Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 07:41
staat ook op nos.nl
vrijdag 11 december 2020 om 07:52
Deze afdeling is inderdaad een expertisecentrum voor mensen met dementie.
Ik zou mijn ouders daar wel laten ja, ik denk ook echt wel dat ze er goed over nagedacht hebben.
Plus deze gemeente is sowieso een brandhaard, het is niet zo dat het alleen op die afdeling 'uit de hand loopt'.
In andere verpleeghuizen is de boel er ook niet goed aan toe. Iemand die ik ken die in een verpleeghuis werkte vertelde dat vrijwel alle verpleegkundigen op de corona afdeling werken, degenen zonder corona hebben veel minder zorg. Voor de echt verzorgende taken is er nog wel een verpleegkundige maar verder werken daar momenteel - na een spoedcursusje - mensen die normaal gesproken bij de efteling werken.
Ik zou mijn ouders daar wel laten ja, ik denk ook echt wel dat ze er goed over nagedacht hebben.
Plus deze gemeente is sowieso een brandhaard, het is niet zo dat het alleen op die afdeling 'uit de hand loopt'.
In andere verpleeghuizen is de boel er ook niet goed aan toe. Iemand die ik ken die in een verpleeghuis werkte vertelde dat vrijwel alle verpleegkundigen op de corona afdeling werken, degenen zonder corona hebben veel minder zorg. Voor de echt verzorgende taken is er nog wel een verpleegkundige maar verder werken daar momenteel - na een spoedcursusje - mensen die normaal gesproken bij de efteling werken.
vrijdag 11 december 2020 om 08:16
De patiënten moet een meer beschermd alternatief worden geboden zodat ze daarheen kunnen worden overgeplaatst op verzoek. Verder prima alternatief voor mensen die de keuze maken zo te willen leven. Maar dan niet het bestuur aanklagen als je moeder is overleden. En dat laatste zou kunnen gebeuren dus dan moet je juridisch ingedekt zijn.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 11 december 2020 om 08:19
Mensen met dementie hoor je niet nog verder te isoleren. Zonder al teveel in detail te treden, mijn cliënten hebben 2 keer 10 dagen op hun kamer moeten zitten. Wat een verdriet hadden ze. Ze begrepen er niks van, zelfs de mensen niet die nog niet ver in hun dementie zijn.
Ik vind het een goede keuze van dit verpleeghuis.
Ik vind het een goede keuze van dit verpleeghuis.
vrijdag 11 december 2020 om 08:38
Ik begrijp dit wel. Iemand die dement is opsluiten in zijn of haar kamer is veel wreder dan dit. Aan eenzaamheid en isolatie doodgaan is vreselijk. Geen prikkels, geen lieve gezichten om je heen, maar continu dezelfde kleine ruimte, geen afleiding etc. afschuwelijk.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 11 december 2020 om 08:41
Dat gebeurde niet: “Familie kreeg de keus hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement." Dus van keuze tot overplaatsing was geen sprake.retrostar schreef: ↑11-12-2020 08:16De patiënten moet een meer beschermd alternatief worden geboden zodat ze daarheen kunnen worden overgeplaatst op verzoek. Verder prima alternatief voor mensen die de keuze maken zo te willen leven. Maar dan niet het bestuur aanklagen als je moeder is overleden. En dat laatste zou kunnen gebeuren dus dan moet je juridisch ingedekt zijn.
Het probleem is juist dat die mensen hun eigen keuze niet meer kunnen maken omdat ze dementerend zijn. Dat moeten wij voor hen doen. En dan vindt ik het heel wat als wij voor hen bepalen dat ze wel Corona mogen krijgen.
En als de keuze dan is om ze maar mee naar huis te nemen kan ik begrijpen dat veel kinderen dat niet kunnen regelen. Die ouders zitten niet voor niets in zo’n verpleeghuis, daar is al een lange weg aan voorafgegaan.
vrijdag 11 december 2020 om 08:42
Dit dus. Het lijkt mij geen fijne manier om dood te gaan.Surebaby schreef: ↑11-12-2020 06:33Ik heb er niet genoeg verstand van maar kan de logica wel volgen.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
vrijdag 11 december 2020 om 08:46
Dat heb ik ook gemeld in 1 van de 35 delen van het coronatopic, daar staan ook de linkjes in naar dergelijke artikelen, zoek ze maar terug. Dat vind ik ook een grote schande dat er geen goede beschermingsmiddelen zijn geboden aan de ouderenzorg en dat alle aandacht in maart en april naar de ziekenhuizen ging. En dat zorgpersoneel geacht werd om door te werken met klachten.Hunebed schreef: ↑11-12-2020 06:21Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Waarom maakte je deze zin niet vet?
