Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccineren kinderen
.
donderdag 18 november 2021 om 13:51
Klopt, dit is in vitro. Ik reageerde op iemand anders over dat spike proteïnen wel degelijk in de celkern kan komen. Verder ben ik het eens met bovenstaande, behalve dat ik een besmetting zie als het ondergaan van gen-therapie, dat is niet zo.Agen schreef: ↑18-11-2021 12:07Dit artikel gaat over wat er gebeurt na besmetting met het coronavirus (in losse cellen, niet in een organisme, dus bij het interpreteren van de resultaten moet je nog wel voorzichtig zijn.) Er worden voorzichtige hypotheses in geformuleerd over wat er zou kúnnen gebeuren na vaccinatie, maar dat is verder niet onderzocht. Wel is de conclusie dat besmet raken met het virus mogelijk rottige effecten heeft op cellen.
Ik begrijp hieruit dat jij besmet raken met COVID ziet als het ondergaan van gen-therapie, waarbij je daarvoor een heel eigen definitie hanteert?
donderdag 18 november 2021 om 13:56
Nee hoor. Het is erg genoeg dat er niet voldoende capaciteit is in de zorg.
donderdag 18 november 2021 om 15:10
Mijn primaire verantwoordelijkheid is zorgen voor mijn kinderen, aangezien ze afhankelijk van mij zijn.
Net als veel ouders zou ik mijn leven voor ze geven (wat van mijn oudste dan weer niet mag, want zij kan niet voor haar kleine zusje zorgen…
). Dus ik maak mijn afweging met hun belang voorop. Zelf heb ik wel die prik(ken) gehaald, mijn kinderen hebben ook alles uit het Rijksprogramma in de armen gespoten gekregen, maar hier zeg ik: nog niet.
donderdag 18 november 2021 om 15:18
Dat is geen antwoord op mijn vraagDS1971 schreef: ↑18-11-2021 15:10Mijn primaire verantwoordelijkheid is zorgen voor mijn kinderen, aangezien ze afhankelijk van mij zijn.
Net als veel ouders zou ik mijn leven voor ze geven (wat van mijn oudste dan weer niet mag, want zij kan niet voor haar kleine zusje zorgen…
.Wanneer zou je een vaccin als wel veilig beschouwen en wat maakt dat je (nog) geen vertrouwen hebt in dit vaccin. Geen oordeel, ik ben gewoon nieuwgierig.
Voor wat mijzelf betreft: als ik nu geen vertrouwen zou hebben in het vaccin, zou ik dat over ca. 5 jaar ook niet hebben denk ik.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 15:18
Reden: Smiley gefixt
Reden: Smiley gefixt
0.12% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 15:28
Ik heb dat antwoord niet echt. Ik verwacht eerlijk gezegd dat begin volgend jaar de druk op de zorg van corona sowieso gaat verdwijnen, dus wellicht hebben ze we 10 jaar. Mijn oudste is dan alweer volwassen, dus dan beslist ze zelf.Alecta schreef: ↑18-11-2021 15:18Dat is geen antwoord op mijn vraag
Wanneer zou je een vaccin als wel veilig beschouwen en wat maakt dat je (nog) geen vertrouwen hebt in dit vaccin. Geen oordeel, ik ben gewoon nieuwgierig.
Voor wat mijzelf betreft: als ik nu geen vertrouwen zou hebben in het vaccin, zou ik dat over ca. 5 jaar ook niet hebben denk ik.
Het is ook niet zo zeer wantrouwen (anders had ik zelf ook geen vaccin genomen), ik zie op dit moment gewoon geen reden om het wel te doen en meerdere redenen om het nu nog niet te doen.
Ik heb veel medici in mijn omgeving en met de informatie van hen kan mijn mening veranderen.
(Voor de goede orde: de medici in mijn omgeving zijn echt veel genuanceerder dan wat hier op het forum als de norm geldt)
donderdag 18 november 2021 om 15:34
Het momenteel ook nog een vrij hypothetische vraag, aangezien er nog geen concrete plannen zijn om kinderen van 5-12 te vaccineren.DS1971 schreef: ↑18-11-2021 15:28Ik heb dat antwoord niet echt. Ik verwacht eerlijk gezegd dat begin volgend jaar de druk op de zorg van corona sowieso gaat verdwijnen, dus wellicht hebben ze we 10 jaar. Mijn oudste is dan alweer volwassen, dus dan beslist ze zelf.
