Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
zaterdag 19 december 2020 om 23:38
Daar heb ik me ook over verbaasd, want ik vind dat dit verpleeghuis ernstig tekort schiet in zijn zorgplicht. En ik heb het gevoel dat er in de reacties teveel vanuit zichzelf wordt geredeneerd, zo van “als ik er zo aan toe was dwz dementerend” geef me dan maar een spuitje. Terwijl als al deze mensen in aanmerking kwamen voor (passieve) euthanasie waarom leven ze dan überhaupt nog?Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 22:20Ik viel over reageerders op het topic-onderwerp die op de volgende manier reageerden 'laat de corona maar losgaan onder ouderen, want die willen toch het liefst eerder dood dan in een verzorgingstehuis.'
En wat betreft het bovenstaande verpleeghuis, laatste NOS-bericht was dat daar alle 55 mensen besmet waren, en 2 mensen overleden. Het dodental zal in de tussentijd wel opgelopen zijn denk ik.
zondag 20 december 2020 om 00:09
Klopt en lees deze reactie van jou pas veel later nu na eerder al gereageerd te hebben. Door jouw term 'verwerpelijk' schoot ik bijna uit mijn stoel en heb absoluut (geef ik toe) te agressief en ongenuanceerd gereageerd. We zitten echt op een lijn, mijn demente moedertje snapt geen bal van corona en ik probeer er voor te zorgen dat ze haar dagelijkse structuur houdt en daarmee haar eigenwaarde.snoepzak schreef: ↑19-12-2020 20:52Vorige keer was ik degene waar je zo heftig op reageerde. Het toeval wil dat ik ook een verstandelijk beperkte dochter heb. Voor haar geldt ook dat haar isoleren zo ontzettend schadelijk zou zijn (net als voor mijn indertijd demente vader), dat ik ook hier niet.voor isolatie zou kiezen.
Maar ik denk dat wij gewoon in de basis heel erg anders denken. Jij denkt dat ik het leven van mensen die ziek of beperkt zijn minderwaardig vind. Dat is echt niet zo. Ik praat over 2 van de.mensen waar ik het meest van hou. Maar juist daarom vind ik niet dat ik het recht heb hun leven totaal te ontwrichten en hen iets aan te doen wat ze nooit gaan begrijpen en veel angst, paniek en breken van vertrouwen zou betekenen. Juist.omdat ik dat alleen maar zou doen zodat IK geen risico op afscheid nemen te hoeven hebben, niet omdat dat voor hen beter zou zijn en de kwaliteit van hun leven totaal weg zou nemen
Sorry nogmaals, dat ik zo uitviel.
zondag 20 december 2020 om 00:11
https://www.parool.nl/ps/tijdens-de-loc ... ce=twitter
Mooi verhaal over Amsterdamse die stad verlaat en voor haar moeder gaat zorgen in de Achterhoek tijdens de eerste lockdown.
Mooi verhaal over Amsterdamse die stad verlaat en voor haar moeder gaat zorgen in de Achterhoek tijdens de eerste lockdown.
zondag 20 december 2020 om 00:24
Heel mooi bundeltje voor lotgenoten, ik heb het tijdens https://www.youtube.com/watch?v=fetCw-8kG4E de rechtstreekse uitzendingen van dit programma al besteld, voordat het uitkwam. Heel troostvol, net als de Statler en Waldorf bij de Muppets. Vrolijke mopperkontjes.soliver schreef: ↑20-12-2020 00:11https://www.parool.nl/ps/tijdens-de-loc ... ce=twitter
Mooi verhaal over Amsterdamse die stad verlaat en voor haar moeder gaat zorgen in de Achterhoek tijdens de eerste lockdown.
zondag 20 december 2020 om 05:47
Heb jij al eens een geliefde ouder zien aftakelen door Alzheimer?