Je had ook maanden geleden een topic kunnen openen:
Verpleeghuis Kabinet laat Corona bewust vrije loop: bewoners inwoners sterven
Het is altijd een afweging die er gemaakt moet worden, en het is altijd makkelijk om die afweging af te kraken. Het kabinet had Nederland ook in een volledige lockdown kunnen gooien. Typische AD- / Telegraaftitel
vrijdag 11 december 2020 om 08:50
Jij denkt dat dat even geregeld kan worden? Ooit gehoord van wachtlijsten en zo?soliver schreef: ↑11-12-2020 08:41Dat gebeurde niet: “Familie kreeg de keus hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement." Dus van keuze tot overplaatsing was geen sprake.
Het probleem is juist dat die mensen hun eigen keuze niet meer kunnen maken omdat ze dementerend zijn. Dat moeten wij voor hen doen. En dan vindt ik het heel wat als wij voor hen bepalen dat ze wel Corona mogen krijgen.
En als de keuze dan is om ze maar mee naar huis te nemen kan ik begrijpen dat veel kinderen dat niet kunnen regelen. Die ouders zitten niet voor niets in zo’n verpleeghuis, daar is al een lange weg aan voorafgegaan.
En daarbij, ze hadden de keuze om de persoon te isoleren op de kamer, dat gebeurt in andere huizen ook.
En alles wordt voor dementerenden bepaald. In de meeste gevallen tegen de wil in van de dementerende. Ik ken meer dan genoeg verhalen van mensen die altijd hebben aangegeven dat, als ze gaan dementeren, dat het leven dan niet meer hoeft.
Maar dan komt het. Heb je het te vroeg vastgelegd, dan nemen ze dat niet serieus, want misschien was je mening wel inmiddels veranderd. Ben je beginnend dementerend, dan ben je verminderd beslissing bekwaam, dus moet je ook maar dement worden.
Het lijkt er langzaam op dat je nog amper dood mag gaan. Als je euthanasie wil in verband met psychisch lijden, dan moet je jaren en jaren aanmodderen om te bewijzen dat je niet meer beter kunt worden. Word je dement, dan moet je ook maar zolang mogelijk leven.
Voor mij zou het alleen belangrijk zijn hoe ze omgaan met mensen die heel ziek zijn en hoe ze hen begeleiden in hun laatste momenten. Hoe zorgen ze ervoor dat mijn ouder bijvoorbeeld zo vredig mogelijk kan sterven. Ik neem liever afscheid, dan dat ik ze in een staat zie waar vooraf hebben aangegeven dat niet te willen.
vrijdag 11 december 2020 om 08:52
Punt 1: de pandemie is nog niet uitgeraasd in dit huis, dus ik vrees dat het niet bij deze twee bewoners blijft.Heb je ook gelezen hoeveel bewoners overleden zijn? 2 van de 52 besmette mensen.
Ik weet niet of je ooit op een afdeling voor mensen met dementie bent geweest?
Punt 2: Ik niet, maar mijn schoonmoeder wel, zij is vrijwilliger op een besloten afdeling. Zij
kookt altijd voor deze mensen en vertelt altijd smakelijk hoe zeer ze van het eten kunnen genieten. Verder ook altijd mooie verhalen hierover.
vrijdag 11 december 2020 om 08:55
Je kunt je ook afvragen of wij als maatschappij voldoende waarde hechten aan mensen die zich in de laatste levensfase bevinden. Doen wij voldoende om hen een zo fijn mogelijk levenseinde te bezorgen? Hoort Corona krijgen daarbij? Wordt er genoeg geld uitgetrokken voor de beste beschermingsmiddelen? Bijv FFP 2 mondmaskers gebruik door verzorgende? Of is dat “te duur”.
soliver wijzigde dit bericht op 11-12-2020 09:01
83.44% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 08:56
In alle andere verpleeghuizen heb je eigenlijk nog minder keuze: ofwel mee naar huis ofwel in isolatie in de kamers. Hier IS tenminste nog een keuze.soliver schreef: ↑11-12-2020 08:41Dat gebeurde niet: “Familie kreeg de keus hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement." Dus van keuze tot overplaatsing was geen sprake.
