Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 04:12
Laat ik het zo stellen: als ik dement zou zijn en daar zou wonen, dan zou ik dit helemaal prima vinden. Liever zo, dan opgesloten worden op mijn kamer en er helemaal niets van begrijpen en waarschijnlijk heel angstig zijn.
Daarbij zijn er 3 keuzes: of vrijheid met grote risico's, of opgesloten in je kamer / appartement of naar iemand thuis. Dat het bij 1 persoon niet in overleg is gegaan is pijnlijk en misschien ook wel kwalijk. Tegelijkertijd zegt deze mevrouw dat je iemand met dementie niet zomaar even oppakt en verhuist. De zorg ervoor is ook niet niks. De impact van die verhuizing is voor de persoon met dementie ook heel heftig. En bij iemand thuis zijn er ook weer risico's. Blijven voor mij 2 mogelijkheden over.
En dat gecombineerd met mijn persoonlijke visie over leven en dood, die mijn ouders met mij delen, maakt dat ik inderdaad dat ik mijn ouder daar op de vrije afdeling zou laten.
Daarbij zijn er 3 keuzes: of vrijheid met grote risico's, of opgesloten in je kamer / appartement of naar iemand thuis. Dat het bij 1 persoon niet in overleg is gegaan is pijnlijk en misschien ook wel kwalijk. Tegelijkertijd zegt deze mevrouw dat je iemand met dementie niet zomaar even oppakt en verhuist. De zorg ervoor is ook niet niks. De impact van die verhuizing is voor de persoon met dementie ook heel heftig. En bij iemand thuis zijn er ook weer risico's. Blijven voor mij 2 mogelijkheden over.
En dat gecombineerd met mijn persoonlijke visie over leven en dood, die mijn ouders met mij delen, maakt dat ik inderdaad dat ik mijn ouder daar op de vrije afdeling zou laten.
vrijdag 11 december 2020 om 05:04
Ja, ik zou mijn ouders daar in huis laten wonen.
Ik vind het heel erg voor dit familielid, dat er niet juist/niet tijdig/niet duidelijk gecommuniceerd is, en dat is zeker een punt van aandacht.
Voor de situatie an Sich ben ik van mening dat als ik dement zou zijn, laat mij ajb gaan. Ik wil niet opgesloten in een kamer. En dat gebeurt op zoveel plekken wel. En weet je hoeveel besmettingen daarmee zijn voorkomen? Ik niet. Wat ik wel weet, is dat bijvoorbeeld mijn demente oma nu al 9+ maanden niet snapt waarom opa niet thuis komt (is al 12 jaar dood), waarom de kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen nooit meer langs komen (die komen wel, maar volgens de richtlijnen) en waarom iedereen afstand houdt.
Oma was voor Corona al ontroostbaar als ze iemands stem hoorde, maar diegene niet kon aanraken. Dus bellen of beeldbellen is geen optie. Want er is niet genoeg zorgpersoneel om oma’s tranen te drogen.
Gezamenlijk eten doen ze op de afdeling niet meer. Spelletjes of wandelen op afstand gaat ook niet. Iedereen moet op de eigen kamer blijven. En wat voor resultaat heeft het? Op dit moment wachten 8 mensen op oma’s afdeling op de uitslag van de test.
Dus als aan mij de vraag word gesteld, dan mag mijn oma (of mijn ouders tegen die tijd, of mijn man) zich vrij bewegen binnen de instelling. Laat de niet-demente mensen zich beschermen, maar sluit niemand verplicht op. Probeer een situatie te creëren dat de mensen die dat wensen zich op de kamer terug kunnen trekken, en de mensen die rond willen lopen, laat ze. En bied ondersteuning voor de mantelzorgers die wel hun vader/moeder/andere geliefde op komen halen.
En bescherm ook de zorgmedewerkers!
Ik vind het heel erg voor dit familielid, dat er niet juist/niet tijdig/niet duidelijk gecommuniceerd is, en dat is zeker een punt van aandacht.
Voor de situatie an Sich ben ik van mening dat als ik dement zou zijn, laat mij ajb gaan. Ik wil niet opgesloten in een kamer. En dat gebeurt op zoveel plekken wel. En weet je hoeveel besmettingen daarmee zijn voorkomen? Ik niet. Wat ik wel weet, is dat bijvoorbeeld mijn demente oma nu al 9+ maanden niet snapt waarom opa niet thuis komt (is al 12 jaar dood), waarom de kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen nooit meer langs komen (die komen wel, maar volgens de richtlijnen) en waarom iedereen afstand houdt.
