Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 23:08
Ik denk dat er nog veel te veel misinformatie bestaat over euthanasie en dat is erg jammer. Je kan van tevoren aangeven dat je op een bepaald moment, in je dementie, euthanasie wil maar de kans dat je die toestemming krijgt voor je helemaal dement bent, die kans is niet zo groot. Er moet echt sprake zijn van ondraaglijk lijden en dat doe je dan nog niet. Het zou logischer zijn als het eerder mag maar de regel van ondraaglijk lijden én uitzichtloosheid is wel belangrijk om euthanasie voor iedereen aanvaardbaar te houden.
zaterdag 12 december 2020 om 23:12
Geronimo2 schreef: ↑12-12-2020 23:08Ik denk dat er nog veel te veel misinformatie bestaat over euthanasie en dat is erg jammer. Je kan van tevoren aangeven dat je op een bepaald moment, in je dementie, euthanasie wil maar de kans dat je die toestemming krijgt voor je helemaal dement bent, die kans is niet zo groot. Er moet echt sprake zijn van ondraaglijk lijden en dat doe je dan nog niet. Het zou logischer zijn als het eerder mag maar de regel van ondraaglijk lijden én uitzichtloosheid is wel belangrijk om euthanasie voor iedereen aanvaardbaar te houden.
De regels voor euthanasie bij dementie zijn recentelijk aangepast
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/20/to ... e-a4020808
De regels voor euthanasie bij ernstige vormen van dementie worden iets ruimer. De zogeheten Euthanasiecode voor artsen wordt aangepast naar aanleiding van een uitspraak van de Hoge Raad in april dit jaar. Dat hebben de regionale toetsingscommissies euthanasie donderdagavond bekendgemaakt. Zo is een arts niet meer verplicht te overleggen met een patiënt met ernstige dementie over het moment en de manier waarop de euthanasie wordt uitgevoerd, wanneer de wil om te sterven onomstotelijk is vastgelegd. „Zo’n gesprek is zinloos, omdat bij een dergelijke patiënt het begrip over deze onderwerpen ontbreekt”, aldus de toetsingscomissies.
zaterdag 12 december 2020 om 23:14
zaterdag 12 december 2020 om 23:57
Niet alles gelezen maar het lijkt hier wel erg afgedwaald naar het plegen van actieve euthanasie op dementerende.
Maar is toch helemaal geen sprake van in dit tehuis?
Er is een afweging gemaakt tussen kwaliteit en kwantiteit, een natuurlijk verloop, wel afzonderen maar niet isoleren.
Dat is geen euthanasie.
Maar is toch helemaal geen sprake van in dit tehuis?
Er is een afweging gemaakt tussen kwaliteit en kwantiteit, een natuurlijk verloop, wel afzonderen maar niet isoleren.
Dat is geen euthanasie.
zondag 13 december 2020 om 06:57
Ja, maar dan mag het dus niet meer.
Overigens wordt daar wel naar gekeken nu en zijn (of worden?) de mogelijkheden verruimd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 13 december 2020 om 07:56
Miek_ schreef: ↑12-12-2020 14:05Ook zonder dementie vind ik de aanpak van dit verpleeghuis wel prima. Voor veel ouderen is het contact met kinderen en kleinkinderen vele malen belangrijker dan het risico op corona. Deze mensen weten echt wel dat hun laatste levensfase is aangebroken aangebroken. Als ze nog jaren meekunnen in relatief goede gezondheid is dat mooi meegenomen maar dat weegt echt niet op tegen eenzaamheid en isolatie. Hoe goed je geestelijk ook nog bent, dit veroorzaakt een enorme achteruitgang die niet meer in te halen is. Die mensen kunnen prima zelf de keuze maken.
Die zie je dan niet meer he? Ze zitten met elkaar in quarantaine. Niet met hun kinderen en andere familie. Helemaal niet aan de orde.
Ik heb al in begin gereageerd en ik snap wel waarom dit zo gaat daar maar dat heeft dus niets met het dikgedrukte te maken.
zondag 13 december 2020 om 10:19
Het bericht, met name de kop, lijkt een vorm van actieve euthanasie wel te suggereren.Pindakaasjes schreef: ↑12-12-2020 23:57Niet alles gelezen maar het lijkt hier wel erg afgedwaald naar het plegen van actieve euthanasie op dementerende.
Maar is toch helemaal geen sprake van in dit tehuis?
Er is een afweging gemaakt tussen kwaliteit en kwantiteit, een natuurlijk verloop, wel afzonderen maar niet isoleren.
Dat is geen euthanasie.
Ik heb het meerdere malen gelezen en raakte er door verward.
