloop/ ziekenhuis/ IC/ sterfte (en niet alleen naar leeftijd, maar ook in combi met andere risicofactoren).

Ik vind het niet vreemd dat mensen dit allemaal niet kunnen volgen en overal in media enzo versnipperde en onvolledige info en klokken zonder klepels meekrijgen, dit soort rapporten en de betekenis en wel/niet wetenschappelijke onderbouwingen en aannames niet (zelf) kunnen duiden, en ook niet dit soort cijfers tegen andere info kunnen afzetten of kunnen plaatsen in een groter perspectief.

Dus voor veel mensen zal het zijn hoeveel geloof ze hechten aan "de" (en welke) experts en de tijd zal uitwijzen hoeveel waarde aan (welke van de) voorspellende modellen/ scenario's het uiteindelijk wordt.
Waarbij maatregelen en vaccinatiegehalte en boosters invloed hebben op besmettingscijfers en reproductiegetallen, dus vergelijken met andere landen waar andere % vaccinaties (en leeftijden en boosters en hoe snel na vorige vaccinatie en welke vaccins) en waar minder/andere maatregelen zijn en dat alles vertalen naar onze situatie is ook nog eens lastig.

Ik pretendeer niet er iets vanaf te weten, het zijn gewoon wat vragen die in mij opkomen.

Arena89 schreef: ↑

17-12-2021 11:06

Ik weet nu in elk geval helemaal zeker dat ik ga vaccineren. Alle kids hebben nu Corona en er is er maar 1 met lichte klachten, de rest is behoorlijk ziek of ziek geweest met hoge koorts en alles erop en eraan.

Wat bedoel je met alles erop en eraan? Toeters en bellen, zuurstofmaskers en ic- opnames?

mifaa schreef: ↑

17-12-2021 20:06

Wat bedoel je met alles erop en eraan? Toeters en bellen, zuurstofmaskers en ic- opnames?

Neel, dat gelukkig niet, maar dat is uitzonderlijk gelukkig.

Ze hebben 40 graden koorts, diaree, overgeven, moe, spierpijn, hoofdpijn,
Pijnlijke ogen , hartoverslagen , koude rillingen en een kuchje, maar het kuchje is minimaal.
Ik vind het meer vergelijkbaar met een stevige griep dan met een verkoudheidje. Bij mijn kinderen dan.

Arena89 schreef: ↑

17-12-2021 20:14

Neel, dat gelukkig niet, maar dat is uitzonderlijk gelukkig.

Ze hebben 40 graden koorts, diaree, overgeven, moe, spierpijn, hoofdpijn,
Pijnlijke ogen , hartoverslagen , koude rillingen en een kuchje, maar het kuchje is minimaal.
Ik vind het meer vergelijkbaar met een stevige griep dan met een verkoudheidje. Bij mijn kinderen dan.

Bij mij in de omgeving totaal niet. Bij dochter in de klas inmiddels 14 besmettingen dit najaar. 1 met stevige griepklachten. Rest paar dagen hoofdpijn of verkouden. Dochter had een halve dag koorts (38,5) en verder helemaal niks. Nichtje 1 dag hangerig en hoofdpijn, verder niks. Ander nichtje had twee dagen koorts en goed ziek (vergelijkbaar met griep). Al met al weinig zorgelijk in de omgeving.