Het is ook niet zo zeer wantrouwen (anders had ik zelf ook geen vaccin genomen), ik zie op dit moment gewoon geen reden om het wel te doen en meerdere redenen om het nu nog niet te doen.
Ik heb veel medici in mijn omgeving en met de informatie van hen kan mijn mening veranderen.
(Voor de goede orde: de medici in mijn omgeving zijn echt veel genuanceerder dan wat hier op het forum als de norm geldt)
Mensen zijn wel vaker stellig over hypothetische vraagstukken en ook wel vaker stellig op fora. Dubbele stelligheid dus.
donderdag 18 november 2021 om 15:45
donderdag 18 november 2021 om 15:47
Nou, zo stellig ben ik toch niet. Ik zeg nu nog niet. Ik heb gewoon nog geen reden om het wel te doen gezien.
Dat kan in theorie vandaag nog veranderen.
Maar je hebt gelijk: het is een heel theoretische vraag momenteel.
donderdag 18 november 2021 om 15:47
Inderdaad niet en dus is het een non-argument, want je hyperfocust daarmee op enkel de risico's van het vaccin. Alsof het virus wel volledig risicoloos zou zijn. Het gaat om de afweging van de risico's. En als het virus een product zou zijn dan zou daarvan de producent net zo goed niet happig zijn om zich daar aansprakelijk voor te stellen. Sommige alternatieve stromingen suggereren wel dat iets natuurlijks altijd beter zou zijn dan een fabrieksproduct, maar dat is natuurlijk volslagen kul.
donderdag 18 november 2021 om 15:48
Lange termijn effecten zijn vrijwel onzinnig. A. Omdat het vaccin zelf in zeer korte tijd weer volledig uit het lichaam verdwijnt. B. Omdat dat bij alle andere vaccins ook niet bekend was toen we ze in gebruik namen, we kunnen niet 20 jaar ontwikkeling doen. C. We hebben zoveel geleerd van vaccins in het algemeen dan we nu echt wel kunnen vertrouwen op deze.
Dat geldt voor het corona vaccin voor volwassenen. Veel wetenschappers zijn het oneens over het vaccineren van kinderen, omdat ze het zelf eigenlijk niet nodig hebben en het waarschijnlijk beter is om een besmetting mee te maken dan te vaccineren. Bij tieners vind ik het dan nog wel logisch, ook omdat zij onderling veel klitten, veel sociale cirkels hebben etc. Mijn jonge kinderen hebben een klein wereldje en ik ben er niet van overtuigd dat ik hen zou moeten laten vaccineren.
Dat geldt voor het corona vaccin voor volwassenen. Veel wetenschappers zijn het oneens over het vaccineren van kinderen, omdat ze het zelf eigenlijk niet nodig hebben en het waarschijnlijk beter is om een besmetting mee te maken dan te vaccineren. Bij tieners vind ik het dan nog wel logisch, ook omdat zij onderling veel klitten, veel sociale cirkels hebben etc. Mijn jonge kinderen hebben een klein wereldje en ik ben er niet van overtuigd dat ik hen zou moeten laten vaccineren.
donderdag 18 november 2021 om 15:57
Dit dus; blijft voor ons de topreden om het niet te doen. Al dat andere gedoe er rond is domweg niet nodig.PlayingTheAngel schreef: ↑18-11-2021 15:48Lange termijn effecten zijn vrijwel onzinnig. A. Omdat het vaccin zelf in zeer korte tijd weer volledig uit het lichaam verdwijnt. B. Omdat dat bij alle andere vaccins ook niet bekend was toen we ze in gebruik namen, we kunnen niet 20 jaar ontwikkeling doen. C. We hebben zoveel geleerd van vaccins in het algemeen dan we nu echt wel kunnen vertrouwen op deze.
Dat geldt voor het corona vaccin voor volwassenen. Veel wetenschappers zijn het oneens over het vaccineren van kinderen, omdat ze het zelf eigenlijk niet nodig hebben en het waarschijnlijk beter is om een besmetting mee te maken dan te vaccineren. Bij tieners vind ik het dan nog wel logisch, ook omdat zij onderling veel klitten, veel sociale cirkels hebben etc. Mijn jonge kinderen hebben een klein wereldje en ik ben er niet van overtuigd dat ik hen zou moeten laten vaccineren.
donderdag 18 november 2021 om 16:13
Gaan ze niet naar school of opvang? Mijn jonge kinderen hebben heel veel meer contacten dan ik momenteel en allemaal binnen de 1,5 meter, terwijl ik zoveel mogelijk afstand houd.
donderdag 18 november 2021 om 16:54
Lastig.
