Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 17:16
Ik bedoel dat het altijd in de longen begint. Doordat je lichaam in de afweermodus gaat, vanwege die longen, worden andere organen zwaar belast, aangevallen door het virus of vallen uit. De andere organen vallen uit en de longen hebben nog steeds een heel groot probleem. Zeker bij mensen waarvoor de keuze is gemaakt om niet te behandelen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 17:18
Behalve het hart.Andrieske1976 schreef: ↑11-12-2020 17:11Ik denk zelfs geen enkel uitvallend orgaan zal een levend mens van leven naar doodgaan de oorzaak zijn (van binnenuit) . Het blijft een complexe overgang van evenwicht tussen alles. Vroeger sprak men over de ziel en de wil om te blijven leven. Gelukkig heeft de wetenschap daar nog geen grip op.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 17:19
Ik spreek uit ervaring, het onderliggend ziektebeeld speelt ook een rol. Bij mijn moeder liepen ook haar longen vol, maar zij lag toen al een paar dagen aan de sedatie. Moment van ingrijpen speelt een rol.
Maar het is niet zo dat vollopen van de longen typisch is voor Corona patiënten.
vrijdag 11 december 2020 om 17:21
Erger me rot aan dit soort reacties, heb je zelf ook nog wat te melden? Doe een duimpje omhoog of omlaag dat idee, kots. Wat is je mening over de geopende discussie? Ben je een meeloper? Vind jij dat demente bejaarden vrijgesteld moeten worden van de maatregelen?
vrijdag 11 december 2020 om 17:29
Nee heb totaal niets te melden aan jou, jammer he?Andrieske1976 schreef: ↑11-12-2020 17:21Erger me rot aan dit soort reacties, heb je zelf ook nog wat te melden? Doe een duimpje omhoog of omlaag dat idee, kots. Wat is je mening over de geopende discussie? Ben je een meeloper? Vind jij dat demente bejaarden vrijgesteld moeten worden van de maatregelen?
Mijn reactie was voor Renske, die erop terugkwam dat ze het hele bericht niet had gelezen in de OP.
Ben je nu een beetje gerustgesteld?
vrijdag 11 december 2020 om 17:31
Ja en door overbelasting van het systeem, het harde werken van de longen en de uiteindelijke instorting, heeft bij mijn moeder geleid tot meerdere hartinfarcten, waardoor zij wakker werd van de pijn en mijn zus waarschuwde.
Ervaringsverhalen van coronapatienten in verpleeghuizen ken ik niet, of dat daadwerkelijk een zachte dood is. Je zult altijd een periode hebben tussen ziek worden en de eindbeslissing.
vrijdag 11 december 2020 om 17:44
Ik heb een aantal van onze bewoners tot het einde verzorgd en verpleegd. Het is qua overlijden vergelijkbaar met overlijden aan een 'gewone' longontsteking. Als je zorgt voor goede pijn-, angst- en benauwdheidsbestrijding, is het een zachte dood.miekemv schreef: ↑11-12-2020 17:31Ja en door overbelasting van het systeem, het harde werken van de longen en de uiteindelijke instorting, heeft bij mijn moeder geleid tot meerdere hartinfarcten, waardoor zij wakker werd van de pijn en mijn zus waarschuwde.
Ervaringsverhalen van coronapatienten in verpleeghuizen ken ik niet, of dat daadwerkelijk een zachte dood is. Je zult altijd een periode hebben tussen ziek worden en de eindbeslissing.
vrijdag 11 december 2020 om 17:53
Mooi om te weten, mocht mijn bejaarde demente moedertje corona krijgen door ondoordacht besmet bezoek.
vrijdag 11 december 2020 om 18:04
Maar dan nog, wie zegt nu al “ ja hoor, ik wil later wel zo’n prettig gestoorde, vrolijke “ makkelijke” dementerende zijn?Pindakaasjes schreef: ↑11-12-2020 10:25Zo heb Ik het ook ervaren.
Een enkeling was vrolijk en (niet oneerbiedig bedoeld) prettig gestoord.
Maar voor de overgrote meerderheid was het een zware lijdensweg.
Of hoopt het gros vd mensen tot het eind helder van geest te zijn?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 11 december 2020 om 18:15
Dat je vader al een indicatie heeft en je moeder het niet ziet zitten, zou genoeg overtuiging moeten zijn.Arizona15 schreef: ↑11-12-2020 11:31Mag ik in dit topic inhaken met een vraag en dilemma? Mijn vader is al een tijd dementerend en zit nu sinds kort in een ander verpleeghuis dan de 1e (bij de 1e wat het geen gesloten afdeling en liep hij altijd weg). Mijn siblings wilden eigenlijk dat vader ging rouleren bij al zijn kinderen (4). Dit heb ik gelukkig uit hun hoofd weten te praten en sinds 2 maanden zit hij dus in een gesloten verpleeghuis. Nu hebben ze een nieuw plan bedacht. Ze willen vader bij moeder laten wonen icm thuishulp. Mijn moeder zit het niet zo zitten, maar wil om de lieve vrede te bewaren het gaan proberen. Ik vind het geen goed idee en wil dit niet. Ik maak mij zorgen en weet gewoon dat moeder dit niet gaat aankunnen.
