Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccineren kinderen
.
dinsdag 16 november 2021 om 20:56
Hebben ze dan ook niet de andere vaccinaties gehad uit het vaccinatie programma van het RIVM?
Wat is dan het verschil?
Ook van die kinderziekte vaccinaties weet je het lange termijn effect niet, want daar zit natuurlijk ook ontwikkeling in. De wetenschap staat niet stil, dus de huidige kinder vaccinaties zullen ongetwijfeld anders van samenstelling zijn dan die van pakweg 10 jaar geleden.
En dat geldt voor alle medicijnen.
En daarvan weten we in elk geval precies de samenstelling en zijn uitgebreid getest.
Naar wat dacht je van commerciële consumptie middelen? Weet jij precies wat er in een frikandel, een willekeurig snoepje of drankje zit en wat daarvan de lange termijn effecten zijn?
dinsdag 16 november 2021 om 20:57
Tot puntje bij paaltje komt en ze echt dood dreigen te gaan. Ik heb in mijn leven al iets teveel mensen gezien die heel hard riepen dat ze echt nooit chemo zouden nemen. Tot ze kanker kregen. Dan zijn er echt maar heel weinig die zoals de opa met longkanker afzien van behandeling hoor.
dinsdag 16 november 2021 om 21:22
Dat zal. We zullen het pas weten als puntje bij paaltje komt. Ze zijn in ieder geval redelijk streng in de leer. Kan jij overdreven vinden, kan ik overdreven vinden, het is in ieder geval niet alleen op de Corona-vaccinatie gericht.Agen schreef: ↑16-11-2021 20:57Tot puntje bij paaltje komt en ze echt dood dreigen te gaan. Ik heb in mijn leven al iets teveel mensen gezien die heel hard riepen dat ze echt nooit chemo zouden nemen. Tot ze kanker kregen. Dan zijn er echt maar heel weinig die zoals de opa met longkanker afzien van behandeling hoor.
dinsdag 16 november 2021 om 21:31
Goh, het zal uiteindelijk wel voorbij gaan, zeker in de huidige vorm, en het zal dan ofwel verdwijnen (en vervangen worden door weer wat anders), of vervellen tot een flauw griepje.TijgerindeNacht schreef: ↑16-11-2021 20:28On topic: ik geloof niet dat het coronagedoe ooit nog voorbij gaat.
dinsdag 16 november 2021 om 21:33
Ik probeer me in te leven, maar snap het nog steeds niet. Als ze niet bang zijn voor ziekte en dood, waarom dan wel voor het vaccin? Wat is het ergste dat je zou kunnen overkomen door het vaccin? Ziekte of dood? Maar daar waren ze niet bang voor...
dinsdag 16 november 2021 om 21:36
En het Corona vaccin gewoon onder het rijksvaccinatie programma valt, zoals al die andere vaccins.
dinsdag 16 november 2021 om 21:55
Van streng reformatorische mensen snap ik het trouwens wel. Als zij denken door te vaccineren regelrecht tegen Gods wil in te gaan, dan is het gevolg van vaccineren wellicht de toorn van God en dat is voor hen erger dan ziekte of dood.
Van mensen die geloven dat er een chip in zit en dat je dan als robot gestuurd gaat worden door Bill Gates enzo, daarvan kan ik ook nog inzien dat je dan nog liever dood wilt.
Maar als je niet gelooft in een hogere macht of in chips in de vaccins, waarom dan per se geen vaccin willen als je niet eens bang bent voor ziekte of dood? Wat is er dan tegen? Ik kan daar niet veel meer van maken dan ofwel een heel irrationele angst (en juist wel voor ziekte of dood, door het vaccin, en dan de angst voor het virus overschreeuwen daarmee) ofwel tegen zijn om het tegen zijn.
Van mensen die geloven dat er een chip in zit en dat je dan als robot gestuurd gaat worden door Bill Gates enzo, daarvan kan ik ook nog inzien dat je dan nog liever dood wilt.