Als ik zelf de keus had, en voor mijn puber kon beslissen, dan zou er niet geprikt gaan worden.
Maar nu er voor de ongevaccineerden steeds meer aan banden gelegd wordt, en zij steeds minder mee kan doen met wel gevaccineerde vriendinnen, kan ik mij voorstellen dat ze het binnenkort zelf wel zou willen. Gelukkig is dat nu nog niet aan de orde, maar 2G is heel dichtbij helaas. Ook nog eens prikken om de verkeerde reden dan
Als ik zelf de keus had, en voor mijn puber kon beslissen, dan zou er niet geprikt gaan worden.
Maar nu er voor de ongevaccineerden steeds meer aan banden gelegd wordt, en zij steeds minder mee kan doen met wel gevaccineerde vriendinnen, kan ik mij voorstellen dat ze het binnenkort zelf wel zou willen. Gelukkig is dat nu nog niet aan de orde, maar 2G is heel dichtbij helaas. Ook nog eens prikken om de verkeerde reden dan
kroonsteen wijzigde dit bericht op 18-11-2021 19:00
Reden: Typefout
Reden: Typefout
1.12% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 17:01
Als dat een zorginfarct zou voorkomen zou ik mijn kind rustig een griepprik geven hoor.june. schreef: ↑18-11-2021 15:45Mijn kind doet gewoon mee aan het rijksvaccinatieprogramma, maar zal hem niet zo snel laten vaccineren tegen covid. De (korte termijn) bijwerkingen zijn mijn inziens groter dan het doormaken van de ziekte zelf. We gaan alle kinderen toch ook geen griepvaccinatie aanbieden?
Verder vind ik het opvallend om zoveel te lezen dat kinderen het ‘niet nodig hebben’. Er zijn meer dan genoeg gevallen van kinderen met long COVID. Ik bescherm mijn kind daar graag tegen.
Ook tegen het risico op myocarditis trouwens. Of gewoon überhaupt tegen het risico op complicaties terwijl de zorg overloopt.
Dus op de schaal van ‘nodig hebben’ heeft mijn peuter het vast minder nodig dan een 90 jarige of een diabetes patiënt. Maar het risico van COVID lijkt mij vele malen groter en reëler dan bijvoorbeeld mazelen of rode hond en daar is hij ook tegen gevaccineerd. En daarvan zegt nooit iemand dat hij dat ‘niet nodig heeft’.
donderdag 18 november 2021 om 18:15
Van de artsen die ik erover gesproken heb is er maar 1 die neigt naar doen en de rest is vrij stellig: niet doen.nicole123 schreef: ↑18-11-2021 15:47Inderdaad niet en dus is het een non-argument, want je hyperfocust daarmee op enkel de risico's van het vaccin. Alsof het virus wel volledig risicoloos zou zijn. Het gaat om de afweging van de risico's. En als het virus een product zou zijn dan zou daarvan de producent net zo goed niet happig zijn om zich daar aansprakelijk voor te stellen. Sommige alternatieve stromingen suggereren wel dat iets natuurlijks altijd beter zou zijn dan een fabrieksproduct, maar dat is natuurlijk volslagen kul.
En nee, geen natuurgenezers.
vrijdag 19 november 2021 om 12:50
Er zijn nog geen 'deskundigen' aangaande de langetermijn effecten van vaccineren of van covid. Ook deskundigen kunnen niet in een gkazen bol kijken naar de gevolgens van een mrna vaccinatie of van covid. Omdat dat hetgeval is, neem ik een gok op covid voor mijn kind en niet op het mrna vaccin. Voor mezelf maakt het niet zoveel uit, ik ben al 44 en dus halverwege mijn leven.nicole123 schreef: ↑18-11-2021 10:11Hetzelfde als bij de vaccinatie voor 5-12: als de Gezondheidsraad alle voors en tegens heeft afgewogen en er positief over is, waarom zou ik het zelf dan beter weten? Heb je er bij de vaccinaties van het RVP precies in verdiept of het wel of niet nodig was en wat exact de risico's op bijwerkingen zouden zijn, of ging je daarbij uit van de deskundigen? Ik zie geen reden om er hierbij anders mee om te gaan. De enige reden waarom mensen er zo bovenop zitten nu is dat er door de covid crisis en alle onrust daaromheen een hyperfocus op de vaccins ligt.
