Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccineren kinderen
maandag 15 november 2021 om 23:25
In o.a. Frankrijk en Duitsland is nu het vaccineren van jongeren met Moderna voorlopig stop gezet, in Taiwan wordt het Pfizer vaccin niet meer aan jongeren gegeven tot dat er meer bekend is over de (ernstige) bijwerkingen die zijn geconstateerd.
dinsdag 16 november 2021 om 06:15
Wat zijn die ernstige bijwerkingen?
dinsdag 16 november 2021 om 09:17
Goed dat ze dat onderzoeken, toch? Dat geeft mij vertrouwen dat ze het er echt niet zomaar doorheen jassen, maar heel goed op blijven letten, zelfs met zeer zeldzame bijwerkingen. Want het is nog altijd zeer zeldzaam, die hartklachten.
Je vergeet er ook bij te vermelden dat covid zelf ook het risico geeft op myocarditis en dat de meeste onderzoeken tot nu toe laten zien dat het risico van het virus op myocarditis groter is dan die van het vaccin, ook bij jonge jongens (de grootste risicogroep).
En dat de risico's van het vaccin altijd zwaarder gewogen worden dan die van het virus, omdat een fabrikant of overheid wel aangeklaagd kan worden als er bijwerkingen zijn van het vaccin, maar niet als er ernstige effecten zijn van het virus.
Je vergeet er ook bij te vermelden dat covid zelf ook het risico geeft op myocarditis en dat de meeste onderzoeken tot nu toe laten zien dat het risico van het virus op myocarditis groter is dan die van het vaccin, ook bij jonge jongens (de grootste risicogroep).
En dat de risico's van het vaccin altijd zwaarder gewogen worden dan die van het virus, omdat een fabrikant of overheid wel aangeklaagd kan worden als er bijwerkingen zijn van het vaccin, maar niet als er ernstige effecten zijn van het virus.
dinsdag 16 november 2021 om 14:53
Viroloog Marc Bonten gaf onlangs aan dat het vaccineren van jonge kinderen (12-) alleen zou zijn om andere, oudere ongevaccineerden te beschermen. Wat betreft mijn kinderen ben ik altijd egoïstisch. Ze hebben Corona gehad met nauwelijks klachten. Ik ga hen niet laten vaccineren tbv van een ander (volwassen) persoon die de kans heeft gehad maar die niet heeft genomen.
dawncutler wijzigde dit bericht op 16-11-2021 15:08
0.82% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 15:04
Dat is een hoop referentie aan authoriteit (wat heeft Angela Merkel ermee te maken?).Yeauheauheau schreef: ↑13-11-2021 11:04Deze link is van YouTube, op de World Health Summit, waar onder andere Angela Merkel ook aanwezig was, een clip waarin Stephan Oelrich ZEGT dat de Mrna injecties gentherapie zijn.
De feiten:
Onder gentherapie wordt verstaan: Het wijzigen van je eigen genen of de werking daarvan (bijvoorbeeld het activeren of de-activeren).
Bij mRna wordt de 'fabriek' van de cel kort ingezet om heel eventjes herkenbare virus-spikes te maken. De genen in de celkern staan daar volledig bij buitenspel.
Er is dus wel sprake van genetisch materiaal; maar het verschil is dat iemand jouw laptop gebruikt om iets op te maken, of dat hij/zij ingrijpende wijzigingen in jouw Windows/Mac programmatuur maakt.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 16 november 2021 om 15:25
Ik heb daar minder moeite mee. Mijn kinderen ook: ze willen zoveel mogelijk van Corona af en willen niet iemand besmetten, al zijn vrijwel alle kwetsbare mensen in hun sociale omgeving gevaccineerd: ze worden nog wel ziek helaas.dawncutler schreef: ↑16-11-2021 14:53Viroloog Marc Bonten gaf onlangs aan dat het vaccineren van jonge kinderen (12-) alleen zou zijn om andere, oudere ongevaccineerden te beschermen. Wat betreft mijn kinderen ben ik altijd egoïstisch. Ze hebben Corona gehad met nauwelijks klachten. Ik ga hen niet laten vaccineren tbv van een ander (volwassen) persoon die de kans heeft gehad maar die niet heeft genomen.
