Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 15:13
GenieInABottle schreef: ↑11-12-2020 15:02Nee, niet die van hulde, die van je eigen ouder de keuze laten. Dementerende kunnen die keuze niet meer maken. Dat is dus dom lullen.
Daarnaast weet je helemaal niet hoe ver haar vader al was toen ze het haar siblings uit haar hoofd heeft gepraat. En dat jij die ervaring heeft, dat kan. Je eigen mening hebben mag. Dan hoef je anderen nog niet zo te schofferen. En ja, dat vind ik inderdaad walgelijk en dom.
Dat is het inderdaad.
Op het moment dat ik dat schreef had ik nog niet door dat het om dementerende ouderen ging. Ik had eerder het bijbehorende artikel moeten lezen en/of eerdere reacties van forummers. Dat laatste doe ik zelden. Het eerste had ik moeten doen.
vrijdag 11 december 2020 om 15:14
Ik herken veel van wat je schrijft en denk dat je idd het goede doet.Arizona15 schreef: ↑11-12-2020 15:13De reactie van Renske raakt mij niet, al de andere positieve reacties juist wel. Juist omdat die reacties mij begrijpen en ik geen gevoel krijg dat ik het slecht doe. Ik wil voor beide ouders het beste omdat ik van ze hou. Als we zouden rouleren zou hij elke 3 dagen bij een ander zijn. Dat vond en vind ik geen goed idee, omdat hij daardoor teveel in de war zou raken, dat wil ik hem niet aan doen. Ik bekijk het rationeel en probeer mijn emoties niet de overhand te geven en bij mijn siblings is het net andersom. Overigens heeft 1 zus hem precies 5 dagen in huis gehad totdat het haar teveel werd. Nu wil ze dus moeder hiermee opzadelen terwijl ze zelf heeft ervaren hoe zwaar het is. Met thuishulp komt ze ver volgens haar.
Anyway ik wil jullie danken voor de wijze woorden, dit sterkt mij dat ik op de goede weg zit en mijn vader absoluut niet bij moeder moet gaan wonen, voor beide bestwil.
Fijn dat de woorden van Renske je niet raakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 11 december 2020 om 15:26
Je reageert heel fel op Arizona, maar je hebt blijkbaar niet eens haar reacties gelezen. Het eerste plan van de siblings was wel degelijk om vader te laten rouleren bij alle siblings. Dat plan heeft ze (gelukkig) uit het hoofd van haar siblings gepraat. Nu zit vader in een verpleeghuis, maar nu hebben de siblings bedacht dat hij wel weer terug kan naar huis waar hun moeder voor een dementerende man moet zorgen die eigenlijk in een verpleeghuis hoort. Ik ben toch wel benieuwd wat jij de beste oplossing vindt voor zo'n situatie.
vrijdag 11 december 2020 om 15:30
vrijdag 11 december 2020 om 15:34
Zie je wel? Je kunt het niet laten om met dédain over al die ‘schaapjes’ te praten.
Probeer gewoon eens een paar keer iets te posten zonder daarvoor kwetsende bewoordingen te kiezen. Misschien went het.
vrijdag 11 december 2020 om 15:36
vrijdag 11 december 2020 om 15:49
Daarom schreef ik ook dat ik hoopte dat er andere oplossingen zijn.Andrieske1976 schreef: ↑11-12-2020 13:15Gecondoleerd, een verstikkingsdood is afschuwelijk. Mijn vader is betrekkelijk jong door hartfalen en vollopen van de longen daar ook aan gestorven, morfine doet niet af aan de benauwdheid die iemand heeft inclusief shocktoestand en hallucinaties.
Maar dat betekent m.i. nog niet dat dit verpleeghuis met demente bejaarden een foute overweging gemaakt heeft om een risico te lopen dat de bewoners besmet kunnen worden.
vrijdag 11 december 2020 om 16:12
Ik ben zelf verpleegkundige in een verpleeghuis.
Ik snap waarom men voor dit systeem kiest, maar waar ik heel veel moeite mee heb is dat ook het personeel veel grotere risico's loopt. Er zijn in de afgelopen maanden in Nederland 18 zorgverleners overleden aan covid-19. Allemaal in elk geval gezond genoeg om te kunnen werken, niet dement.
Bij mensen met dementie is afstand houden niet mogelijk, sowieso in de zorg niet. En ook moet je mondkapje af en toe even af omdat het agressie kan opwekken of dat men je niet begrijpt.
