Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verpleeghuis laat Corona bewust vrije loop: bewoners sterven
vrijdag 11 december 2020 om 03:53
Zouden jullie je ouders ineen dergelijk verpleeghuis laten zitten? Ik vind dit toch wel ongelooflijk ver gaan:
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
https://www.ad.nl/oosterhout/verpleeghu ... ~a5f52234/
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... n-dan.html
Wat quotes uit het eerste artikel:
Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Het virus is binnengedrongen”, bevestigt bestuurder Mireille de Wee van Riethorst Stromenland 'haar grootste vrees'. ,,We zien het op meer locaties waar we mensen met dementie verplegen. Als het virus eenmaal binnen is dan wordt het ongelooflijk spannend. Covid-19 en dementie gaan niet samen.’’
Vrijheid
In september opende het moderne verpleeghuis in het centrum van het vestingstadje. Een schoolvoorbeeld van een open tehuis, gericht op de wijk waar bewoners in vrijheid kunnen wonen.
Dementerenden begrijpen de regels niet, vervolgt ze. ,,Deze mensen hebben een drang om te lopen. Ga je die mensen van hun vrijheid beroven door ze op te sluiten? Het dilemma is zo ontzettend groot. Achter deze uitbraak zit een heel verhaal. Het is een weloverwogen keuze, waarbij we altijd de familie betrekken.”
Testen
De Wee: ,,Wij hebben vrijheid hoog in ons vaandel staan. Toen we merkten dat twee bewoners klachten hadden, zijn we meteen gaan testen. Op 30 november waren er twaalf besmettingen. Nu zijn het er al 40.”
Toen het zo snel ging koos De Riethorst voor omgekeerde isolatie. ,,Gezien de grootte van de groep kozen we voor werken in een cohort, naar de nieuwste inzichten, waarbij je weloverwogen de keus maakt om bewoners meer levensvreugde te bieden. Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Meebewegen of isoleren
Familie kreeg de keus om hun vader of moeder mee naar huis te nemen, ook mee te laten 'bewegen’ of te isoleren op hun appartement. De Wee: ,,Niemand heeft zijn vader of moeder mee naar huis genomen; een klein deel zit in zijn of haar appartement."
Dat er ook een familielid niet is gebeld en hierover de krant benaderde, vindt De Wee 'heel erg jammer'. ,,We hadden echt de intentie om iedereen in deze keuze te betrekken. We hebben daar ook veel moeite voor gedaan.”
De moeder van deze bron ligt op sterven. Ze is besmet geraakt. ,,Mijn moeder was al heel fragiel maar dit was de druppel. Het was een ad hoc besluit waar ik graag eerder over had willen nadenken. Je pakt je moeder niet zomaar op.”
soliver wijzigde dit bericht op 12-12-2020 08:12
15.06% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 13:08
Waar haal je dat nou allemaal vandaan? Ik heb ouders op leeftijd, geestelijk gelukkig nog helemaal gezond, maar die denken er precies zo over. Die hoeven hun leven niet eindeloos gerekt te hebben en kiezen er ook voor de kleinkinderen te blijven zien bijvoorbeeld.simbalabimba schreef: ↑12-12-2020 09:46Zo denk ik ook.
En nu ben je ( je in t algemeen bedoeld) zelf het gezonde familielid die het over een vader/moeder heeft, maar over ? just ben jij zelf degene waar t over gaat.
zaterdag 12 december 2020 om 13:14
Ik heb gewoon gereageerd op een bericht en dan met name op het vetgedrukte.
“ het sluipt er zo in en ineens ben je bijna zover heen “
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 12 december 2020 om 13:17
Ja, maar wat is beslissende moment ( voor euthanasie )? Das nog niet zo makkelijk en helemaal bij Alzheimer.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 12 december 2020 om 13:32
wat wil je hiermee zeggen?ca726647543 schreef: ↑12-12-2020 13:19Als je ziet hoe heel veel mensen zich momenteel gedragen zou je bijna denken dat half Nederland dit wel een goede aanpak vindt. Niet alleen voor mensen in een verpleeghuis....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 december 2020 om 13:32
Niet alle reacties gelezen. Zit zelf in het covid-crisisteam van mijn organisatie en herken de discussie over dit thema wel.
De gemiddelde levensverwachting voor mensen met dementie is op het moment dat ze in een verpleeghuis worden opgenomen ongeveer 1 jaar. Vroeger was dit veel hoger, maar tegenwoordig krijg je pas een indicatie voor het verpleeghuis als de dementie al vergevorderd is.
Je moet je afvragen of je in dat jaar koste wat het kost alles doet om de dood zolang mogelijk uit te stellen of dat kwaliteit van leven voorop staat. Om weken, misschien maanden in een kamer opgesloten te worden en geen bezoek te mogen krijgen, om gelukkig geen covid te krijgen maar vervolgens toch binnen x maanden te overlijden aan complicaties bij de dementie. Of wellicht iets eerder overlijden aan de gevolgen van covid, maar wel tot het eind 'vrij' mogen bewegen en je naasten bij je mogen hebben?
Het lastige is dat deze mensen zelf niet meer kunnen aangeven wat ze zelf het liefst zouden willen. Er zijn dus familieleden of mentoren die de bewoner hierin vertegenwoordigen en de standpunten ten aanzien van bovengenoemd dilemma zijn heel divers en som ook heel stellig. Dat maakt het onmogelijk om als organisatie 1 beleid te hanteren waar iedereen zich in kan vinden. Volledig maatwerk leveren is ook niet haalbaar, omdat de keus van de één consequenties heeft voor de ander of voor de groep....