Oudste drie zijn 12+ en gevaccineerd, jongste (onder de 12 jaar) gaat zodra het mag.
dinsdag 16 november 2021 om 18:27
In het Verenigd Koninkrijk is juist besloten dat de risico's op ontsteking van het hartzakje zodanig klein zijn dat 16- en 17-jarigen alsnog een tweede dosis Pfizer krijgen, terwijl het er oorspronkelijk één zou zijn.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 16 november 2021 om 20:02
Idem hier; wij vaccineren onszelf ook enkel voor ons, niet voor anderen dus de kids een vaccinatie geven die voor hen weinig toegevoegde waarde biedt, enkel voor de bescherming van een nobele andere onbekende, dat doen we dus niet.dawncutler schreef: ↑16-11-2021 14:53Viroloog Marc Bonten gaf onlangs aan dat het vaccineren van jonge kinderen (12-) alleen zou zijn om andere, oudere ongevaccineerden te beschermen. Wat betreft mijn kinderen ben ik altijd egoïstisch. Ze hebben Corona gehad met nauwelijks klachten. Ik ga hen niet laten vaccineren tbv van een ander (volwassen) persoon die de kans heeft gehad maar die niet heeft genomen.
dinsdag 16 november 2021 om 20:14
dinsdag 16 november 2021 om 20:16
Vaccineer je ze dan ook niet tegen polio? Daarvan is de kans momenteel nihil dat ze het oplopen en er ernstig ziek van worden.
Ik vind indirecte effecten ook meetellen. Een weliswaar gevaccineerde maar kwetsbare opa minder snel besmetten, zodat ze hem na maanden eindelijk weer eens kunnen zien. Geen sluiting van scholen, quarantaines of zieke leerkrachten, een normaal Sinterklaas- en kerstfeest, ouders die bij hun sport mogen kijken, activiteiten die doorgaan, ouders die gewoon kunnen werken en goed in hun vel zitten, etc. etc. Daar hebben ze allemaal baat bij. Voor mijn kinderen is het echt feest als ze de dreiging van corona eindelijk eens achter zich kunnen laten. En nee, dat praat ik ze niet aan, dat pikken ze gewoon op van het Jeugdjournaal en wat er rondom hen speelt wat betreft corona, dat we minder bij opa en oma langsgaan, dat we nu bijv niet meer bij hun sport mogen kijken, weer mondkapjes dragen, etc.
En zolang de risico’s van het vaccin voor hen kleiner zijn dan die van het virus, dan denk ik echt: waarom zou je het niet doen? En dat afwegen van die risico’s, dat kunnen de deskundigen van de Gezondheidsraad beter dan jouw en mijn onderbuik. Als zij het afraden dan zal ik mijn kinderen niet laten vaccineren, maar dan zal de vaccinatie hier niet eens aangeboden worden aan kinderen, want ze gaan met vaccins echt enorm aan de veilige kant zitten. Op andere vlakken nemen we veel grotere risico’s met onze kinderen (verkeer, oplopen van ziektes, etc).
Ik vind indirecte effecten ook meetellen. Een weliswaar gevaccineerde maar kwetsbare opa minder snel besmetten, zodat ze hem na maanden eindelijk weer eens kunnen zien. Geen sluiting van scholen, quarantaines of zieke leerkrachten, een normaal Sinterklaas- en kerstfeest, ouders die bij hun sport mogen kijken, activiteiten die doorgaan, ouders die gewoon kunnen werken en goed in hun vel zitten, etc. etc. Daar hebben ze allemaal baat bij. Voor mijn kinderen is het echt feest als ze de dreiging van corona eindelijk eens achter zich kunnen laten. En nee, dat praat ik ze niet aan, dat pikken ze gewoon op van het Jeugdjournaal en wat er rondom hen speelt wat betreft corona, dat we minder bij opa en oma langsgaan, dat we nu bijv niet meer bij hun sport mogen kijken, weer mondkapjes dragen, etc.
