Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccineren kinderen
.
dinsdag 16 november 2021 om 23:21
Je pikt er nu één zin uit. Of jij je kinderen laat vaccineren tegen COVID is natuurlijk verder helemaal aan jou. Ik heb alleen nog geen goed argument gehoord om het wel te doen.
dinsdag 16 november 2021 om 23:22
Bij een deel denk ik dat dat opgaat ja. Voor sommige mensen wordt het een soort levensinvulling en als ze daar vanaf stappen dan raken ze hun levensvisie en hun mede-strijders kwijt en gaan ze af ten opzichte van de mensen tegen wie ze zo ageerden. Een beetje als uit een sekte stappen, of van een geloof af stappen inderdaad.Janiva schreef: ↑16-11-2021 23:07Misschien creëert het een (vals) saamhorigheidsgevoel? Hebben ze opeens het idee dat ze ertoe doen door gewoon tegen te stribbelen? Weten ze op sektarische wijze dat zij het bij het juiste eind hebben en dat voelt heel goed ofzo?
Ergens moet het hen winst opleveren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:22
Kennelijk zit er voor die mensen het voordeel in van lekker tegendraads zijn.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 23:18Huh? Heel erg graag een vaccin willen gaat gewoon over de afweging tussen de risco's van virus en vaccin en dat die van het virus veel groter zijn dan die van het vaccin. En dat je zonder die vaccinaties overlopende ziekenhuizen krijgt en eindeloze maatregelen. Het lijkt me vrij logisch om dat heel erg graag niet te willen en er bang voor te zijn dat dat wel gebeurt als mensen zich massaal niet zouden laten vaccineren. En ja, daar kan angst bij horen, so what? Maar wel gefundeerde angst.
Van niet-vaccineren krijg je niet minder druk op de zorg, niet minder maatregelen, niet minder kans op covid. Het enige wat je zou kunnen laten tegenhouden is angst in mijn ogen, verder zie ik geen enkel voordeel van niet-vaccineren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 november 2021 om 23:24
Bij die mensen van mijn casus (zeg maar) niet hoor.fashionvictim schreef: ↑16-11-2021 23:22Kennelijk zit er voor die mensen het voordeel in van lekker tegendraads zijn.
dinsdag 16 november 2021 om 23:29
dinsdag 16 november 2021 om 23:30
Nou ja, ze halen duidelijk een soort voordeel uit zichzelf buiten de maatschappij plaatsen ondanks dat daar zoals Nicole terecht zegt geen enkel feitelijk voordeel aan zit. Wellicht zijn ze zichzelf er niet zo bewust van, maar dat kan bijna niet anders. Ze halen er iets uit en lichamelijk, monetair, praktisch, maatschappelijk voordeel is het niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 november 2021 om 23:33
Ik snap je punt heel goed, alleen ben ik van mening dat je de ‘verantwoordelijkheid’ op de verkeerde plek legt: bij de kinderen. En vaccins zijn nooit zonder risico. Helaas van dichtbij meegemaakt dat er een kindje ernstig ziek werd na een vaccinatie uit het rvp. Maar dat heeft mij er niet van weerhouden om mijn kinderen toch de vaccins te laten geven. Ik zou er niet aan moeten denken dat er een mazelenuitbraak zou komen door een te lage vaccinatiegraad. Allemaal gevaarlijke kinderziektes die we niet terug willen in onze samenleving. Corona is dat niet.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 23:11Als opa en oma zich wel laten vaccineren en besmet raken via jouw kinderen dan kunnen ze ook ernstig ziek worden, want het vaccin werkt niet voor 100% en zeker niet bij ouderen. Het is een illusie dat kwetsbaren zich zelf wel kunnen beschermen. Verder hebben jouw kinderen er ook last van als via hen er mensen besmet raken die de IC bezet houden en een van hun ouders krijgt een afgeknelde zenuw, hartklachten of kanker en diens zorg wordt uitgesteld. Kinderen leven niet op een eiland, ze kunnen anderen besmetten, al dan niet via via, en ze hebben wel degelijk last van overlopende ziekenhuizen en covid maatregelen, ook als dat hen niet in directe zin treft.