Hun reden: vader heeft zijn hele leven voor ons gezorgd, we kunnen hem niet zo "dumpen". Ze geloven niet dat de zorg die hij daar krijgt voldoende is. Daarbij vinden ze het zielig omdat hij vaak huilt als wij weer weggaan nadat we op bezoek zijn geweest. Ze willen liever dat hij in een vertrouwde omgeving is met vertrouwde gezichten. Ik heb vaak het idee dat zij deze ziekte onderschatten. Hoe kan ik ze overtuigen?
Als je vader weer thuis zou komen, heb je kans dat je moeder compleet instort en je vader kilometers van huis met spoed ergens opgenomen moet worden.
Of je moeder doet hem ( en zichzelf) van ellende iets aan.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 11 december 2020 om 19:26
Mijn vaders sedatie moest opgehoogd worden tot 2 uur voor overlijden. Voor die tijd zag je aan zijn gezicht, gebaren en geluiden dat hij niet comfortabel lag.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 19:40
Heel veel dementerenden overlijden op die manier, dat is niet exclusief voor corona.Tickel schreef: ↑11-12-2020 16:22Mensen met corona verdrinken gewoon hoor. Ook al hebben ze palliatieve sedatie.
Mijn vader is er ook aan overleden tijdens de eerste golf. Hij heeft, na veel ophoging medicatie, geen pijn gehad, maar als familie zit je er wel naast en hoor je het gorgelen en reutelen van vollopende longen.
Edit: mosterd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 11 december 2020 om 19:59
Misschien had er dan al eerder opgehoogd moeten worden. Ik ben er natuurlijk niet bij geweest, maar ik weet vanuit mijn eigen ervaring dat we in de terminale fase heel goed observeren en bij het minste signaal van onrust, pijn, angst of benauwdheid dat bestrijden met medicatie. Dat gaat in goed overleg met de artsen. Zij spreken ook altijd iets af dat we als verpleegkundigen direct mogen geven zonder dat er op dat moment met de arts overlegd moet worden. Zo kan je in een situatie van acuut discomfort meteen handelen, zonder vertraging op te lopen.
vrijdag 11 december 2020 om 20:04
vrijdag 11 december 2020 om 20:08
Het ging snel. Van aan de zuurstof tot overlijden 24 uur. Voor de zuurstof liep hij gewoon nog vrolijk en dansend over de afdeling.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 19:59Misschien had er dan al eerder opgehoogd moeten worden. Ik ben er natuurlijk niet bij geweest, maar ik weet vanuit mijn eigen ervaring dat we in de terminale fase heel goed observeren en bij het minste signaal van onrust, pijn, angst of benauwdheid dat bestrijden met medicatie. Dat gaat in goed overleg met de artsen. Zij spreken ook altijd iets af dat we als verpleegkundigen direct mogen geven zonder dat er op dat moment met de arts overlegd moet worden. Zo kan je in een situatie van acuut discomfort meteen handelen, zonder vertraging op te lopen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 20:10
Dit was niet een zomaar een reutel.Andrieske1976 schreef: ↑11-12-2020 20:04Inclusief niet dementerenden met hartfalen. Sterven is niet een leuk proces om er naast te zitten, gereutel hoor je altijd, corona of niet.
Maar ik hou op hier.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 20:10
Wij hebben daar bij ons op het werk ook gedaan. We hadden een rood cohort met bevestigde corona en een oranje cohort met 'verdachte' cliënten. Dat waren de rest van de cliënten die in dus in aanraking waren geweest met de besmette cliënten. Mensen met een handicap of dementie kun je niet zomaar opsluiten in hun kamer. Wij moesten dat doen bij de eerste verdenkingen en het was vreselijk. Ze huilden/schreeuwden en werden agressief. Als we bij ze binnenkwamen trokken ze aan onze beschermende kleding omdat ze zo overstuur waren waardoor wij meer risico liepen. Daarom hebben we gekozen voor de cohorten zodat mensen in beide cohorten zich vrij konden bewegen en we hadden de tuin ook doormidden gedeeld waardoor ze ook even lekker naar buiten konden. Zo hielden we de rust erin.
Ja, het risico is misschien groter voor de mensen in het oranje cohort maar het welzijn voor deze mensen is zó belangrijk.