Maar ik denk dat je je er vooralsnog niet druk over hoeft te maken, want voorlopig is het nog lang niet zo ver dat dit aan de orde zou zijn. Ik las vandaag dat het Karoly Illy van het OMT niet nodig lijkt om kinderen van 5-12 te vaccineren, dus voor kinderen jonger dan 5 is het vooralsnog helemaal geen optie. Grote kans dat de Gezondheidsraad voorlopig nog afraadt om kinderen te vaccineren, of het alleen aanraadt bij bepaalde kwetsbare groepen.
Ik las in hetzelfde artikel ook dat het OMT wel gaat overwegen om de kerstvakantie te verlengen. Daar vind ik dan wel weer wat van. Je mag je kind niet laten vaccineren, want kinderen worden toch nauwelijks ernstig ziek enzo, maar de optie om scholen dicht te doen ligt wel weer op tafel? Ik vind persoonlijk een scholensluiting of een ernstig zieke opa of oma nadat het is aangestoken door hun kleinkind schadelijker voor een kind dan die 1 of 2 prikjes.
Maar nogmaals, covid is een pure gok, ik denk dus niks beter te weten oid maar ik snap wel dat we allemaal niet in de toekomst kunnen kijken...
vrijdag 19 november 2021 om 13:04
Eigenlijk is het heel simpel, de overige vaccinaties voor kinderen bieden kind zelf en andere kinderen bescherming. Het gaat dan om ziekten waar ze zelf ook ernstig ziek van kunnen worden.
Dat zie ik bij Covid toch anders. Het gaat hier ontzettend hard met de besmettingen onder de kleintjes. De meerderheid heeft pittige verkoudheidsklachten, die overeenkomen met de jaarlijkse virussen.
Ik ga mijn jonge kinderen geen vaccin geven om een ander bescherming te bieden. De kans dat jonge kinderen erg ziek worden is zeer klein. Daardoor is elke kans op een bijwerking(ook 0,00001) het mij niet waard.
Dat zie ik bij Covid toch anders. Het gaat hier ontzettend hard met de besmettingen onder de kleintjes. De meerderheid heeft pittige verkoudheidsklachten, die overeenkomen met de jaarlijkse virussen.
Ik ga mijn jonge kinderen geen vaccin geven om een ander bescherming te bieden. De kans dat jonge kinderen erg ziek worden is zeer klein. Daardoor is elke kans op een bijwerking(ook 0,00001) het mij niet waard.
vrijdag 19 november 2021 om 13:05
Ja er zijn ook meer dan genoeg mensen met bijwerkingen als je het zo bekijkt en veel mensen met long Covid.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 17:01Als dat een zorginfarct zou voorkomen zou ik mijn kind rustig een griepprik geven hoor.
Verder vind ik het opvallend om zoveel te lezen dat kinderen het ‘niet nodig hebben’. Er zijn meer dan genoeg gevallen van kinderen met long COVID. Ik bescherm mijn kind daar graag tegen.
Ook tegen het risico op myocarditis trouwens. Of gewoon überhaupt tegen het risico op complicaties terwijl de zorg overloopt.
Dus op de schaal van ‘nodig hebben’ heeft mijn peuter het vast minder nodig dan een 90 jarige of een diabetes patiënt. Maar het risico van COVID lijkt mij vele malen groter en reëler dan bijvoorbeeld mazelen of rode hond en daar is hij ook tegen gevaccineerd. En daarvan zegt nooit iemand dat hij dat ‘niet nodig heeft’.
Wat is de definitie van " meer dan genoeg" of veel?
Vooral subjectief.
vrijdag 19 november 2021 om 14:01
Even de korte termijn gevolgen van een 11 jarige die in quarantaine zat vanwege besmettingen in de klas:
- week thuis onderwijs
- geen ouder/kind avond over de middelbare schoolkeuze (gaat over 2 weken online ipv fysiek)
- week geen bovenschoolse peergroup (is inmiddels gecanceld om besmettingen niet naar andere scholen te laten gaan)
- week geen ergotherapie
- week geen sport
- week geen muziekles
- week geen repetitie met orkest
- week geen jeugdactiviteit in het dorp (is inmiddels ook stop gezet tot nader bericht)
- week geen bezoek
En dan was het maar een week. Tot er weer besmettingen in de klas zijn of op de andere locaties waar ze komt. Of tot er een lockdown komt vanwege code Zwart of omdat de Wappies de 2G geblokkeerd krijgen. Gevaccineerd of met een geldig herstelbewijs had ze niet in quarantaine gehoeven. Ze heeft dus ook zelf belang bij een vaccin. Kinderen zijn in ontwikkeling en het is in hun belang dat ze daar in door kunnen.