Als er iets goed onderzocht is dan zijn het de covid vaccins. Die gaan door vele malen strengere procedures dan die Haribo snoepjes en zijn inmiddels door miljarden mensen getest. Je kunt kiezen om af te wachten, maar doe niet alsof dat een neutrale keuze zou zijn. Niet kiezen is ook een keuze, namelijk een keuze voor een heel grote kans om besmet te raken. En hoe ver is het onderzoek naar lange termijn effecten van het virus bij kinderen? Dat is er ook nog niet. Wat men wel weet is dat een vaccin heel snel uit je lijf is en zich niet kan vermenigvuldigen of schuilhouden en dat een virus dat wel kan. Ook weet men dat er geen enkel vaccin is dat na een jaar opeens nog onverwachte bijwerkingen gaf die we nog niet kenden en er wel vele virussen zijn met heel nare lange termijn effecten (Pfeiffer, HPV-baarmoederhalskanker, Herpes zoster-gordelroos, etc. etc.). Het is krom om je ogen te sluiten voor de mogelijke schadelijke effecten van het virus en dat af te doen als nihil en wel te hyperfocussen op de mogelijke schadelijke effecten van het vaccin. Dan meet je met twee maten. En het is heel lastig om het precies af te wegen als niet-deskundige en daarom zou je je volgens mij ook moeten laten leiden door degenen die wel expert zijn op dit gebied: de Gezondheidsraad dus. Als zij het een te groot risico vinden voor kinderen en het risico van het vaccin groter achten dan die van het virus of menen dat er nog te weinig bekend is dan komt het er bij hen simpelweg niet doorheen.
Je laatste zin ben ik wel met je eens, maar goed, zolang dat geen realiteit is dan moet je iets toch? Ik denk dat als alle 50plussers zich hadden laten vaccineren dat we er dan misschien ook al wel geweest zouden zijn, maar die hebben dat niet gedaan dus als 50minner lever ik dan zelf toch graag mijn bijdrage.
dawncutler wijzigde dit bericht op 16-11-2021 23:35
0.23% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 23:34
Geen idee. Waarschijnlijk staan ze net als ik nog steeds ‘wtf, what is happening?’ te stamelen. Ze kabbelden hun leven hoe bizar jij en ik het ook hadden gevonden en opeens ‘staan ze buiten de maatschappij’.fashionvictim schreef: ↑16-11-2021 23:30Nou ja, ze halen duidelijk een soort voordeel uit zichzelf buiten de maatschappij plaatsen ondanks dat daar zoals Nicole terecht zegt geen enkel feitelijk voordeel aan zit. Wellicht zijn ze zichzelf er niet zo bewust van, maar dat kan bijna niet anders. Ze halen er iets uit en lichamelijk, monetair, praktisch, maatschappelijk voordeel is het niet.
dinsdag 16 november 2021 om 23:39
Valt wel mee hoor. Wij hebben het er nou niet echt uitgebreid over gehad. Ze kan haar laatste vaccinatieprik herinneren (dat deed pijn) en weet dat wij gevaccineerd zijn (en mama werd daar best ziek van) en toch zei ze toch écht: ja natuurlijk! Ik wil niet ziek worden. Toen ik hypothetisch nav het jeugdjournaal vroeg of ze een vaccinatie zou willen. Niet uit angst of weet ik het wat. Gewoon: ik wil niet ziek worden, klaar. 7 jaar is ze en op een kindermanier alleen slechte ervaringen met een vaccinatie heeft gehad was ze toch vrij stellig.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 16-11-2021 23:41
6.49% gewijzigd
dinsdag 16 november 2021 om 23:40
Mijn persoonlijke mening is dat Covid vooral vergroot wat er toch al was. Dus eigenlijk stonden deze mensen al wat buiten de maatschappij, maar omdat er geen crisissituatie was, was dat niet erg en hadden zij en de maatschappij daar allebei geen last van. Nu is het wel dikke vette crisis en nu blijkt hoe desastreus dit soort situaties eigenlijk altijd al waren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 november 2021 om 23:40
Het zijn freeriders al hebben ze het zelf niet door. Ze liften mee op de Nederlandse algemene hoge vaccinatiegraad. In een derde wereldland hoef je zoiets niet te proberen, alhoewel daar misschien ook mensen sterven door bijgeloof in verkeerde middeltjes.