Dat gun je echt niemand hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 20 december 2020 om 05:48
Zorgplicht? En dan al die mensen opsluiten in hun laatste levensfase?soliver schreef: ↑19-12-2020 23:38Daar heb ik me ook over verbaasd, want ik vind dat dit verpleeghuis ernstig tekort schiet in zijn zorgplicht. En ik heb het gevoel dat er in de reacties teveel vanuit zichzelf wordt geredeneerd, zo van “als ik er zo aan toe was dwz dementerend” geef me dan maar een spuitje. Terwijl als al deze mensen in aanmerking kwamen voor (passieve) euthanasie waarom leven ze dan überhaupt nog?
En wat betreft het bovenstaande verpleeghuis, laatste NOS-bericht was dat daar alle 55 mensen besmet waren, en 2 mensen overleden. Het dodental zal in de tussentijd wel opgelopen zijn denk ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 20 december 2020 om 10:58
Mooi beschreven en herkenbaar, een lockdown binnen een lockdown.soliver schreef: ↑20-12-2020 00:11https://www.parool.nl/ps/tijdens-de-loc ... ce=twitter
Mooi verhaal over Amsterdamse die stad verlaat en voor haar moeder gaat zorgen in de Achterhoek tijdens de eerste lockdown.
maandag 21 december 2020 om 19:46
En ik vraag me dan oprecht af (dus echt niet aanvallend bedoeld) waarom je ervoor zou kiezen hen in isolatie op hun kamer te laten gaan? Ipv in cohort op verpleegafdeling rond te laten lopen?Andrieske1976 schreef: ↑21-12-2020 17:48Mijn opa, mijn schoonmoeder, een beste vriend op jonge leeftijd en nu mijn eigen moeder.
maandag 21 december 2020 om 20:05
Sorry, dan heb ik het nooit goed uitgelegd, als je al mijn reacties achter elkaar zet in dit topic, misschien begrijp je het dan. Ik was juist voor de beslissing van dit verpleeghuis, als mijn demente moeder er in had gezeten, ook. Ik viel juist mensen aan, die het omgekeerde beweerden. En dat viel heel fout en was slecht gecommuniceerd van mij.
dinsdag 22 december 2020 om 07:15
En die sluit je liever maandenlang op dan dat je ze 'vrij' laat rondlopen op een afdeling met allemaal besmette mensen?Andrieske1976 schreef: ↑21-12-2020 17:48Mijn opa, mijn schoonmoeder, een beste vriend op jonge leeftijd en nu mijn eigen moeder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 07:26
Ik heb dit topic niet vanaf het begin gevolgd, dus ik had het gemist.Andrieske1976 schreef: ↑21-12-2020 20:05Sorry, dan heb ik het nooit goed uitgelegd, als je al mijn reacties achter elkaar zet in dit topic, misschien begrijp je het dan. Ik was juist voor de beslissing van dit verpleeghuis, als mijn demente moeder er in had gezeten, ook. Ik viel juist mensen aan, die het omgekeerde beweerden. En dat viel heel fout en was slecht gecommuniceerd van mij.
Nu heb ik je geloept en lees ik een enorme 'omslag' in je reacties, ergens tijdens dit topic.
Eigenlijk heb ik je alleen gelezen na je ban en daarin kreeg ik niet de indruk dat je ook maar enig begrip had voor dit verpleeghuis, maar blijkbaar zit het anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 09:17
Niet die uit de OP.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/co ... ~a6aa5388/
Hebben zij hun zaken echt goed op orde? Licht het daaraan dat het best goed gaat? Misschien wel, maar er zal best s een verzorgende dr mondkapje te laat opzetten of iets dergelijks. En wat bezoek doet achter de deur vd kamer weet je ook niet altijd.
Maar sowieso heel fijn natuurlijk dat het goed gaat, zonder dat bewoners afgesloten zijn van familie.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/co ... ~a6aa5388/
Hebben zij hun zaken echt goed op orde? Licht het daaraan dat het best goed gaat? Misschien wel, maar er zal best s een verzorgende dr mondkapje te laat opzetten of iets dergelijks. En wat bezoek doet achter de deur vd kamer weet je ook niet altijd.