- week thuis onderwijs
- geen ouder/kind avond over de middelbare schoolkeuze (gaat over 2 weken online ipv fysiek)
- week geen bovenschoolse peergroup (is inmiddels gecanceld om besmettingen niet naar andere scholen te laten gaan)
- week geen ergotherapie
- week geen sport
- week geen muziekles
- week geen repetitie met orkest
- week geen jeugdactiviteit in het dorp (is inmiddels ook stop gezet tot nader bericht)
- week geen bezoek
En dan was het maar een week. Tot er weer besmettingen in de klas zijn of op de andere locaties waar ze komt. Of tot er een lockdown komt vanwege code Zwart of omdat de Wappies de 2G geblokkeerd krijgen. Gevaccineerd of met een geldig herstelbewijs had ze niet in quarantaine gehoeven. Ze heeft dus ook zelf belang bij een vaccin. Kinderen zijn in ontwikkeling en het is in hun belang dat ze daar in door kunnen.
vrijdag 19 november 2021 om 14:09
De deskundigen kunnen wel naar de cijfers kijken van covid bij kinderen versus de bijwerkingen tijdens de onderzoeken met proefpersonen. En ze hebben dermate veel kennis over virussen en vaccins dat ze een gerede inschatting kunnen maken over de lange termijn risico's van virus versus vaccin. Jij doet net of het één grote black box is, maar dat is onzin, er is behoorlijk wat bekend over virussen en vaccins en hoe die werken. Als jij het een pure gok vindt, in de zin van 50/50 of het vaccin of het virus meer risico is, dan begrijp ik trouwens niet dat je zo tegen het vaccin bent bij kinderen, want dan zou het om het even moeten zijn. Volgens mij gok je gewoon op grond van emotie en onderbuikgevoel als ik je zo lees. Het virus vind je minder eng dan het vaccin voor kinderen, maar een echte grond waarop je dat baseert zie ik je niet noemen.Ceester schreef: ↑19-11-2021 12:50Er zijn nog geen 'deskundigen' aangaande de langetermijn effecten van vaccineren of van covid. Ook deskundigen kunnen niet in een gkazen bol kijken naar de gevolgens van een mrna vaccinatie of van covid. Omdat dat hetgeval is, neem ik een gok op covid voor mijn kind en niet op het mrna vaccin. Voor mezelf maakt het niet zoveel uit, ik ben al 44 en dus halverwege mijn leven.
Maar nogmaals, covid is een pure gok, ik denk dus niks beter te weten oid maar ik snap wel dat we allemaal niet in de toekomst kunnen kijken...
Ik denk overigens dat de Gezondheidsraad voorlopig niet zal aanbevelen om gezonde kinderen tussen de 5 en 12 te vaccineren. Karoly Illy, uit het OMT, staat er in ieder geval nog niet om te springen. Nederland is in deze dingen sowieso vrij terughoudend vergeleken met andere landen. Is het dan nog steeds een glazen bol, of vind je als ze besluiten om kinderen nog niet te vaccineren wel opeens wel dat de deskundigen hier zinnige dingen over te zeggen hebben?
vrijdag 19 november 2021 om 21:23
Niet helemaal. Rode hond is voor kinderen niet gevaarlijk en ze worden er ook amper ziek van. Kinderen worden alleen maar gevaccineerd om zwangere vrouwen te beschermen.ardni schreef: ↑19-11-2021 13:04Eigenlijk is het heel simpel, de overige vaccinaties voor kinderen bieden kind zelf en andere kinderen bescherming. Het gaat dan om ziekten waar ze zelf ook ernstig ziek van kunnen worden.
Dat zie ik bij Covid toch anders. Het gaat hier ontzettend hard met de besmettingen onder de kleintjes. De meerderheid heeft pittige verkoudheidsklachten, die overeenkomen met de jaarlijkse virussen.
Ik ga mijn jonge kinderen geen vaccin geven om een ander bescherming te bieden. De kans dat jonge kinderen erg ziek worden is zeer klein. Daardoor is elke kans op een bijwerking(ook 0,00001) het mij niet waard.
vrijdag 19 november 2021 om 21:45
vrijdag 19 november 2021 om 22:07
En kinderen worden ook gevaccineerd omdat we als gehele bevolking er baat bij hebben dat bepaalde ziektes ingedamd en zo mogelijk zelfs uitgeroeid worden. Om kwetsbaren te beschermen.
Precies zoals bij COVID dus.
Ik vind het heel raar dat er wordt gedaan alsof dat iets nieuws is.