En zolang de risico’s van het vaccin voor hen kleiner zijn dan die van het virus, dan denk ik echt: waarom zou je het niet doen? En dat afwegen van die risico’s, dat kunnen de deskundigen van de Gezondheidsraad beter dan jouw en mijn onderbuik. Als zij het afraden dan zal ik mijn kinderen niet laten vaccineren, maar dan zal de vaccinatie hier niet eens aangeboden worden aan kinderen, want ze gaan met vaccins echt enorm aan de veilige kant zitten. Op andere vlakken nemen we veel grotere risico’s met onze kinderen (verkeer, oplopen van ziektes, etc).
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-11-2021 20:21
17.80% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 20:16
Ja, ik vind het ook stuitend. De dood van de zwakkere is prima, maar dat betekend veelal niet hun eigen dood.
En dan voelen de antivaxxers zich gediscrimineerd
dinsdag 16 november 2021 om 20:21
Als t dan om t gemak voor jezelf gaat, vergeet de (vlieg)vakantie voor komend jaar niet. T zou me niks verbazen als je volgend jaar alleen de grens over kunt als je volledig gevaccineerd bent. Zoals de VS nu al heeft, ik denk dat dat voor meer landen de norm gaat worden.
Voordeel van nu prikken is dan wel dat je ook nog wat voor een ander doet
dinsdag 16 november 2021 om 20:21
Ik ken wel anti-vaxxers die hun eigen dood dan helemaal accepteren. Hun eigen beweegruimte ingeperkt niet.
dinsdag 16 november 2021 om 20:23
dinsdag 16 november 2021 om 20:28
Ik heb een opa gehad die zich niet liet behandelen tegen longkanker. Hij wist dat hij dan binnen twee maanden zou sterven. Hij was 63.
Dus ja, zulke mensen bestaan echt. Mensen die niet per se zolang mogelijk hun leven willen rekken, maar meer letten op de kwaliteit van hun leven.
On topic: ik geloof niet dat het coronagedoe ooit nog voorbij gaat. Ook niet als ik mijn kinderen laat vaccineren. Het wordt allemaal alleen maar gekker.
Ik heb mezelf tegen mijn overtuiging in laten vaccineren zodat zij niet gevaccineerd hoeven te worden. Dat vond ik een groot genoeg offer. Van mijn kinderen blijven ze af.
dinsdag 16 november 2021 om 20:30
Geen idee hoezeer ze dat menen, ze zijn nog niet dood tenslotte. Ik denk het wel, ze hebben de kinderen voor helemaal niks gevaccineerd (2 generaties nu) en gaan naar de antroposofische huisarts en pijnstilling is onzin en ziekte moet je doorheen en ervaren en maakt je sterker enzo. Dood en ziekte horen nu eenmaal bij het leven. Hardcore refo’s zullen ook hun lot ondergaan denk ik zomaar.
Ik weet van 2 jaar geleden, helemaal in het begin, ook dat iemand een niet-behandelverklaring heeft opgesteld. Hoe ze er nu instaat weet ik niet eigenlijk (zij is dan weer wel gevaccineerd).
dinsdag 16 november 2021 om 20:39
Natuurlijk bestaat dat, maar wat jij beschrijft is toch totaal iets anders? Met longkanker is je 5 jaars overlevingskans heel klein en gaat het om je leven een beetje rekken, in ruil voor een flinke achteruitgang in kwaliteit van leven na behandeling. Dat kun je toch niet vergelijken met 2 prikken waardoor je kans op ziekenhuisopname na het oplopen van covid met 95% gereduceerd wordt? Welke reductie in kwaliteit van leven leveren die prikken dan überhaupt op eigenlijk? Niet dat je niet meer naar de Hema kunt, want dat kun je dan juist wél. Waarin is momenteel de kwaliteit van leven als ongevaccineerde beter dan dat van een gevaccineerde, dat ze dat zelfs overlijden waard vinden?TijgerindeNacht schreef: ↑16-11-2021 20:28Ik heb een opa gehad die zich niet liet behandelen tegen longkanker. Hij wist dat hij dan binnen twee maanden zou sterven. Hij was 63.