Oma was voor Corona al ontroostbaar als ze iemands stem hoorde, maar diegene niet kon aanraken. Dus bellen of beeldbellen is geen optie. Want er is niet genoeg zorgpersoneel om oma’s tranen te drogen.
Gezamenlijk eten doen ze op de afdeling niet meer. Spelletjes of wandelen op afstand gaat ook niet. Iedereen moet op de eigen kamer blijven. En wat voor resultaat heeft het? Op dit moment wachten 8 mensen op oma’s afdeling op de uitslag van de test.
Dus als aan mij de vraag word gesteld, dan mag mijn oma (of mijn ouders tegen die tijd, of mijn man) zich vrij bewegen binnen de instelling. Laat de niet-demente mensen zich beschermen, maar sluit niemand verplicht op. Probeer een situatie te creëren dat de mensen die dat wensen zich op de kamer terug kunnen trekken, en de mensen die rond willen lopen, laat ze. En bied ondersteuning voor de mantelzorgers die wel hun vader/moeder/andere geliefde op komen halen.
En bescherm ook de zorgmedewerkers!
Adem in, adem uit, en herhaal indien nodig 
vrijdag 11 december 2020 om 05:39
Wat fijn dat ze ook naar welzijn en kwaliteit van leven kijken. Het zijn mensen op leeftijd met alzheimer. Ze zitten in de laatste fase van hun leven. Opsluiten op hun kamer geeft veel onrust en zorgt voor vermindering van levenskwaliteit.
Ik zou het fijn vinden wanneer mensen bij het maken van regels ook naar de impact van de maatregelen kijken, en deze mee wegen.
Ik zou het fijn vinden wanneer mensen bij het maken van regels ook naar de impact van de maatregelen kijken, en deze mee wegen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
vrijdag 11 december 2020 om 05:53
Vraag me af of je echt een keuze hebt als je dit te horen krijgt van het verzorgingstehuis? Als je het er niet mee eens bent, waar ga je je vader of moeder dan zo plotseling heenbrengen waar ze wel beschermd en verzorgd worden? Lastig hoor.
Wel eens dat het voor demente ouderen wellicht het beste is. Maar ook niet alle ouderen zijn dement en om ze nou maar willens en wetens bloot te stellen?
Wel eens dat het voor demente ouderen wellicht het beste is. Maar ook niet alle ouderen zijn dement en om ze nou maar willens en wetens bloot te stellen?
vrijdag 11 december 2020 om 05:53
Ach ja, andere zorginstellingen hebben hun personeel laten sterven of heel ziek laten worden door tijdens de eerste golf consequent te weigeren om beschermende middelen toe te laten op de werkvloer. Het zijn sowieso hele vreemde instanties die sterfhuizen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 11 december 2020 om 06:21
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Waarom maakte je deze zin niet vet?
Je had ook maanden geleden een topic kunnen openen:
Verpleeghuis Kabinet laat Corona bewust vrije loop: bewoners inwoners sterven
Het is altijd een afweging die er gemaakt moet worden, en het is altijd makkelijk om die afweging af te kraken. Het kabinet had Nederland ook in een volledige lockdown kunnen gooien. Typische AD- / Telegraaftitel
Waarom maakte je deze zin niet vet?
Je had ook maanden geleden een topic kunnen openen:
Verpleeghuis Kabinet laat Corona bewust vrije loop: bewoners inwoners sterven
Het is altijd een afweging die er gemaakt moet worden, en het is altijd makkelijk om die afweging af te kraken. Het kabinet had Nederland ook in een volledige lockdown kunnen gooien. Typische AD- / Telegraaftitel
vrijdag 11 december 2020 om 06:30
Mijn beide oma’s waren dement aan het einde van hun levens. De een 8 jaar, de ander 3. Zij genoten van bezoek, snapten verder niets meer van de wereld. Gelukkig zijn ze overleden voor corona kwam. Ze gaven wel eens aan dat ze wilden dat God hen kwam halen en niet meer wilden leven. Dus waarom zou je het leven van demente mensen heel moeilijk en eenzaam maken? Zodat ze niet ziek worden en langer kunnen leven. Tja, dat willen de meesten volgens mij niet eens: langer leven.
