Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 22:01
Wat een achterlijke en volstrekt ongepaste vergelijking.
Mijn moeder had graag euthanasie gehad, maar dat mag niet als je dement bent.
Dat ik haar haar dood 6 jaar eerder gegund has heeft niks met onnuttig te maken, maar alles met haar een waardig einde gunnen, i.p.v. eindigen in foetushouding in bed, wachtend op de dood.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-12-2020 22:12
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
26.85% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 11 december 2020 om 22:05
Het gaat mij niet specifiek om Corona, maar in het tehuis waar mijn familielid zat ging wel vaker de afdeling even een paar dagen dicht als er iets heerste. Die mensen zaten dus continue in een geconditioneerde omgeving. Dat lijkt me onnatuurlijk.Tickel schreef: ↑11-12-2020 21:59Nog een laatste nuance dan;
Het gaat mij niet eens om de dood, ik ben ook blij dat verdere aftakeling bespaard is gebleven. Ik heb wel moeite met mensen die zeggen dat corona een prima manier is om dood te gaan en dat ook wensen voor oudere mensen, zoals die uit het artikel, of hun eigen ouders.
vrijdag 11 december 2020 om 22:06
En het moment dat jij vindt dat een afscheid middels actieve euthanasie wel kan is?snoepzak schreef: ↑11-12-2020 21:25Nee hoor, wat ik uitspreek is een dochter die zielsveel van haar vader hield en houdt. Maar die heeft gezien hoe het leven allang voorbij kan zijn, lang voordat het lichaam het opgeeft. Doe heeft gezorgd voor de best mogelijke zorg. Die met heel veel liefde heeft gezorgd en die oprecht fijne contacten had met andere patiënten op de afdeling. Mensen aan wie ik hele fijne herinneringen koester. Maar iemand die ook de hel heeft gezien in de ogen van haar naasten. En die niet vindt dat je het leven koste wat het kost moet rekken
Dat er een verschil zit tussen kwaliteit en kwantiteit en die er nooit voor zou kiezen haar vader te isoleren om.de kans op corona te verkleinen, terwijl het alleen een zegen was dat zijn lijdensweg ophield. Dat mijn lijdensweg daarmee begon (Of eigenlijk allang begonnen was) is de slechtste reden om iemand te isoleren. Alleen omdat jij geen afscheid wilt nemen?
vrijdag 11 december 2020 om 22:07
Ik las geruimdjustagirly schreef: ↑11-12-2020 22:06Het is goed dat dat verruimd gaat worden. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk gaat uitpakken.
vrijdag 11 december 2020 om 22:16
vrijdag 11 december 2020 om 22:21
Voorop gesteld, ik vind dat iedereen zelf moet kunnen beslissen of hij of zij gevaccineerd wil worden. Maar je kunt niet stellen dat het niet wenselijk is dat verzorgenden zich laten vaccineren. Er is heel duidelijk aangegeven dat mensen een keuze hebben en dus ook de keuze om wel afgeschermd te worden. En dan is het alleen maar fijn als ze dan mensen om zich heen hebben die gevaccineerd zijn.simbalabimba schreef: ↑11-12-2020 21:44Wat dan eigenlijk ook betekent dat er geen morele druk hoeft te komen op verzorgend personeel om zich te vaccineren voor van alles en nog wat “ omdat ze werken met kwetsbare mensen”.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 december 2020 om 22:39
Je trekt het veel te ver uit zijn verband. Er zijn veel mensen die, net als jij, vinden dat iemand pas is overleden als het fysieke gedeelte van de mens natuurlijk stopt en er zijn net zo veel mensen die vinden dat als je mentaal zo bent afgetakeld dat je niet meer in staat bent om zelfstandig of zonder constante hulp kan leven. Je vergeet te eten, te drinken, de mensen die je liefhebt en al je vaardigheden die je na 10 jarige leeftijd hebt geleerd.Andrieske1976 schreef: ↑11-12-2020 21:09Ohw, dus jij vindt het onethisch om hulpbehoevende (24-uurs zorg) oude mensen in een tehuis te plaatsen?
Gelukkig kunnen we in Nederland kiezen hoe we ons eigen einde voor ons zien. Euthanasie rond dementie/Alzheimer is niet verruimt maar versoepeld. Dat is niet omdat we gemener zijn geworden maar omdat we zelf steeds vaker vastleggen dat, in bepaalde fase van de ziekte, actieve euthanasie gewenst is en dat de naald niet meer wordt getoond aan de verzoeker. De paniek is niet ontstaan omdat mevrouw zich had bedacht maar haar mentale staat was dusdanig gedegenereerd dat het de naald was die twijfel bracht bij het publiek.
De mogelijkheid om te mogen kiezen voor een verkort lijden voor jezelf is een groot goed en alles wordt administratief vastgelegd om misverstanden te voorkomen en nog steeds moet er sprake zijn van ongeneeslijk lijden.