Ja, het risico is misschien groter voor de mensen in het oranje cohort maar het welzijn voor deze mensen is zó belangrijk.
vrijdag 11 december 2020 om 20:11
Over het artikel. Bedoelen ze hier niet dat bewoners die besmet zijn bij elkaar geplaatst worden en daar vrij mogen rondlopen? Ik begreep er niet uit dat moet besmette bewoners en besmette bewoners door elkaar lopen maar misschien heb ik zelf ingevuld dat dat zo is.
Uit dit stukje maakte ik dat op:
Uit dit stukje maakte ik dat op:
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
duizel wijzigde dit bericht op 11-12-2020 21:51
42.67% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 20:16
Nee dat kan en het is heel moeilijk om een dierbare te zien overlijden. Dat wil ik niet bagatelliseren, maar het is niet heel gek, dat is nu eenmaal zo. De dood komt niet altijd vredig en rustig. Dat is bij Corona-patiënten het geval, maar evenzeer bij niet-Coronapatiënten. Het blijft vreselijk en verdrietig.
vrijdag 11 december 2020 om 20:22
Vanuit mijn ervaring ging het iets anders, mijn vader lag in 1989 op de IC een nacht met een zwaar tweede hartinfarct (na de eerste 13 jaar eerder), hij had nog maar 2/3 hartfunctie over en toen nog 1/3. Hij heeft een week in het ziekenhuis gelegen op de afdeling intensieve monitorzorg. En is verzopen door falen van letterlijk bijna al zijn organen.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 19:59Misschien had er dan al eerder opgehoogd moeten worden. Ik ben er natuurlijk niet bij geweest, maar ik weet vanuit mijn eigen ervaring dat we in de terminale fase heel goed observeren en bij het minste signaal van onrust, pijn, angst of benauwdheid dat bestrijden met medicatie. Dat gaat in goed overleg met de artsen. Zij spreken ook altijd iets af dat we als verpleegkundigen direct mogen geven zonder dat er op dat moment met de arts overlegd moet worden. Zo kan je in een situatie van acuut discomfort meteen handelen, zonder vertraging op te lopen.
Ik heb de zorg hoog staan, zou het zelf niet kunnen en snap dat zo een betrokken verpleeghuis zijn eigen koers kiest zonder direct als een coronawappie-complotdenkende idioot te worden gezien.
vrijdag 11 december 2020 om 20:25
Waar je het misschien met je siblings over kan hebben is dat mentale ziektes bij uitstek specialistische zorg nodig hebben. Het ziektebeeld van mensen met dementie of Alzheimer verloopt soms heel grillig. Daar hoort dus ook agressie bij maar daarnaast is er ook veel fysieke zorg nodig en je vader zal zwaarder zijn dan je moeder met valpartijen als gevolg. Kortom, je snapt heel goed hoe zij zich voelen maar je moeder zou sowieso ondersteuning van de thuiszorg nodig hebben en zo heeft mijn schoonvader weer Corona gekregen en dat gaat slecht aflopen. M.a.w., op dit moment bestaat er niet zoiets als zekerheid, wat je wel zeker weet is dat je vader het best af is in een omgeving waar hij zowel fysiek als geestelijk begeleidt zal worden door mensen die hem begrijpen.
vrijdag 11 december 2020 om 20:43
valentinamaria schreef: ↑11-12-2020 13:01mijn zus werkt ermee.
dat is de zwaarste afdeling.
het is ongeveer vergelijkbaar met psychische inrichtingen uit oude films.
meneer 1 loopt de hele dag te vloeken, mevrouw 1 de hele dag te krijsen, meneer 2 moet wekelijks platgespoten worden omdat hij vreselijk agressief is, etc etc.
Nou dat. Ik herken totaal niet wat Andrieske zegt. Mijn vader was 55, een sterke, lichamelijk ooit gezonde man. Een lieverd. Hij was superonrustig, angstig, agressief ook. Agressief omdat hij zich niet.meer kon uiten, omdat hij het niet meer begreep, maar zich echt niet redelijk gelukkig voelde. Het was de hel om hem.zo te zien. Je maakt mij niet wijs dat het voor hem nog een ok leven was. Echt niet. Ik heb gehoopt op de dag dat we met palliatieve sedatie konden beginnen. Eindelijk een uitweg. Dat hij dan nog geïsoleerd had moeten worden, om dat leven nog wat langer te rekken, alleen al van de gedachte draait mijn maag zich om
Juist omdat ik zoveel van hem hield. Jongdementereden is misschien niet helemaal vergelijkbaar met echt oude mensen die dementeren. Maar het verpleeghuis is een eindstation
Voor iedereen. Ik vind het zeer verwerpelijk het leven dan nog langer te willen rekken
Daar ben ik heel stellig in.
vrijdag 11 december 2020 om 20:57
Bij mijn moeder ging het uiteindelijk op zondag echt mis.
En er was geen arts, dus dat heeft nog een flink poosje geduurd.
Tja, tis niet leuk, maar zij weet er niks meer van.
Ik ben echt te nuchter voor dit soort dingen merk ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