Maar als je niet gelooft in een hogere macht of in chips in de vaccins, waarom dan per se geen vaccin willen als je niet eens bang bent voor ziekte of dood? Wat is er dan tegen? Ik kan daar niet veel meer van maken dan ofwel een heel irrationele angst (en juist wel voor ziekte of dood, door het vaccin, en dan de angst voor het virus overschreeuwen daarmee) ofwel tegen zijn om het tegen zijn.
dinsdag 16 november 2021 om 22:08
Wie laat dan ook zijn 5-12 jarige tatoeëren?PaulP schreef: ↑12-11-2021 12:50Nou, de lange termijn gevolgen, dat weet natuurlijk helemaal niemand 100% zeker.
En die kans is ook heel erg klein, superklein.
Daarnaast, iedereen die daarmee schermt... weten zij wel precies wat er in een frikandel zit en wat daarvan de lange termijn effecten zijn?
Of in, actueler, tatoeage inkt?
Of in andere, ook nieuwe medicijnen of in de vaccinaties die je als kind krijgt van het RIVM? Daar zal ook ontwikkeling in zitten en nieuwe stoffen (vulmiddel, oplosmiddel, etc) inzitten.
Ik heb dan nog meer vertrouwen in de medische wereld, dan in de commerciële wereld van frikandellen en tatoeage inkt.
Dus daarom vind ik het een kul-argument.
En eigenlijk dezelfde vraag ten aanzien van het eten van slachtafval in de vorm van een lange ronde staaf.
dinsdag 16 november 2021 om 22:18
Ik denk dat praktisch alle 5-12 jarigen wel eens een frikadel, kroket of kipnuggets eten. Ook degenen met hyper-verantwoorde ouders, want ook die kinderen komen wel eens op een kinderfeestje van een klasgenootje waar patat met een snack geserveerd wordt. En waar het om ging: van niets weet je de lange termijn effecten 100% zeker, ook niet van de appel die je kind eet of het kraanwater dat het drinkt.
dinsdag 16 november 2021 om 22:22
Of simpelweg fijnstof. Waarschijnlijk een stuk gevaarlijker dan een vaccin, maar niet iets waar we ons dagelijks grote zorgen om maken (waar wel reden toe is, maar dat is een ander verhaal).nicole123 schreef: ↑16-11-2021 22:18Ik denk dat praktisch alle 5-12 jarigen wel eens een frikadel, kroket of kipnuggets eten. Ook degenen met hyper-verantwoorde ouders, want ook die kinderen komen wel eens op een kinderfeestje van een klasgenootje waar patat met een snack geserveerd wordt. En waar het om ging: van niets weet je de lange termijn effecten 100% zeker, ook niet van de appel die je kind eet of het kraanwater dat het drinkt.
dinsdag 16 november 2021 om 22:29
Inmiddels is meer dan de helft van de wereldbevolking gevaccineerd dus dat zijn zo'n 4 miljard testcases, is dat al genoeg?
Er zijn ook heel erg veel heel erg ernstige bijwerkingen van corona geconstateerd. Behalve uiteraard de dood ook 'hersenmist' (dufheid en concentratieverlies), reukverlies en extreme moeheid, vele maanden lang en soms zelfs een jaar.
De 'bijwerkingen' van het vaccin heb ik zelf ook ondervonden: Ik was 3 dagen onvoorstelbaar moe en heb me 2 dagen ziekgemeld. Het deed wel wat.
Ik vind niet dat je alle bijwerkingen op één hoop moet gooien: Ik ben helemaal 100% fit, en godzijdank niet een jaar lang chronisch vermoeid met permanent reuk+smaakverlies. Zoals bij Corona.
De keus is niet : Wel vaccin of niks. De keus is: Vaccin of waarschijnlijk corona.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 16 november 2021 om 22:32
Of Haribo snoepjes om maar wat te noemen, of een energie drankjes, of …
Er zijn ontelbare voorbeelden en daar zit niks geen controle op hoor, ook niet van de KvW. Die controleren pas na melding van misstanden. dus als het al mis gegaan is. Niet preventief.
dinsdag 16 november 2021 om 22:41
Zie het als streng gereformeerd. Het is een basale levensinstelling. Dat hele idee van een hele irrationele angst moet je loslaten. Het is precies het tegenovergestelde van jouw overtuiging voor een vaccin of pijnstiller of antibiotica. Ik neem aan dat jij ook geen absolute angst hebt voor het virus (althans, ik niet), maar neemt wel het vaccin. Tegenovergesteld zonder angst kan dus ook gewoon.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 21:55Van streng reformatorische mensen snap ik het trouwens wel. Als zij denken door te vaccineren regelrecht tegen Gods wil in te gaan, dan is het gevolg van vaccineren wellicht de toorn van God en dat is voor hen erger dan ziekte of dood.