Komt wel bij dat het wel heel belangrijk is dat er goede zorg is en de mensen die Corona krijgen geen pijn voelen.
Ik snap heel goed wat dit verzorgingstehuis doet en vind het een goed idee. Het gaat om de kwaliteit van leven, niet de kwantiteit.
Komt wel bij dat het wel heel belangrijk is dat er goede zorg is en de mensen die Corona krijgen geen pijn voelen.
Ik snap heel goed wat dit verzorgingstehuis doet en vind het een goed idee. Het gaat om de kwaliteit van leven, niet de kwantiteit.
vrijdag 11 december 2020 om 06:33
Ik heb er niet genoeg verstand van maar kan de logica wel volgen.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
vrijdag 11 december 2020 om 06:42
Maar dan kunnen ze toch in isolatie? Wat in een ander verpleeghuis ook gebeurd zou zijn.SimpeleZiel schreef: ↑11-12-2020 05:53Vraag me af of je echt een keuze hebt als je dit te horen krijgt van het verzorgingstehuis? Als je het er niet mee eens bent, waar ga je je vader of moeder dan zo plotseling heenbrengen waar ze wel beschermd en verzorgd worden? Lastig hoor.
Wel eens dat het voor demente ouderen wellicht het beste is. Maar ook niet alle ouderen zijn dement en om ze nou maar willens en wetens bloot te stellen?
vrijdag 11 december 2020 om 06:45
In de link
vrijdag 11 december 2020 om 06:48
Dit.Surebaby schreef: ↑11-12-2020 06:33Ik heb er niet genoeg verstand van maar kan de logica wel volgen.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
vrijdag 11 december 2020 om 06:49
In het artikel waarvan de link is geplaatst.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 december 2020 om 07:02
Eens met deze post.Tuurlijk-- schreef: ↑11-12-2020 06:30Mijn beide oma’s waren dement aan het einde van hun levens. De een 8 jaar, de ander 3. Zij genoten van bezoek, snapten verder niets meer van de wereld. Gelukkig zijn ze overleden voor corona kwam. Ze gaven wel eens aan dat ze wilden dat God hen kwam halen en niet meer wilden leven. Dus waarom zou je het leven van demente mensen heel moeilijk en eenzaam maken? Zodat ze niet ziek worden en langer kunnen leven. Tja, dat willen de meesten volgens mij niet eens: langer leven.
Komt wel bij dat het wel heel belangrijk is dat er goede zorg is en de mensen die Corona krijgen geen pijn voelen.
Ik snap heel goed wat dit verzorgingstehuis doet en vind het een goed idee. Het gaat om de kwaliteit van leven, niet de kwantiteit.
Het leven van een dementerende is al heel eenzaam en moeilijk. Ik heb jarenlang in een verzorgingstehuis gewerkt bij dementerenden. Ik snap het wel.
vrijdag 11 december 2020 om 07:23
Mijn oma was 20 jaar dement voor ze stierf. Ze is 103 geworden en op het einde waren er nog naaste familieleden die er alles aan wilde doen om haar nog op te lappen.
Ik begrijp dat niet.
In dit geval is het vervelend dat de dochter van fragiele vrouw niet op de hoogte is gebracht. Maar het is in mijn ogen nu ook weer niet zo dat ze er niet al 10 maanden 'over heeft kunnen nadenken'.
Als ik hoor dat de eerste ingeënte persoon in Engeland 93 is, dan begrijp ik dat eerlijk gezegd ook niet. Ik had als die persoon gezegd, geef mijn inenting maar aan die 30-40-50 jarige die onderliggende issues heeft.
Dus ik snap de keuze van dit verzorgingshuis heel goed. Ze hebben de keuze, met de naaste familie vast niet makkelijk gemaakt, maar soms moet je gewoon een keuze maken in plaats van maanden blijven hangen.
Ik begrijp dat niet.
In dit geval is het vervelend dat de dochter van fragiele vrouw niet op de hoogte is gebracht. Maar het is in mijn ogen nu ook weer niet zo dat ze er niet al 10 maanden 'over heeft kunnen nadenken'.