Ik werk in een huis waar het naar mijn idee goed geregeld is, voor zowel bewoners als personeel. Als een bewoner covid-19 blijkt te hebben, wordt hij overgeplaatst naar een cohort afdeling. Daar is iedereen 'besmet' en hoeven ze dus niet op hun kamer te blijven. Op de afdeling waar de bewoner vandaan komt, hoeft men ook niet op de kamer te blijven. Op deze afdeling worden 2 en n 7 dagen na het ontdekken van de besmetting alle andere bewoners getest om zo eventuele besmettingen op te sporen Zodra de bewoner opgeknapt is, gaat hij weer terug naar zijn eigen plekje.
Op de cohort afdeling werken medewerkers die zelf al corona gehad hebben of die er zelf voor kiezen om er te werken. Je mag daar ook niet werken als je zelf binnen de risico-groepen valt.
Overigens betekent geen IC niet dat je geen intensieve zorg kan leveren, alleen is die zorg niet gericht op genezing maar op comfort. Pijn, angst en benauwdheid zijn heel goed met medicatie te behandelen. wat je daarvoor wel nodig hebt, is goed opgeleid personeel, dat subtiele signalen al kan herkennen en dit ook kan plaatsen en erop kan handelen.
Ik snap waarom men voor dit systeem kiest, maar waar ik heel veel moeite mee heb is dat ook het personeel veel grotere risico's loopt. Er zijn in de afgelopen maanden in Nederland 18 zorgverleners overleden aan covid-19. Allemaal in elk geval gezond genoeg om te kunnen werken, niet dement.
Bij mensen met dementie is afstand houden niet mogelijk, sowieso in de zorg niet. En ook moet je mondkapje af en toe even af omdat het agressie kan opwekken of dat men je niet begrijpt.
Ik werk in een huis waar het naar mijn idee goed geregeld is, voor zowel bewoners als personeel. Als een bewoner covid-19 blijkt te hebben, wordt hij overgeplaatst naar een cohort afdeling. Daar is iedereen 'besmet' en hoeven ze dus niet op hun kamer te blijven. Op de afdeling waar de bewoner vandaan komt, hoeft men ook niet op de kamer te blijven. Op deze afdeling worden 2 en n 7 dagen na het ontdekken van de besmetting alle andere bewoners getest om zo eventuele besmettingen op te sporen Zodra de bewoner opgeknapt is, gaat hij weer terug naar zijn eigen plekje.
Op de cohort afdeling werken medewerkers die zelf al corona gehad hebben of die er zelf voor kiezen om er te werken. Je mag daar ook niet werken als je zelf binnen de risico-groepen valt.
Overigens betekent geen IC niet dat je geen intensieve zorg kan leveren, alleen is die zorg niet gericht op genezing maar op comfort. Pijn, angst en benauwdheid zijn heel goed met medicatie te behandelen. wat je daarvoor wel nodig hebt, is goed opgeleid personeel, dat subtiele signalen al kan herkennen en dit ook kan plaatsen en erop kan handelen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:22
Mensen met corona verdrinken gewoon hoor. Ook al hebben ze palliatieve sedatie.GenieInABottle schreef: ↑11-12-2020 13:02Heel naar dit. Gecondoleerd
Zo gaat het gelukkig niet overal. Vaak wordt er palliatieve sedatie toegepast. Maakt jouw ervaring natuurlijk niet minder naar.
Mijn vader is er ook aan overleden tijdens de eerste golf. Hij heeft, na veel ophoging medicatie, geen pijn gehad, maar als familie zit je er wel naast en hoor je het gorgelen en reutelen van vollopende longen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 16:27
Dat vollopen van de longen is niet Corona specifiek, dat komt bij veel overlijdens na o.a. ziekbed voor. Voor degene die er naast zit is het vervelend, maar degene die overlijdt lijkt daar geen last van te hebben. Uiteraard mits voorzien van goede medicatie.Tickel schreef: ↑11-12-2020 16:22Mensen met corona verdrinken gewoon hoor. Ook al hebben ze palliatieve sedatie.
Mijn vader is er ook aan overleden tijdens de eerste golf. Hij heeft, na veel ophoging medicatie, geen pijn gehad, maar als familie zit je er wel naast en hoor je het gorgelen en reutelen van vollopende longen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:29
Dat hoeft niet. Veel patiënten overlijden ook doordat organen uitvallen. Niet iedereen ‘stikt’.Tickel schreef: ↑11-12-2020 16:22Mensen met corona verdrinken gewoon hoor. Ook al hebben ze palliatieve sedatie.