Maar sowieso heel fijn natuurlijk dat het goed gaat, zonder dat bewoners afgesloten zijn van familie.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 22 december 2020 om 09:49
dinsdag 22 december 2020 om 12:42
Jij moet mijn kind zijn.........
Bijna letterlijk mijn tekst over mijn moeder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 12:52
Ja maar echt!
Haar laatste 15 jaar waren zo mensonterend en zielig en ze bleef maar leven. Mijn opa was toen al jaren dood. Gelukkig heeft hij dit niet hoeven meemaken....
Zo zou ik echt niet willen 'leven'
Mijn moeder heeft het iig voor zichzelf al vast laten leggen dat ze euthanasie wil
Wie naar het verleden kijkt, staat met zijn rug naar de toekomst...
dinsdag 22 december 2020 om 16:16
Mijn moeder idem.Chart schreef: ↑22-12-2020 12:52Ja maar echt!
Haar laatste 15 jaar waren zo mensonterend en zielig en ze bleef maar leven. Mijn opa was toen al jaren dood. Gelukkig heeft hij dit niet hoeven meemaken....
Zo zou ik echt niet willen 'leven'
Mijn moeder heeft het iig voor zichzelf al vast laten leggen dat ze euthanasie wil
Zij wilde wel euthanasie, maar dat mocht eigenlijk meteen al niet meer.
Op het laatst heb ik weleens overwogen om haar te filmen, om aan anderen te laten zien wat een drama het was, maar dat heb ik uiteindelijk niet gedaan.
Maar ik vind het een goede ontwikkeling dat de euthanasie-mogelijkheden voor deze groep verruimd worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 23:19
Het zit inderdaad anders. Ik weet niet of jij de doc hebt gezien "Het doet zo zeer" van Heleen van Royen en haar moeder, die liep ook maandenlang te kermen dat ze dood wilde en eenmaal in een verpleeghuis wilde ze dat niet meer als het haar rechtstreeks gevraagd wordt. Mijn moeder reageert precies zo en zit in een beginnende fase van dementie. Het lijkt mij ook enorm moeilijk om als familielid te besluiten voor je ouder dat er sprake is van ondraaglijk lijden. Maar dat telt toch ook voor zwaar-lichamelijk en geestelijk gehandicapte kinderen?Solomio schreef: ↑22-12-2020 07:26Ik heb dit topic niet vanaf het begin gevolgd, dus ik had het gemist.
Nu heb ik je geloept en lees ik een enorme 'omslag' in je reacties, ergens tijdens dit topic.
Eigenlijk heb ik je alleen gelezen na je ban en daarin kreeg ik niet de indruk dat je ook maar enig begrip had voor dit verpleeghuis, maar blijkbaar zit het anders.
dinsdag 22 december 2020 om 23:27
Mijn oma heeft nog tien jaar lang geleden na de diagnose Alzheimer.
Ik ga voor mezelf laten vastleggen dat in het geval ik zo'n diagnose krijg ik geen levensreddende behandelingen meer wil. Dus bij een longontsteking geen antibiotica meer, alleen nog pijnstilling.
Er is een interessant boek van Jennifer Worth (die ook Call the Midwife heeft geschreven), In the midst of life over deze materie. Het heeft in ieder geval mijn denken wel beïnvloed.
Ik ga voor mezelf laten vastleggen dat in het geval ik zo'n diagnose krijg ik geen levensreddende behandelingen meer wil. Dus bij een longontsteking geen antibiotica meer, alleen nog pijnstilling.
Er is een interessant boek van Jennifer Worth (die ook Call the Midwife heeft geschreven), In the midst of life over deze materie. Het heeft in ieder geval mijn denken wel beïnvloed.
dinsdag 22 december 2020 om 23:35
En dat is nu precies wat ik als voogd over mijn moeder ga doen en ze wil dat zelf ook niet, nooit meer naar een ziekenhuis, zelfs niet naar de dermatoloog voor steunkousen, lekker zo lang mogelijk in haar vertrouwde eigen huisje met hulp en structuur. Zelfs de gevaarlijke glazen salontafel (waar als ze weer valt op zou kunnen stuiteren) niet weghalen.Sorcha_ schreef: ↑22-12-2020 23:27Mijn oma heeft nog tien jaar lang geleden na de diagnose Alzheimer.