En dan ben ik zelf helemaal niet anti-alternatieve geneeswijzen. Deze hebben zeker hun nut heb ik zelf ook ervaren, maar vaccins schaar ik onder geneeskunde van de gebroken-been categorie. Bij een gebroken been helpt homeopathie ook niet, die moet je gewoon gipsen. Ditzelfde geldt als je een ziekte kan voorkomen met een vaccin, dat moet je dat gewoon doen.
dinsdag 16 november 2021 om 23:42
Mij hoef je niet te overtuigen hoor.soliver schreef: ↑16-11-2021 23:40Het zijn freeriders al hebben ze het zelf niet door. Ze liften mee op de Nederlandse algemene hoge vaccinatiegraad. In een derde wereldland hoef je zoiets niet te proberen, alhoewel daar misschien ook mensen sterven door bijgeloof in verkeerde middeltjes.
En dan ben ik zelf helemaal niet anti-alternatieve geneeswijzen. Deze hebben zeker hun nut heb ik zelf ook ervaren, maar vaccins schaar ik onder geneeskunde van de gebroken-been categorie. Bij een gebroken been helpt homeopathie ook niet, die moet je gewoon gipsen. Ditzelfde geldt als je een ziekte kan voorkomen met een vaccin, dat moet je dat gewoon doen.
dinsdag 16 november 2021 om 23:42
Corona discrimineert inderdaad niet op leeftijd.dawncutler schreef: ↑16-11-2021 23:33Ik snap je punt heel goed, alleen ben ik van mening dat je de ‘verantwoordelijkheid’ op de verkeerde plek legt: bij de kinderen. En vaccins zijn nooit zonder risico. Helaas van dichtbij meegemaakt dat er een kindje ernstig ziek werd na een vaccinatie uit het rvp. Maar dat heeft mij er niet van weerhouden om mijn kinderen toch de vaccins te laten geven. Ik zou er niet aan moeten denken dat er een mazelenuitbraak zou komen door een te lage vaccinatiegraad. Allemaal gevaarlijke kinderziektes die we niet terug willen in onze samenleving. Corona is dat niet.
Ter zijde:
Er is veel onderzoek gedaan naar de effecten van GSM straling op de (zich nog ontwikkelende) hersenen van jongeren en kinderen.
Conclusie: we weten niet goed wat de lange termijn-effecten zijn. Toch geven 95% van de 12-14 jarigen lachend een telefoon van 800 euro cadeau.
Een vaccin is gratis......
dinsdag 16 november 2021 om 23:44
Dat zou best wel eens kunnen.fashionvictim schreef: ↑16-11-2021 23:40Mijn persoonlijke mening is dat Covid vooral vergroot wat er toch al was. Dus eigenlijk stonden deze mensen al wat buiten de maatschappij, maar omdat er geen crisissituatie was, was dat niet erg en hadden zij en de maatschappij daar allebei geen last van. Nu is het wel dikke vette crisis en nu blijkt hoe desastreus dit soort situaties eigenlijk altijd al waren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:44
Appels en kraanwater? Nou niet raar gaan doen zeg.nicole123 schreef: ↑16-11-2021 22:18Ik denk dat praktisch alle 5-12 jarigen wel eens een frikadel, kroket of kipnuggets eten. Ook degenen met hyper-verantwoorde ouders, want ook die kinderen komen wel eens op een kinderfeestje van een klasgenootje waar patat met een snack geserveerd wordt. En waar het om ging: van niets weet je de lange termijn effecten 100% zeker, ook niet van de appel die je kind eet of het kraanwater dat het drinkt.
dinsdag 16 november 2021 om 23:46
Is ook mijn observatie: de niet-gevaccineerden waarvan ik weet (via via) zijn allemaal uitkeringstrekkers en tokkie volk. Ieder weldenkend mens met een beetje IQ is wel gevaccineerd.fashionvictim schreef: ↑16-11-2021 23:40Mijn persoonlijke mening is dat Covid vooral vergroot wat er toch al was. Dus eigenlijk stonden deze mensen al wat buiten de maatschappij, maar omdat er geen crisissituatie was, was dat niet erg en hadden zij en de maatschappij daar allebei geen last van. Nu is het wel dikke vette crisis en nu blijkt hoe desastreus dit soort situaties eigenlijk altijd al waren.
dinsdag 16 november 2021 om 23:47
Fijnstof weten we heel veel van. Tenzij je long- of hartklachten hebt is dat niet gevaarlijk in de hoeveelheden die je normaliter binnenkrijgt.
dinsdag 16 november 2021 om 23:50
Dit is te kort door de bocht. Er zitten ook genoeg hoogopgeleide mensen tussen due in de alternatieve zweefhoek zitten.
dinsdag 16 november 2021 om 23:51
De achtergrond van dit (antroposofische) gedachtegoed is best interessant. Het gaat terug op de romantiek uit de 19e eeuw, de idealisering van het natuurlijke. Als het maar “natuurlijk” is dan is het goed. En ziekten zijn “natuurlijk”, dus “goed”.