Er zit zoveel nuance in ons euthanasiebeleid en wordt zeer nauwlettend gemonitord om juist te voorkomen dat we onethisch worden onder druk van gemak of haat. Dat gaat natuurlijk ook op voor de mensen die kiezen voor een natuurlijk overlijden, ook voor hun is geregeld dat zij zelfs nog een nieuwe pacemaker krijgen als ze 93 jaar zijn. Er is dus geen enkele reden om zo ruw uit de hoek te komen als je deed. Zolang je niet weet wat intensief en uitzichtloos lijden is, dan is het vaak verstandiger om niet te hard te oordelenover mensen die daar anders in staan.
vrijdag 11 december 2020 om 23:37
Bedenk ook even dat zo'n 15-20% van de verpleeghuisbewoners NIET dement is, maar een andere aandoening heeft waardoor ze 24-uurs zorg nodig hebben. Bijna altijd nog helder van geest, alleen een lichaam dat niet meewerkt.
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
vrijdag 11 december 2020 om 23:38
Deze mensen kunnen zelf die keuze makensnowy2 schreef: ↑11-12-2020 23:37Bedenk ook even dat zo'n 15-20% van de verpleeghuisbewoners NIET dement is, maar een andere aandoening heeft waardoor ze 24-uurs zorg nodig hebben. Bijna altijd nog helder van geest, alleen een lichaam dat niet meewerkt.
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 december 2020 om 00:06
Echt?
Voor het Noro virus bijv?
zaterdag 12 december 2020 om 00:10
Ja. Met Noro-virus moeten bij ons de bewoners op de afdeling blijven. Of door familie mee meteen naar buiten. Maar niet in de activiteitenruimtes en het restaurant verblijven.
zaterdag 12 december 2020 om 00:11
Deze mensen kunnen natuurlijk ook hun wensen kenbaar maken. Er zullen er zijn die absoluut geen corona willen krijgen want ze willen nog van het leven genieten en er zullen er ook zijn die zoiets hebben van mijn lichaam doet niet meer wat ik wil, wat is dit voor een leven?! En die vinden het misschien niet eens zo erg als men corona krijgt.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 23:37Bedenk ook even dat zo'n 15-20% van de verpleeghuisbewoners NIET dement is, maar een andere aandoening heeft waardoor ze 24-uurs zorg nodig hebben. Bijna altijd nog helder van geest, alleen een lichaam dat niet meewerkt.
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
zaterdag 12 december 2020 om 00:11
Zij kunnen zelf een beslissing maken en onderbouwen.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 23:37Bedenk ook even dat zo'n 15-20% van de verpleeghuisbewoners NIET dement is, maar een andere aandoening heeft waardoor ze 24-uurs zorg nodig hebben. Bijna altijd nog helder van geest, alleen een lichaam dat niet meewerkt.
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
Ik hoop dat hun kinderen en verzorging hun afwegingen heel serieus nemen.
zaterdag 12 december 2020 om 05:58
snowy2 schreef: ↑11-12-2020 23:37Bedenk ook even dat zo'n 15-20% van de verpleeghuisbewoners NIET dement is, maar een andere aandoening heeft waardoor ze 24-uurs zorg nodig hebben. Bijna altijd nog helder van geest, alleen een lichaam dat niet meewerkt.
Deze mensen wonen vaak in dezelfde verpleeghuizen als de mensen met dementie, in de meeste gevallen op een andere afdeling. Maar delen wel bijvoorbeeld gangen en activiteitenruimtes.
Ik ben heel benieuwd wat men vind van de risico's die deze bewoners gaan lopen als je corona zijn gang laat gaan in een verpleeghuis. Of accepteren we wel dat deze mensen opgesloten worden in hun kamer om hen tegen anderen te beschermen?
In het verpleeghuis uit het artikel laten ze corona niet zijn gang gaan. Ze maken een cohortafdeling met de bewoners met corona. Op die afdeling mogen ze vrij rondlopen. Ze zijn niet geïsoleerd op hun kamer maar op een afdeling.
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Ze hebben het over de cohort afdeling. Ze begonnen met 12 bewoners met corona maar dat liep snel op. Kan ik me voorstellen dat dat snel kan gaan in een verpleegtehuis. Het virus verspreid zich al voordat je weet dat een bewoner besmet is.De situatie op de cohort-afdeling zal een aantal weken aanhouden, verwacht De Wee: ,,We moeten heel zorgvuldig zijn om weer te openen. Sommige bewoners zullen overlijden, anderen zullen herstellen. Wij hebben dat meerdere keren meegemaakt op onze 28 locaties. In De Riethorst in Geertruidenberg is tot nu toe één bewoner aan corona overleden.