Als ik hoor dat de eerste ingeënte persoon in Engeland 93 is, dan begrijp ik dat eerlijk gezegd ook niet. Ik had als die persoon gezegd, geef mijn inenting maar aan die 30-40-50 jarige die onderliggende issues heeft.
Dus ik snap de keuze van dit verzorgingshuis heel goed. Ze hebben de keuze, met de naaste familie vast niet makkelijk gemaakt, maar soms moet je gewoon een keuze maken in plaats van maanden blijven hangen.
anoniem_659524b8adbd8 wijzigde dit bericht op 11-12-2020 07:25
2.81% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 07:24
Die mensen zijn ver in de Alzheimer. Die kunnen helemaal niet zelf kiezen. En snappen niets van apart gezet worden.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 04:38Dus jij zou dit voor je ouders willen bepalen? Als mensen dat willen moeten ze dat zelf willen. Je kan hooguit zeggen dat je dat liever niet hebt. Kan me wel voorstellen dat mensen hiervoor kiezen op een bepaalde leeftijd of in een bepaalde conditie.
vrijdag 11 december 2020 om 07:25
ik vind je titel wel wat raar. Tuurlijk sterven er ouderen, maar dat gebeurt in elk ander verzorgings/verpleeghuis ook.
Verder snap ik het wel, wat ze doen. En ik zou het ook niet fijn vinden als mijn vader of moeder dan nog in eenzaamheid moet sterven. En iemand nog in huis nemen, is gewoon erg zwaar en voor de demente ouder ook vaak niet fijn. Weten ze ook niets.
Verder snap ik het wel, wat ze doen. En ik zou het ook niet fijn vinden als mijn vader of moeder dan nog in eenzaamheid moet sterven. En iemand nog in huis nemen, is gewoon erg zwaar en voor de demente ouder ook vaak niet fijn. Weten ze ook niets.
vrijdag 11 december 2020 om 07:26
Dit. Apart zetten zorgt voor heel veel onrust, paniek, boosheid, agressie, verdriet, eenzaamheid. Moet je dat willen?Luci_Mster2 schreef: ↑11-12-2020 07:24Die mensen zijn ver in de Alzheimer. Die kunnen helemaal niet zelf kiezen. En snappen niets van apart gezet worden.
vrijdag 11 december 2020 om 07:27
vrijdag 11 december 2020 om 07:29
Heb je ook gelezen hoeveel bewoners overleden zijn? 2 van de 52 besmette mensen.
Ik weet niet of je ooit op een afdeling voor mensen met dementie bent geweest? Ik wel. Als arts, verantwoordelijk voor de medische zorg. Je kunt dementerende bewoners echt niet op hun kamer isoleren. Ze begrijpen het niet, die beperking in hun vrijheid. Op zo'n afdeling zijn de afdelingsdeuren al gesloten. Ze kunnen er niet weg. Moet die vrijheid dan nog verder beperkt worden? Ik vind het een heel dappere keuze van dit verpleeghuis. Ze hebben de familieleden betrokken bij deze keuze. Maar dan 1 contactpersoon per bewoner. Zoals het hoort. Als die contactpersoon dat dan niet verder opneemt me de andere familieleden, kan het verpleeghuis daar echt niet de schuld van krijgen.
Ik weet niet of je ooit op een afdeling voor mensen met dementie bent geweest? Ik wel. Als arts, verantwoordelijk voor de medische zorg. Je kunt dementerende bewoners echt niet op hun kamer isoleren. Ze begrijpen het niet, die beperking in hun vrijheid. Op zo'n afdeling zijn de afdelingsdeuren al gesloten. Ze kunnen er niet weg. Moet die vrijheid dan nog verder beperkt worden? Ik vind het een heel dappere keuze van dit verpleeghuis. Ze hebben de familieleden betrokken bij deze keuze. Maar dan 1 contactpersoon per bewoner. Zoals het hoort. Als die contactpersoon dat dan niet verder opneemt me de andere familieleden, kan het verpleeghuis daar echt niet de schuld van krijgen.
vrijdag 11 december 2020 om 07:31
In verpleeghuizen is palliatieve sedatie bij sterven heel gebruikelijk. Dat wordt echt wel ingezet op tijdSurebaby schreef: ↑11-12-2020 06:33Ik heb er niet genoeg verstand van maar kan de logica wel volgen.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