Het probleem is juist dat die mensen hun eigen keuze niet meer kunnen maken omdat ze dementerend zijn. Dat moeten wij voor hen doen. En dan vindt ik het heel wat als wij voor hen bepalen dat ze wel Corona mogen krijgen.
En als de keuze dan is om ze maar mee naar huis te nemen kan ik begrijpen dat veel kinderen dat niet kunnen regelen. Die ouders zitten niet voor niets in zo’n verpleeghuis, daar is al een lange weg aan voorafgegaan.
vrijdag 11 december 2020 om 08:58
Dan heb jij een verkeerd beeld. IC is heel belastend voor zo'n persoon. In een verzorgingstehuis dien ze er alles aan om je zo goed als mogelijk te begeleiden in je laatste dagen. Met zorg, met medicijnen.Surebaby schreef: ↑11-12-2020 06:33Ik heb er niet genoeg verstand van maar kan de logica wel volgen.
Wat ik dan wel een eng idee vind is dat corona een soort langzame verdrinkingsdood is voor sommigen en ze ouderen vaak in het tehuis laten sterven zonder ic etc (heb ik begrepen). Ik denk dat er te makkelijk gedaan wordt over hoe mensen dan sterven.
vrijdag 11 december 2020 om 09:04
Drie opties en ik kan me bij alle drie weinig voorstellen.
Mijn beide grootmoeders waren dement en zaten in verzorgingstehuizen. Ik ben blij dat mijn ouders ze niet in huis hebben opgenomen, ze waren best gemeen en agressief door de dementie. Mijn ouders en schoonouders verwachten dit ook niet van de kinderen.
Vrijheid klinkt natuurlijk mooi, maar de ziekte is van wat ik heb gehoord niet echt een vredige manier om te gaan. Als je dement bent heb je misschien geen angst om het op te lopen, maar misschien voel je je toch bang als je het om je heen ziet gebeuren?
Isolatie klinkt eenzaam en wreed, maar mijn ouders en schoonouders (niet dement, wel op leeftijd) kiezen nu ook voor een vorm van isolatie. Misschien zouden ze dat ook wel willen in een verzorgingstehuis - kan me van allemaal niet voorstellen dat ze op contact met "andere bejaarden" zitten te wachten maar misschien verkijk ik me daarop.
Zou dit dus ook een lastige vraag vinden als ik het krijg van het verzorgingstehuis.
Mijn beide grootmoeders waren dement en zaten in verzorgingstehuizen. Ik ben blij dat mijn ouders ze niet in huis hebben opgenomen, ze waren best gemeen en agressief door de dementie. Mijn ouders en schoonouders verwachten dit ook niet van de kinderen.
Vrijheid klinkt natuurlijk mooi, maar de ziekte is van wat ik heb gehoord niet echt een vredige manier om te gaan. Als je dement bent heb je misschien geen angst om het op te lopen, maar misschien voel je je toch bang als je het om je heen ziet gebeuren?
Isolatie klinkt eenzaam en wreed, maar mijn ouders en schoonouders (niet dement, wel op leeftijd) kiezen nu ook voor een vorm van isolatie. Misschien zouden ze dat ook wel willen in een verzorgingstehuis - kan me van allemaal niet voorstellen dat ze op contact met "andere bejaarden" zitten te wachten maar misschien verkijk ik me daarop.
Zou dit dus ook een lastige vraag vinden als ik het krijg van het verzorgingstehuis.
vrijdag 11 december 2020 om 09:04
Mijn moeder (gelukkig nog zelfstandig wonend) heeft door deze crisis een nog grotere afkeer gekregen van dit soort instellingen. Hoop echt dat zij als de tijd daar is, gewoon thuis kan overlijden ipv nog opgesloten te moeten worden in zo'n sterfhuis.viva-amber schreef: ↑11-12-2020 05:53Ach ja, andere zorginstellingen hebben hun personeel laten sterven of heel ziek laten worden door tijdens de eerste golf consequent te weigeren om beschermende middelen toe te laten op de werkvloer. Het zijn sowieso hele vreemde instanties die sterfhuizen.
In het lokale verzorgingstehuis werkt het personeel nog steeds zónder mondkapjes bijvoorbeeld. De moeder van haar buuf zit daar dus die ziet het regelmatig gebeuren.
vrijdag 11 december 2020 om 09:05