Dus ja, zulke mensen bestaan echt. Mensen die niet per se zolang mogelijk hun leven willen rekken, maar meer letten op de kwaliteit van hun leven.
dinsdag 16 november 2021 om 20:40
Dat voorbeeld van die botkanker vind ik toch wel een andere situatie. Het is een heftige behandeling en de kans op recidiven is soms niet te verwaarlozen. Eerlijk gezegd vermoed ik dat de meeste (relatief jonge) mensen met een zware vorm van Corona toch wel voor behandeling zullen kiezen, tenzij ze een bepaalde leeftijd gepasseerd zijn. Dat mijn 92-jarige buurman van een ziekenhuisopname afzag en thuis overleed vind ik volkomen logisch.TijgerindeNacht schreef: ↑16-11-2021 20:28Ik heb een opa gehad die zich niet liet behandelen tegen longkanker. Hij wist dat hij dan binnen twee maanden zou sterven. Hij was 63.
Dus ja, zulke mensen bestaan echt. Mensen die niet per se zolang mogelijk hun leven willen rekken, maar meer letten op de kwaliteit van hun leven.
On topic: ik geloof niet dat het coronagedoe ooit nog voorbij gaat. Ook niet als ik mijn kinderen laat vaccineren. Het wordt allemaal alleen maar gekker.
Ik heb mezelf tegen mijn overtuiging in laten vaccineren zodat zij niet gevaccineerd hoeven te worden. Dat vond ik een groot genoeg offer. Van mijn kinderen blijven ze af.
Anderzijds kan een bepaalde overtuiging erg sterk zijn. Zie de getuigen van Jehova, die afzien van bloedtransfusies.
Vaccinatie als offer zien is een gedachtegang, die nogal ver van mijn bed staat. Ik denk helemaal niet in offers, ik was allang blij dat er een vaccin was. Ik heb er ook nooit in geloofd dat de gevaccineerden over 10 jaar acuut gezondheidsproblemen krijgen.
Het lijkt mij een zeer interessant denkexperiment. Stof voor een goede thriller.
dinsdag 16 november 2021 om 20:45
Wat voor voorbeeld geef je dan aan je kinderen?
dinsdag 16 november 2021 om 20:50
De kwaliteit van het leven bestaat niet alleen uit vrolijk naar de Hema gaan. Voor de mensen die ik beschrijf komt een vaccinatie daadwerkelijk voort uit angst (jaja, daar hebben we hem) voor ziekte en ziekte is gewoon onderdeel van het leven.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 20:39Natuurlijk bestaat dat, maar wat jij beschrijft is toch totaal iets anders? Met longkanker is je 5 jaars overlevingskans heel klein en gaat het om je leven een beetje rekken, in ruil voor een flinke achteruitgang in kwaliteit van leven na behandeling. Dat kun je toch niet vergelijken met 2 prikken waardoor je kans op ziekenhuisopname na het oplopen van covid met 95% gereduceerd wordt? Welke reductie in kwaliteit van leven leveren die prikken dan überhaupt op eigenlijk? Niet dat je niet meer naar de Hema kunt, want dat kun je dan juist wél. Waarin is momenteel de kwaliteit van leven als ongevaccineerde beter dan dat van een gevaccineerde, dat ze dat zelfs overlijden waard vinden?
Ik denk dat ze het zien als iets als soma uit A brave new world (pijnstilling sowieso als ik zie hoe ze daar mee omgaan).