Van mensen die geloven dat er een chip in zit en dat je dan als robot gestuurd gaat worden door Bill Gates enzo, daarvan kan ik ook nog inzien dat je dan nog liever dood wilt.
Maar als je niet gelooft in een hogere macht of in chips in de vaccins, waarom dan per se geen vaccin willen als je niet eens bang bent voor ziekte of dood? Wat is er dan tegen? Ik kan daar niet veel meer van maken dan ofwel een heel irrationele angst (en juist wel voor ziekte of dood, door het vaccin, en dan de angst voor het virus overschreeuwen daarmee) ofwel tegen zijn om het tegen zijn.
dinsdag 16 november 2021 om 22:54
Ik ben zeker niet tegen vaccineren. Mijn kinderen hebben het hele rvp doorlopen. De kans op polio is nihil door dat programma. Polio is echter een kinderziekte, die een groot gevaar op kan leveren voor kinderen als dat weer uitbreekt.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 20:16Vaccineer je ze dan ook niet tegen polio? Daarvan is de kans momenteel nihil dat ze het oplopen en er ernstig ziek van worden.
Ik vind indirecte effecten ook meetellen. Een weliswaar gevaccineerde maar kwetsbare opa minder snel besmetten, zodat ze hem na maanden eindelijk weer eens kunnen zien. Geen sluiting van scholen, quarantaines of zieke leerkrachten, een normaal Sinterklaas- en kerstfeest, ouders die bij hun sport mogen kijken, activiteiten die doorgaan, ouders die gewoon kunnen werken en goed in hun vel zitten, etc. etc. Daar hebben ze allemaal baat bij. Voor mijn kinderen is het echt feest als ze de dreiging van corona eindelijk eens achter zich kunnen laten. En nee, dat praat ik ze niet aan, dat pikken ze gewoon op van het Jeugdjournaal en wat er rondom hen speelt wat betreft corona, dat we minder bij opa en oma langsgaan, dat we nu bijv niet meer bij hun sport mogen kijken, weer mondkapjes dragen, etc.
En zolang de risico’s van het vaccin voor hen kleiner zijn dan die van het virus, dan denk ik echt: waarom zou je het niet doen? En dat afwegen van die risico’s, dat kunnen de deskundigen van de Gezondheidsraad beter dan jouw en mijn onderbuik. Als zij het afraden dan zal ik mijn kinderen niet laten vaccineren, maar dan zal de vaccinatie hier niet eens aangeboden worden aan kinderen, want ze gaan met vaccins echt enorm aan de veilige kant zitten. Op andere vlakken nemen we veel grotere risico’s met onze kinderen (verkeer, oplopen van ziektes, etc).
Als opa en oma zich niet laten vaccineren en besmet raken via mijn kinderen en dan ernstig ziek worden, is dat een gevolg van hun keuze niet die van mij. Hoe erg ik het ook zou vinden.
Dat ze ook haribo snoep eten of meegaan in de auto, vind ik geen argument om een vaccin te geven waarvan niemand nog de gevolgen exact kent en waar kinderen geen persoonlijk gezondheidsbelang bij hebben. Het is nog helemaal niet bekend of het vaccin voor jonge kinderen minder risico’s biedt dan het virus. Dat onderzoek loopt nog.