De idealisering van het natuurlijke kom je in de hedendaagse reclame nog voortdurend tegen, zuivere grondstoffen ed.
dinsdag 16 november 2021 om 23:53
Ik weet er alles van.soliver schreef: ↑16-11-2021 23:51De achtergrond van dit (antroposofische) gedachtegoed is best interessant. Het gaat terug op de romantiek uit de 19e eeuw, de idealisering van het natuurlijke. Als het maar “natuurlijk” is dan is het goed. En ziekten zijn “natuurlijk”, dus “goed”.
De idealisering van het natuurlijke kom je in de hedendaagse reclame nog voortdurend tegen, zuivere grondstoffen ed.
dinsdag 16 november 2021 om 23:56
Een ic is heel onnatuurlijk, dus dan moeten ze daar ook wegblijven en lekker in een bos gaan liggen of zo.soliver schreef: ↑16-11-2021 23:51De achtergrond van dit (antroposofische) gedachtegoed is best interessant. Het gaat terug op de romantiek uit de 19e eeuw, de idealisering van het natuurlijke. Als het maar “natuurlijk” is dan is het goed. En ziekten zijn “natuurlijk”, dus “goed”.
De idealisering van het natuurlijke kom je in de hedendaagse reclame nog voortdurend tegen, zuivere grondstoffen ed.
dinsdag 16 november 2021 om 23:57
Nou, niet of je het krijgt nee. Maar hoe de ziekte verloopt hangt toch wel erg samen met leeftijd.Tekla schreef: ↑16-11-2021 23:42Corona discrimineert inderdaad niet op leeftijd.
Ter zijde:
Er is veel onderzoek gedaan naar de effecten van GSM straling op de (zich nog ontwikkelende) hersenen van jongeren en kinderen.
Conclusie: we weten niet goed wat de lange termijn-effecten zijn. Toch geven 95% van de 12-14 jarigen lachend een telefoon van 800 euro cadeau.
Een vaccin is gratis......
De vergelijking met de gsm gaat natuurlijk totaal mank. Omdat ze Haribo eten, kunnen ze net zo goed ook frikadellen eten want ze zijn toch al verpest ofzo?
woensdag 17 november 2021 om 00:11
Wat ik hoor van mijn vriendin die in de verpleging zit, is dat bijvoorbeeld (de familie van) mensen die zich uit religieuze overwegingen niet hebben laten vaccineren, als ze dan met COVID in het ziekenhuis terechtkomen ook nog veel noten op hun zang hebben mbt. de zorg.
Zij willen bijvoorbeeld dan geen of weinig morfine. Niet aan de beademing of naar de IC, maar liggen dan uiteindelijk lang aan de optiflow met maximum zuurstof, en hebben ondertussen dan een heel lage zuurstofgehaltes in het bloed. Het is voor de verpleegkundigen heel erg schipperen om deze zieken een humaan einde te bezorgen.
woensdag 17 november 2021 om 00:20
Dus ze liggen te creperen van de pijn totdat ze overlijden?soliver schreef: ↑17-11-2021 00:11Wat ik hoor van mijn vriendin die in de verpleging zit, is dat bijvoorbeeld (de familie van) mensen die zich uit religieuze overwegingen niet hebben laten vaccineren, als ze dan met COVID in het ziekenhuis terechtkomen ook nog veel noten op hun zang hebben mbt. de zorg.
Zij willen bijvoorbeeld dan geen of weinig morfine. Niet aan de beademing of naar de IC, maar liggen dan uiteindelijk lang aan de optiflow met maximum zuurstof, en hebben ondertussen dan een heel lage zuurstofgehaltes in het bloed. Het is voor de verpleegkundigen heel erg schipperen om deze zieken een humaan einde te bezorgen.
Middeleeuwse praktijken mijn inziens.
Maar goed, is wel hun eigen keuze.