Mijn vader is er ook aan overleden tijdens de eerste golf. Hij heeft, na veel ophoging medicatie, geen pijn gehad, maar als familie zit je er wel naast en hoor je het gorgelen en reutelen van vollopende longen.
Verder gebeurt wat jij beschrijft niet alleen bij Corona, maar kan het bijvoorbeeld ook gebeuren bij patiënten die ‘gewoon’ aan een longontsteking overlijden.
vrijdag 11 december 2020 om 16:29
Precies.
vrijdag 11 december 2020 om 16:30
Maar dat hoor je bij elk soort longontsteking. En dat is één van de meest voorkomende oorzaken van overlijden bij ouderen. Longontsteking wordt ook wel 'an old mans best friend' genoemd. Het is een milde dood waarvan de symptomen eenvoudig te bestrijden zijn. Door morfine verdwijnt het gevoel van benauwdheid. En ja, het klinkt naar als je ernaast zit, maar voor de stervende zelf is het een zachte dood.Tickel schreef: ↑11-12-2020 16:22Mensen met corona verdrinken gewoon hoor. Ook al hebben ze palliatieve sedatie.
Mijn vader is er ook aan overleden tijdens de eerste golf. Hij heeft, na veel ophoging medicatie, geen pijn gehad, maar als familie zit je er wel naast en hoor je het gorgelen en reutelen van vollopende longen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:37
Het begint altijd in de longen. Daarna vallen pas andere organen uit.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 11 december 2020 om 16:38
Ik zou het systeem dat in enkele staten van de VS mogelijk is wel wensen. Dan mag de arts bepalen dat de situatie niet meer beter wordt en een cocktail van medicatie aanleveren. De arts mag het niet zelf toedienen, maar de patiënt mag dit nemen op het moment dat deze dat wenst. Naasten mogen dit wel aanreiken. Helaas kan het met deze cocktail nog relatief lang duren voor de dood intreedt (max 48 uur). Maar een aangepaste, snellere variant zou ik op zich wel een goed begin vinden. En dan natuurlijk ook mogelijk bij dementerenden die zelf die keuze niet meer kunnen maken, maar waar een arts wel deze inschatting heeft gemaakt.
Hoe dan ook, het is en blijft een pittige en emotionele keuze.
vrijdag 11 december 2020 om 16:43
Dat denk ik ook, het is gewoon (zoals oa bij mijn vader) het uitvallen van de meeste organen die zorgen dat je nog blijft leven, het laatste orgaan waar nog zuurstof naar toegevoerd wordt voor echt doodgaan is de (gezonde) hersenen, vandaar meestal een shocktoestand in het laatste stadium van leven.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 16:30Maar dat hoor je bij elk soort longontsteking. En dat is één van de meest voorkomende oorzaken van overlijden bij ouderen. Longontsteking wordt ook wel 'an old mans best friend' genoemd. Het is een milde dood waarvan de symptomen eenvoudig te bestrijden zijn. Door morfine verdwijnt het gevoel van benauwdheid. En ja, het klinkt naar als je ernaast zit, maar voor de stervende zelf is het een zachte dood.
vrijdag 11 december 2020 om 16:47
Dus je roept iets terwijl je niet eens weet waar het over gaat. Dan val je over een woord dat ik gebruikte, namelijk oudermishandeling, en vliegt uit zonder de context gelezen te hebben, inclusief een persoonlijke aanval op een medeforummer die een ethisch dilemma voorlegt.
Wil je serieus genomen worden, dan adviseer ik je niet alleen het eerste, maar zeker ook het tweede eens te doen. Er gaat een wereld voor je open. En dan kun je nog steeds je eigen mening hebben, en die kan ook precies het tegenovergestelde zijn van de meerderheid. Heb ik ook met bepaalde zaken. Dat is prima. Het is wel de toon die de muziek maakt.
En daarbij, fijn dat je hier in ieder geval aangeeft dat je te snel en op niet complete info reageerde. Dat kan ik in ieder geval wel heel erg waarderen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:53
Van complete achtergrond-info van een opening en probleem op een forum kun je niet van uitgaan. Het blijft gissen voordat je een mening poneert. Soms helpt een helpende reactie vanuit intuitie, soms juist niet.GenieInABottle schreef: ↑11-12-2020 16:47Dus je roept iets terwijl je niet eens weet waar het over gaat. Dan val je over een woord dat ik gebruikte, namelijk oudermishandeling, en vliegt uit zonder de context gelezen te hebben, inclusief een persoonlijke aanval op een medeforummer die een ethisch dilemma voorlegt.