Ik ben overigens zelf wel gevaccineerd en sta daar ook achter. Ik ben van mening dat als de volwassenen zich meer zouden laten vaccineren, we de kinderen hier niet voor zouden hoeven inzetten.
dinsdag 16 november 2021 om 22:58
Maar dat is het hem juist, de angst van veel ongevaccineerden voor het vaccin lijkt wel een soort absolute angst te zijn. Want ook al zien ze dat de ICs vollopen, dat er 20.000 besmettingen per dag zijn, dat er mensen ziek worden en overlijden, dat ze zonder te testen niet meer in restaurants, bios of sportschool binnenkomen en straks misschien ook in winkels niet meer, dan nóg willen ze per se dat vaccin niet. Daar moet dan toch een grote angst onder zitten? Als je noch voor het virus, noch voor het vaccin bang bent, dan kan ik me voorstellen dat je laks bent of het teveel gedoe vindt. Afgelopen zomer kon ik me dat nog indenken, met een lage ziekenhuisbezetting en mensen die dachten dat de vaccinatiegraad zonder hen ook wel hoog genoeg zou zijn. Maar nu? Ik geloof er dus helemaal niet in dat er niet-vaccineerders zijn zonder angst, anders zouden ze die prik wel nemen. Maar misschien is het niet bij iedereen angst voor het vaccin zelf, maar bij sommigen ook angst om hun vastgepinde wereldbeeld of het groepsgevoel van hun mede-nietvaccineerders los te laten o.i.d.Mevrouw75 schreef: ↑16-11-2021 22:41Zie het als streng gereformeerd. Het is een basale levensinstelling. Dat hele idee van een hele irrationele angst moet je loslaten. Het is precies het tegenovergestelde van jouw overtuiging voor een vaccin of pijnstiller of antibiotica. Ik neem aan dat jij ook geen absolute angst hebt voor het virus (althans, ik niet), maar neemt wel het vaccin. Tegenovergesteld zonder angst kan dus ook gewoon.
dinsdag 16 november 2021 om 23:01
Complete onzin.dawncutler schreef: ↑16-11-2021 22:54…om een vaccin te geven waarvan niemand nog de gevolgen exact kent…
Er is nog nooit van een vaccin een lange termijn effect geconstateerd. Een vaccin verdwijnt ook na enkele weken volledig uit je lichaam. Je lichaam, je afweer is dan een beetje getraind.
dinsdag 16 november 2021 om 23:07
Perse een vaccin willen, daar moet toch een absolute angst onder zitten?nicole123 schreef: ↑16-11-2021 22:58Maar dat is het hem juist, de angst van veel ongevaccineerden voor het vaccin lijkt wel een soort absolute angst te zijn. Want ook al zien ze dat de ICs vollopen, dat er 20.000 besmettingen per dag zijn, dat er mensen ziek worden en overlijden, dat ze zonder te testen niet meer in restaurants, bios of sportschool binnenkomen en straks misschien ook in winkels niet meer, dan nóg willen ze per se dat vaccin niet. Daar moet dan toch een grote angst onder zitten? Als je noch voor het virus, noch voor het vaccin bang bent, dan kan ik me voorstellen dat je laks bent of het teveel gedoe vindt. Afgelopen zomer kon ik me dat nog indenken, met een lage ziekenhuisbezetting en mensen die dachten dat de vaccinatiegraad zonder hen ook wel hoog genoeg zou zijn. Maar nu? Ik geloof er dus helemaal niet in dat er niet-vaccineerders zijn zonder angst, anders zouden ze die prik wel nemen. Maar misschien is het niet bij iedereen angst voor het vaccin zelf, maar bij sommigen ook angst om hun vastgepinde wereldbeeld of het groepsgevoel van hun mede-nietvaccineerders los te laten o.i.d.
Is toch net zo belachelijk?
Je moet de denkwijze van een ander dus eigenlijk niet invullen met je eigen denkwijze.