Ik denk dat je gelijk hebt, hier gaat om iets anders.
zondag 13 december 2020 om 10:23
En ook daar staat nog steeds dat je de voorbij het moment moet zijn dat je zelf nog kan aangeven wat je wil, dus niet zoals iemand hier hoopt dat je nog enig bewust bent van je beslissing.smulrol schreef: ↑12-12-2020 23:12De regels voor euthanasie bij dementie zijn recentelijk aangepast
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/20/to ... e-a4020808
zondag 13 december 2020 om 10:33
Ik heb zelf even met de gedachte gespeeld om mijn (ex) man in huis te nemen toen ik te horen kreeg dat er op de afdeling waar hij woonde corona was geconstateerd.
Heel even maar want ik zou de lichamelijke verzorging niet meer aan hebben gekund en de rek was er zowiezo al aardig uit bij mij.
Bovendien is het maar de vraag of zijn curator er mee akkoord zou zijn gegaan.
Achteraf gezien was hij waarschijnlijk toen al besmet, een paar dagen later is hij overleden.
De isolatie op zijn kamer zal voor hem persoonlijk het ergste niet geweest zijn. Het plotselinge verbod op bezoek, het totaal afgesloten zijn van de buitenwereld, was denk ik veel erger
Mooi dat verpleegtehuizen zoals in dit bericht nu oplossingen vinden.
Heel even maar want ik zou de lichamelijke verzorging niet meer aan hebben gekund en de rek was er zowiezo al aardig uit bij mij.
Bovendien is het maar de vraag of zijn curator er mee akkoord zou zijn gegaan.
Achteraf gezien was hij waarschijnlijk toen al besmet, een paar dagen later is hij overleden.
De isolatie op zijn kamer zal voor hem persoonlijk het ergste niet geweest zijn. Het plotselinge verbod op bezoek, het totaal afgesloten zijn van de buitenwereld, was denk ik veel erger
Mooi dat verpleegtehuizen zoals in dit bericht nu oplossingen vinden.
zondag 13 december 2020 om 12:06
zaterdag 19 december 2020 om 01:00
Sorry allemaal, dat ik eerder zo cru reageerde en daardoor een week niet heb kunnen reageren.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
zaterdag 19 december 2020 om 08:24
Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 01:00Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Je moet ophouden met dingen zo te verdraaien dat je even lekker kunt opstoken.
zaterdag 19 december 2020 om 13:01
Misschien moet je even opzoeken wat ik eerder in dit topic heb geschreven. Dat gaat over mensen met een handicap.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 01:00Sorry allemaal, dat ik eerder zo cru reageerde en daardoor een week niet heb kunnen reageren.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
zaterdag 19 december 2020 om 13:08
Ik weet niet of dit ook de opzet was van dit hervormde verzorgingstehuisnoglangnietjarig schreef: ↑13-12-2020 12:06Ik ben erg benieuwd hoe het nu gaat met de (besmette) bewoners/medewerkers.
Helaas is het eerste nieuws ook het laatste nieuws: het bericht van 4 dagen geleden.
Je zou toch op zn minst verwachten dat er meer verzorgingstehuizen zijn die dit voorbeeld zouden willen volgen, indien mogelijk uiteraard.
https://www.rijnmond.nl/nieuws/202244/G ... smettingenGrote corona-uitbraak in zorgcentrum Sonneburgh in Rotterdam-Zuid: 18 doden en ruim 110 besmettingen
zaterdag 19 december 2020 om 14:54
Dat is aan de ouders en ook in het huis waarover dit topic gaat, is er gewoon een keuze.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 01:00Sorry allemaal, dat ik eerder zo cru reageerde en daardoor een week niet heb kunnen reageren.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 december 2020 om 20:52
Vorige keer was ik degene waar je zo heftig op reageerde. Het toeval wil dat ik ook een verstandelijk beperkte dochter heb. Voor haar geldt ook dat haar isoleren zo ontzettend schadelijk zou zijn (net als voor mijn indertijd demente vader), dat ik ook hier niet.voor isolatie zou kiezen.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 01:00Sorry allemaal, dat ik eerder zo cru reageerde en daardoor een week niet heb kunnen reageren.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
Maar ik denk dat wij gewoon in de basis heel erg anders denken. Jij denkt dat ik het leven van mensen die ziek of beperkt zijn minderwaardig vind. Dat is echt niet zo. Ik praat over 2 van de.mensen waar ik het meest van hou. Maar juist daarom vind ik niet dat ik het recht heb hun leven totaal te ontwrichten en hen iets aan te doen wat ze nooit gaan begrijpen en veel angst, paniek en breken van vertrouwen zou betekenen. Juist.omdat ik dat alleen maar zou doen zodat IK geen risico op afscheid nemen te hoeven hebben, niet omdat dat voor hen beter zou zijn en de kwaliteit van hun leven totaal weg zou nemen
zaterdag 19 december 2020 om 20:59
Je sorry wordt wel een beetje tenietgedaan door de rest van je post.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 01:00Sorry allemaal, dat ik eerder zo cru reageerde en daardoor een week niet heb kunnen reageren.