Ik ga voor mezelf laten vastleggen dat in het geval ik zo'n diagnose krijg ik geen levensreddende behandelingen meer wil. Dus bij een longontsteking geen antibiotica meer, alleen nog pijnstilling.
Er is een interessant boek van Jennifer Worth (die ook Call the Midwife heeft geschreven), In the midst of life over deze materie. Het heeft in ieder geval mijn denken wel beïnvloed.
woensdag 23 december 2020 om 16:44
Maar tussen dat mijn moeder naar een verpleeghuis ging en nog aanspreekbaar was en het moment dat ze stierf zit 8 jaar. Waarvan ze de laatste 6 jaar niet meer kon praten, alleen maar wachten op bezoek en op de dood.Andrieske1976 schreef: ↑22-12-2020 23:19Het zit inderdaad anders. Ik weet niet of jij de doc hebt gezien "Het doet zo zeer" van Heleen van Royen en haar moeder, die liep ook maandenlang te kermen dat ze dood wilde en eenmaal in een verpleeghuis wilde ze dat niet meer als het haar rechtstreeks gevraagd wordt. Mijn moeder reageert precies zo en zit in een beginnende fase van dementie. Het lijkt mij ook enorm moeilijk om als familielid te besluiten voor je ouder dat er sprake is van ondraaglijk lijden. Maar dat telt toch ook voor zwaar-lichamelijk en geestelijk gehandicapte kinderen?
Op z'n minst een jaar heeft ze alleen nog maar in bed gelegen, in foetushouding.
Ergens in die laatste 6 jaar had ik euthanasie een heel goed idee gevonden en ik vermoed zij ook.
Ik vind de vergelijking met gehandicapte kinderen een lastige: mijn dochter werd zwaar gehandicapt geboren, zo zwaar dat ze overleed, maar die paar dagen dat ze leefde heb ik wel geworsteld met de vraag of ik haar (en mezelf) dat leven wilde aandoen.
En ik denk dat elke ouder van een ernstig gehandicapt kind met die vraag worstelt.
Alleen weet je bij Alzheimer dat het sowieso een aflopende zaak is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 december 2020 om 16:45
Toen mijn moeder naar het verpleeghuis ging werd daar al verteld dat ze sowieso geen levensreddende handelingen meer zouden doen.Sorcha_ schreef: ↑22-12-2020 23:27Mijn oma heeft nog tien jaar lang geleden na de diagnose Alzheimer.
Ik ga voor mezelf laten vastleggen dat in het geval ik zo'n diagnose krijg ik geen levensreddende behandelingen meer wil. Dus bij een longontsteking geen antibiotica meer, alleen nog pijnstilling.
Er is een interessant boek van Jennifer Worth (die ook Call the Midwife heeft geschreven), In the midst of life over deze materie. Het heeft in ieder geval mijn denken wel beïnvloed.
Alsnog heeft ze het nog 8 jaar volgehouden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 december 2020 om 16:47
Tja, mijn moeder viel op een gegeven moment en brak haar enkel. Daar laat je iemand dan niet mee zitten, dus daarvoor is ze wel naar het ziekenhuis geweest. Maar het moest geopereerd en door die operatie ging ze een stuk achteruit.Andrieske1976 schreef: ↑22-12-2020 23:35En dat is nu precies wat ik als voogd over mijn moeder ga doen en ze wil dat zelf ook niet, nooit meer naar een ziekenhuis, zelfs niet naar de dermatoloog voor steunkousen, lekker zo lang mogelijk in haar vertrouwde eigen huisje met hulp en structuur. Zelfs de gevaarlijke glazen salontafel (waar als ze weer valt op zou kunnen stuiteren) niet weghalen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