Wil je serieus genomen worden, dan adviseer ik je niet alleen het eerste, maar zeker ook het tweede eens te doen. Er gaat een wereld voor je open. En dan kun je nog steeds je eigen mening hebben, en die kan ook precies het tegenovergestelde zijn van de meerderheid. Heb ik ook met bepaalde zaken. Dat is prima. Het is wel de toon die de muziek maakt.
En daarbij, fijn dat je hier in ieder geval aangeeft dat je te snel en op niet complete info reageerde. Dat kan ik in ieder geval wel heel erg waarderen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:54
Dit lijkt me een betere oplossing.snowy2 schreef: ↑11-12-2020 16:12Ik ben zelf verpleegkundige in een verpleeghuis.
Ik snap waarom men voor dit systeem kiest, maar waar ik heel veel moeite mee heb is dat ook het personeel veel grotere risico's loopt. Er zijn in de afgelopen maanden in Nederland 18 zorgverleners overleden aan covid-19. Allemaal in elk geval gezond genoeg om te kunnen werken, niet dement.
Bij mensen met dementie is afstand houden niet mogelijk, sowieso in de zorg niet. En ook moet je mondkapje af en toe even af omdat het agressie kan opwekken of dat men je niet begrijpt.
Ik werk in een huis waar het naar mijn idee goed geregeld is, voor zowel bewoners als personeel. Als een bewoner covid-19 blijkt te hebben, wordt hij overgeplaatst naar een cohort afdeling. Daar is iedereen 'besmet' en hoeven ze dus niet op hun kamer te blijven. Op de afdeling waar de bewoner vandaan komt, hoeft men ook niet op de kamer te blijven. Op deze afdeling worden 2 en n 7 dagen na het ontdekken van de besmetting alle andere bewoners getest om zo eventuele besmettingen op te sporen Zodra de bewoner opgeknapt is, gaat hij weer terug naar zijn eigen plekje.
Op de cohort afdeling werken medewerkers die zelf al corona gehad hebben of die er zelf voor kiezen om er te werken. Je mag daar ook niet werken als je zelf binnen de risico-groepen valt.
Overigens betekent geen IC niet dat je geen intensieve zorg kan leveren, alleen is die zorg niet gericht op genezing maar op comfort. Pijn, angst en benauwdheid zijn heel goed met medicatie te behandelen. wat je daarvoor wel nodig hebt, is goed opgeleid personeel, dat subtiele signalen al kan herkennen en dit ook kan plaatsen en erop kan handelen.
vrijdag 11 december 2020 om 16:56
Mijn moeder was volledig bij en had het erg benauwd. En later kwam daar nog pijn bij. Je bent heus niet onmiddellijk dood bij het ophogen.
vrijdag 11 december 2020 om 17:11
Ik denk zelfs geen enkel uitvallend orgaan zal een levend mens van leven naar doodgaan de oorzaak zijn (van binnenuit) . Het blijft een complexe overgang van evenwicht tussen alles. Vroeger sprak men over de ziel en de wil om te blijven leven. Gelukkig heeft de wetenschap daar nog geen grip op.
vrijdag 11 december 2020 om 17:14
+1GenieInABottle schreef: ↑11-12-2020 16:47Dus je roept iets terwijl je niet eens weet waar het over gaat. Dan val je over een woord dat ik gebruikte, namelijk oudermishandeling, en vliegt uit zonder de context gelezen te hebben, inclusief een persoonlijke aanval op een medeforummer die een ethisch dilemma voorlegt.
Wil je serieus genomen worden, dan adviseer ik je niet alleen het eerste, maar zeker ook het tweede eens te doen. Er gaat een wereld voor je open. En dan kun je nog steeds je eigen mening hebben, en die kan ook precies het tegenovergestelde zijn van de meerderheid. Heb ik ook met bepaalde zaken. Dat is prima. Het is wel de toon die de muziek maakt.
En daarbij, fijn dat je hier in ieder geval aangeeft dat je te snel en op niet complete info reageerde. Dat kan ik in ieder geval wel heel erg waarderen.