dinsdag 16 november 2021 om 23:07
Misschien creëert het een (vals) saamhorigheidsgevoel? Hebben ze opeens het idee dat ze ertoe doen door gewoon tegen te stribbelen? Weten ze op sektarische wijze dat zij het bij het juiste eind hebben en dat voelt heel goed ofzo?nicole123 schreef: ↑16-11-2021 22:58Maar dat is het hem juist, de angst van veel ongevaccineerden voor het vaccin lijkt wel een soort absolute angst te zijn. Want ook al zien ze dat de ICs vollopen, dat er 20.000 besmettingen per dag zijn, dat er mensen ziek worden en overlijden, dat ze zonder te testen niet meer in restaurants, bios of sportschool binnenkomen en straks misschien ook in winkels niet meer, dan nóg willen ze per se dat vaccin niet. Daar moet dan toch een grote angst onder zitten? Als je noch voor het virus, noch voor het vaccin bang bent, dan kan ik me voorstellen dat je laks bent of het teveel gedoe vindt. Afgelopen zomer kon ik me dat nog indenken, met een lage ziekenhuisbezetting en mensen die dachten dat de vaccinatiegraad zonder hen ook wel hoog genoeg zou zijn. Maar nu? Ik geloof er dus helemaal niet in dat er niet-vaccineerders zijn zonder angst, anders zouden ze die prik wel nemen. Maar misschien is het niet bij iedereen angst voor het vaccin zelf, maar bij sommigen ook angst om hun vastgepinde wereldbeeld of het groepsgevoel van hun mede-nietvaccineerders los te laten o.i.d.
Ergens moet het hen winst opleveren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:10
Ik wilde niet persé een vaccin, maar heb tegelijkertijd ook nooit getwijfeld om hem te nemen.
dinsdag 16 november 2021 om 23:11
Als opa en oma zich wel laten vaccineren en besmet raken via jouw kinderen dan kunnen ze ook ernstig ziek worden, want het vaccin werkt niet voor 100% en zeker niet bij ouderen. Het is een illusie dat kwetsbaren zich zelf wel kunnen beschermen. Verder hebben jouw kinderen er ook last van als via hen er mensen besmet raken die de IC bezet houden en een van hun ouders krijgt een afgeknelde zenuw, hartklachten of kanker en diens zorg wordt uitgesteld. Kinderen leven niet op een eiland, ze kunnen anderen besmetten, al dan niet via via, en ze hebben wel degelijk last van overlopende ziekenhuizen en covid maatregelen, ook als dat hen niet in directe zin treft.dawncutler schreef: ↑16-11-2021 22:54Ik ben zeker niet tegen vaccineren. Mijn kinderen hebben het hele rvp doorlopen. De kans op polio is nihil door dat programma. Polio is echter een kinderziekte, die een groot gevaar op kan leveren voor kinderen als dat weer uitbreekt.
Als opa en oma zich niet laten vaccineren en besmet raken via mijn kinderen en dan ernstig ziek worden, is dat een gevolg van hun keuze niet die van mij. Hoe erg ik het ook zou vinden.
Dat ze ook haribo snoep eten of meegaan in de auto, vind ik geen argument om een vaccin te geven waarvan niemand nog de gevolgen exact kent en waar kinderen geen persoonlijk gezondheidsbelang bij hebben. Het is nog helemaal niet bekend of het vaccin voor jonge kinderen minder risico’s biedt dan het virus. Dat onderzoek loopt nog.
Ik ben overigens zelf wel gevaccineerd en sta daar ook achter. Ik ben van mening dat als de volwassenen zich meer zouden laten vaccineren, we de kinderen hier niet voor zouden hoeven inzetten.
Als er iets goed onderzocht is dan zijn het de covid vaccins. Die gaan door vele malen strengere procedures dan die Haribo snoepjes en zijn inmiddels door miljarden mensen getest. Je kunt kiezen om af te wachten, maar doe niet alsof dat een neutrale keuze zou zijn. Niet kiezen is ook een keuze, namelijk een keuze voor een heel grote kans om besmet te raken. En hoe ver is het onderzoek naar lange termijn effecten van het virus bij kinderen? Dat is er ook nog niet. Wat men wel weet is dat een vaccin heel snel uit je lijf is en zich niet kan vermenigvuldigen of schuilhouden en dat een virus dat wel kan. Ook weet men dat er geen enkel vaccin is dat na een jaar opeens nog onverwachte bijwerkingen gaf die we nog niet kenden en er wel vele virussen zijn met heel nare lange termijn effecten (Pfeiffer, HPV-baarmoederhalskanker, Herpes zoster-gordelroos, etc. etc.). Het is krom om je ogen te sluiten voor de mogelijke schadelijke effecten van het virus en dat af te doen als nihil en wel te hyperfocussen op de mogelijke schadelijke effecten van het vaccin. Dan meet je met twee maten. En het is heel lastig om het precies af te wegen als niet-deskundige en daarom zou je je volgens mij ook moeten laten leiden door degenen die wel expert zijn op dit gebied: de Gezondheidsraad dus. Als zij het een te groot risico vinden voor kinderen en het risico van het vaccin groter achten dan die van het virus of menen dat er nog te weinig bekend is dan komt het er bij hen simpelweg niet doorheen.