Maar er blijft een vraag steeds in mij opkomen. Wat te doen met geestelijk en/of lichamelijk afwijkende geboren kinderen, gehandicapt vanaf hun geboorte of vlak daarna? Lijden die ook ondraaglijk? Moeten ze in hun tehuizen de corona ook maar de vrije loop laten?
Zij hebben niet eens een geschiedenis van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.
Hoe kom je ertoe om de situatie van dementerenden te vergelijken met kinderen met een handicap?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 19 december 2020 om 21:28
Waarom? Omdat de grootste aandacht ging tijdens maart naar verpleeghuizen die op slot gingen en niet naar psychiatrische instellingen die met exact hetzelfde zaten, allerlei activiteiten die voor structuur en plezier zorgden konden niet doorgaan.
zaterdag 19 december 2020 om 22:02
Wat een rare wending neem je.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 21:28Waarom? Omdat de grootste aandacht ging tijdens maart naar verpleeghuizen die op slot gingen en niet naar psychiatrische instellingen die met exact hetzelfde zaten, allerlei activiteiten die voor structuur en plezier zorgden konden niet doorgaan.
Je vroeg of 'we' vinden dat corona dan ook in andere instellingen maar gewoon moet rondgaan, omdat die bewoners 'niet eens een geschiedenis hebben van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.'
En ik vraag of het verschil tussen een dementerende verpleeghuisbewoner en een gehandicapte jongere je ontgaat.
En dan begin je ineens over iets anders.
Ja, in instellingen was het ook dramatisch.
En nu?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 19 december 2020 om 22:20
Ik viel over reageerders op het topic-onderwerp die op de volgende manier reageerden 'laat de corona maar losgaan onder ouderen, want die willen toch het liefst eerder dood dan in een verzorgingstehuis.' Dat viel mij verkeerd en het is niet meer te achterhalen (niet zelf mijn post opgeslagen helaas, maar ik weet zeker dat ik Hitler niet genoemd heb, wel de term fascistisch). En daar blijf ik bij.Solomio schreef: ↑19-12-2020 22:02Wat een rare wending neem je.
Je vroeg of 'we' vinden dat corona dan ook in andere instellingen maar gewoon moet rondgaan, omdat die bewoners 'niet eens een geschiedenis hebben van een helder stuk hersens of een goed functionerend lichaam.'
En ik vraag of het verschil tussen een dementerende verpleeghuisbewoner en een gehandicapte jongere je ontgaat.
En dan begin je ineens over iets anders.
Ja, in instellingen was het ook dramatisch.
En nu?
Het verpleeghuis dat genoemd wordt in de opening, begrijp ik, hoop alleen dat de bezoekers van het tehuis dat ook begrijpen en rekening houden dat ze zorgvuldig blijven inclusief het personeel van datzelfde tehuis.
zaterdag 19 december 2020 om 22:26
Je hebt een eigenaardige manier om dingen 'te verdraaien'.Andrieske1976 schreef: ↑19-12-2020 22:20Ik viel over reageerders op het topic-onderwerp die op de volgende manier reageerden 'laat de corona maar losgaan onder ouderen, want die willen toch het liefst eerder dood dan in een verzorgingstehuis.' Dat viel mij verkeerd en het is niet meer te achterhalen (niet zelf mijn post opgeslagen helaas, maar ik weet zeker dat ik Hitler niet genoemd heb, wel de term fascistisch). En daar blijf ik bij.
Het verpleeghuis dat genoemd wordt in de opening, begrijp ik, hoop alleen dat de bezoekers van het tehuis dat ook begrijpen en rekening houden dat ze zorgvuldig blijven inclusief het personeel van datzelfde tehuis.
En de vergelijking met Hitler heb ik gelezen, of hebben diegenen die daarop reageerden dan verzonnen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 19 december 2020 om 22:50
Verwerpelijk.snoepzak schreef: ↑11-12-2020 21:10Helemaal eens.
Dat gold zeker voor mijn vader, maar ik vond dat voor beide oma's ook gelden. En voor alle dementerende ouderen. De dag dat je naar het verpleeghuis gaat, is wat mij betreft de dag dat je het eindstation bereikt hebt. Elke poging om het leven vanaf dat punt nog te verlengen vind ik ronduit verwerpelijk. Hoe tevreden ze ook zijn of hoe hard we als nabestaanden onze geliefden ook zullen missen.
zaterdag 19 december 2020 om 23:35