zaterdag 12 december 2020 om 06:14
Bij mijn moeder wel ja, maar dat duurde dan een week ofzo.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 december 2020 om 06:23
Dat vind ik een heel lastige vraag. Hier worstel ik zelf ook wel mee. Ik wil echt, echt niet zo mensonterend lang lijden. Maar Alzheimer, ook op j9ngere leeftijd, komt vaker voor in onze familie. Ik hou er dus rekening mee dat dit wel degelijk mijn voorland kan zijn. Wat is dan het moment waarop je euthanasie wilt? Het sluipt er zo in en bijna ineens ben je te ver heen om daar zelf nog wat van te kunnen vinden. En hoe kun je van familie verwachten dat ze dat moment bepalen? Ik vind dat heel lastig. Het enige wat ik wel weet, is dat ik het actief isoleren van mensen die zover heen zijn, hem zo van hun laatste beetje houvast (routines) en vrijheid beroven erg verwerpelijk vind. Dat moet je m.i. in die fase niet meer willen. Als daardoor de dood een jaar eerder komt, dan is dat een prijs die ik als naaste graag betaal.
zaterdag 12 december 2020 om 08:20
Ik kreeg het idee dat de hele psychogeriatrische afdeling het cohort was en daarom heb ik het ook geplaatst. In het het NOS-artikel staat het als volgt:duizel schreef: ↑12-12-2020 05:58In het verpleeghuis uit het artikel laten ze corona niet zijn gang gaan. Ze maken een cohortafdeling met de bewoners met corona. Op die afdeling mogen ze vrij rondlopen. Ze zijn niet geïsoleerd op hun kamer maar op een afdeling.
Ze hebben het over de cohort afdeling. Ze begonnen met 12 bewoners met corona maar dat liep snel op. Kan ik me voorstellen dat dat snel kan gaan in een verpleegtehuis. Het virus verspreid zich al voordat je weet dat een bewoner besmet is.
"In het laatste weekend van november hadden we de eerste twee besmettingen op de psychogeriatrische afdeling. Dat liep snel op naar twaalf, twintig en veertig", zegt bestuursvoorzitter Mireille de Wee, tevens bestuurder van de brancheorganisatie ActiZ.
"Nu zijn op 2 na alle 55 bewoners op de psychogeriatrische afdeling positief getest." Twee bewoners zijn intussen overleden. Specialist ouderengeneeskunde Astrid Cloquet zegt dat het aantal sterfgevallen mogelijk nog oploopt. "Maar we zien wel dat de besmette ouderen de ziekte beter verdragen dan tijdens de eerste golf." Dat heeft er mogelijk mee te maken dat toen nauwelijks getest werd.
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:28
1.05% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 08:26
zaterdag 12 december 2020 om 09:35
Dan begrijp ik dit niet uit het bericht:duizel schreef: ↑12-12-2020 05:58In het verpleeghuis uit het artikel laten ze corona niet zijn gang gaan. Ze maken een cohortafdeling met de bewoners met corona. Op die afdeling mogen ze vrij rondlopen. Ze zijn niet geïsoleerd op hun kamer maar op een afdeling.
Ze hebben het over de cohort afdeling. Ze begonnen met 12 bewoners met corona maar dat liep snel op. Kan ik me voorstellen dat dat snel kan gaan in een verpleegtehuis. Het virus verspreid zich al voordat je weet dat een bewoner besmet is.
"Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Waarom die keuze aanbieden bij reeds besmette mensen?
zaterdag 12 december 2020 om 09:46
Zo denk ik ook.snoepzak schreef: ↑12-12-2020 06:23Dat vind ik een heel lastige vraag. Hier worstel ik zelf ook wel mee. Ik wil echt, echt niet zo mensonterend lang lijden. Maar Alzheimer, ook op j9ngere leeftijd, komt vaker voor in onze familie. Ik hou er dus rekening mee dat dit wel degelijk mijn voorland kan zijn. Wat is dan het moment waarop je euthanasie wilt? Het sluipt er zo in en bijna ineens ben je te ver heen om daar zelf nog wat van te kunnen vinden. En hoe kun je van familie verwachten dat ze dat moment bepalen? Ik vind dat heel lastig. Het enige wat ik wel weet, is dat ik het actief isoleren van mensen die zover heen zijn, hem zo van hun laatste beetje houvast (routines) en vrijheid beroven erg verwerpelijk vind. Dat moet je m.i. in die fase niet meer willen. Als daardoor de dood een jaar eerder komt, dan is dat een prijs die ik als naaste graag betaal.
En nu ben je ( je in t algemeen bedoeld) zelf het gezonde familielid die het over een vader/moeder heeft, maar over ? jaar ben jij zelf degene waar t over gaat.
simbalabimba wijzigde dit bericht op 12-12-2020 13:14
0.27% gewijzigd
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 12 december 2020 om 09:52
Als het om mij gaat, hoop ik dat mijn naasten het niet gaan rekken. Ik wil niet op die manier leven, dus laat me in hemelsnaam gaan.simbalabimba schreef: ↑12-12-2020 09:46Zo denk ik ook.
En nu ben je ( je in t algemeen bedoeld) zelf het gezonde familielid die het over een vader/moeder heeft, maar over ? just ben jij zelf degene waar t over gaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