Je laatste zin ben ik wel met je eens, maar goed, zolang dat geen realiteit is dan moet je iets toch? Ik denk dat als alle 50plussers zich hadden laten vaccineren dat we er dan misschien ook al wel geweest zouden zijn, maar die hebben dat niet gedaan dus als 50minner lever ik dan zelf toch graag mijn bijdrage.
dinsdag 16 november 2021 om 23:18
Waarom zou ik mijn kind laten vaccineren met iets waarvan kind zelf niet ziek van wordt (uitzondering daargelaten) omwille van de samenleving? Sorry maar dan krijg je de natuurlijke selectie. En dat is met alles zo zo ook met griep. Want niemand weet de gevolgen van deze vaccinatie. Dat is een feit want het bestaat pas met. Niemand kan met honderd procent zekerheid zeggen dat dit niks doet op lange termijn. En ja dan ben ik zo egoïstisch om mijn kind boven dat te stellen. Boven het ‘als maatschappij moeten we’, en ‘Red de kwetsbaren ‘. Plus dat het al lang niet meer lijkt op het virus indammen en het allemaal een bullshit verhaal lijkt. Nee. Zolang ik kan worden zij niet gevaccineerd nee
dinsdag 16 november 2021 om 23:18
Huh? Heel erg graag een vaccin willen gaat gewoon over de afweging tussen de risco's van virus en vaccin en dat die van het virus veel groter zijn dan die van het vaccin. En dat je zonder die vaccinaties overlopende ziekenhuizen krijgt en eindeloze maatregelen. Het lijkt me vrij logisch om dat heel erg graag niet te willen en er bang voor te zijn dat dat wel gebeurt als mensen zich massaal niet zouden laten vaccineren. En ja, daar kan angst bij horen, so what? Maar wel gefundeerde angst.
Van niet-vaccineren krijg je niet minder druk op de zorg, niet minder maatregelen, niet minder kans op covid. Het enige wat je zou kunnen laten tegenhouden is angst in mijn ogen, verder zie ik geen enkel voordeel van niet-vaccineren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:19
Bij sommigen zal dat vast zo spelen, die mensen die ik in mijn hoofd heb zijn al sinds de jaren 60/70 zo en hun kinderen (en kleinkinderen) zijn daarmee opgegroeid.Janiva schreef: ↑16-11-2021 23:07Misschien creëert het een (vals) saamhorigheidsgevoel? Hebben ze opeens het idee dat ze ertoe doen door gewoon tegen te stribbelen? Weten ze op sektarische wijze dat zij het bij het juiste eind hebben en dat voelt heel goed ofzo?
Ergens moet het hen winst opleveren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:21
Ja jou lijkt het heel logisch, zij vinden iets heel anders heel logisch. Ik kan er niets meer van maken.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 23:18Huh? Heel erg graag een vaccin willen gaat gewoon over de afweging tussen de risco's van virus en vaccin en dat die van het virus veel groter zijn dan die van het vaccin. En dat je zonder die vaccinaties overlopende ziekenhuizen krijgt en eindeloze maatregelen. Het lijkt me vrij logisch om dat heel erg graag niet te willen en er bang voor te zijn dat dat wel gebeurt als mensen zich massaal niet zouden laten vaccineren. En ja, daar kan angst bij horen, so what? Maar wel gefundeerde angst.
Van niet-vaccineren krijg je niet minder druk op de zorg, niet minder maatregelen, niet minder kans op covid. Het enige wat je zou kunnen laten tegenhouden is angst in mijn ogen, verder zie ik geen enkel voordeel van niet-vaccineren.