De gemiddelde levensverwachting voor mensen met dementie is op het moment dat ze in een verpleeghuis worden opgenomen ongeveer 1 jaar. Vroeger was dit veel hoger, maar tegenwoordig krijg je pas een indicatie voor het verpleeghuis als de dementie al vergevorderd is.
Je moet je afvragen of je in dat jaar koste wat het kost alles doet om de dood zolang mogelijk uit te stellen of dat kwaliteit van leven voorop staat. Om weken, misschien maanden in een kamer opgesloten te worden en geen bezoek te mogen krijgen, om gelukkig geen covid te krijgen maar vervolgens toch binnen x maanden te overlijden aan complicaties bij de dementie. Of wellicht iets eerder overlijden aan de gevolgen van covid, maar wel tot het eind 'vrij' mogen bewegen en je naasten bij je mogen hebben?
Het lastige is dat deze mensen zelf niet meer kunnen aangeven wat ze zelf het liefst zouden willen. Er zijn dus familieleden of mentoren die de bewoner hierin vertegenwoordigen en de standpunten ten aanzien van bovengenoemd dilemma zijn heel divers en som ook heel stellig. Dat maakt het onmogelijk om als organisatie 1 beleid te hanteren waar iedereen zich in kan vinden. Volledig maatwerk leveren is ook niet haalbaar, omdat de keus van de één consequenties heeft voor de ander of voor de groep....
Life is a party but you must self uphanging de slingers
zaterdag 12 december 2020 om 14:05
Ook zonder dementie vind ik de aanpak van dit verpleeghuis wel prima. Voor veel ouderen is het contact met kinderen en kleinkinderen vele malen belangrijker dan het risico op corona. Deze mensen weten echt wel dat hun laatste levensfase is aangebroken aangebroken. Als ze nog jaren meekunnen in relatief goede gezondheid is dat mooi meegenomen maar dat weegt echt niet op tegen eenzaamheid en isolatie. Hoe goed je geestelijk ook nog bent, dit veroorzaakt een enorme achteruitgang die niet meer in te halen is. Die mensen kunnen prima zelf de keuze maken.
zaterdag 12 december 2020 om 14:13
Gaan jouw ouders dan ook helemaal afzien van ziekenhuisopname als ze besmet zijn en het ernstige gevolgen heeft?
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 12-12-2020 14:36
1.01% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 14:27
Waarom zou dat moeten? De kleinkinderen zien is toch niet verboden of heb ik iets gemist?
Bovendien vinden dit zo’n debiele vraag: zie jij af van ziekenhuisopname als je gaat skiën, naar een onherbergzaam gebied op vakantie gaat, gaat parachute springen of omdat je rookt/drinkt/niet voldoende beweegt?
zaterdag 12 december 2020 om 14:31
Wat een rare redenering. Bij een ziekenhuisopname kijkt een arts eerst of het zin heeft. Veel ouderen belanden niet in het ziekenhuis omdat de kans dat ze hier goed uitkomen te klein is en/of omdat ze het zelf niet meer willen. In tegenstelling tot de zuidelijke landen houden we onze ouderen niet in leven ten koste van alles.
zaterdag 12 december 2020 om 14:33
zaterdag 12 december 2020 om 14:39
Dat is toch wat anders dan afzien van elke ziekenhuisopname? Dus nee, daar zien ze niet vanaf maar zal mogelijk afhangen van het geval. Verder laat ik dat over aan hen als je het niet erg vindt.
zaterdag 12 december 2020 om 14:46
Dat klopt. Als ouderen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden dan was de zorg nog veel ernstiger overbelast dan ze nu al is. Ik kan me het besluit van dit verpleegtehuis tav kwaliteit van leven ook voorstellen ondanks dat ik wel moeite heb met ‘dor hout’ roepers
zaterdag 12 december 2020 om 16:24
Waarom zouden ze dat moeten doen?
Ik lees van jou alleen maar dit soort zwart wit reacties. Het een sluit het andere niet uit. In een ziekenhuis kun je ook begeleiding krijgen in de laatste momenten.
Maar goed, ik vind jouw reacties over het algemeen kortzichtig en lees ze vooral als olie op het vuur gooien. Oneliners die proberen een reactie uit te lokken, zonder enige onderbouwing en zonder enig begrip voor een ander standpunt. En ja, ik ben inderdaad een van die mensen die van mening is dat in Nederland te veel nadruk ligt op koste wat kost in leven houden. Ik begrijp heel goed dat wetenschappers grenzen willen verleggen en dat veel mensen hoe dan ook hun leven willen rekken. Helaas is er weinig ruimte en begrip voor mensen die daar geen behoefte aan hebben. Ik pleit dan ook voor meer oog voor kwaliteit van leven. En ik ben blij dat er zorginstellingen, zoals in OP genoemde, er ook zo in staan.
En inhakend op Simba, wat voor mij persoonlijk het moment zou zijn om eruit te stappen bij dementie? Als ik weet dat ik dement aan het worden ben en wel nog het vermogen heb om mijn naasten te herkennen. Van hen wil ik graag bewust afscheid nemen. Voor mij zou dat dus al in een vroeg stadium zijn.
zaterdag 12 december 2020 om 18:11
Ik denk dat hier inderdaad echt een heel groot lastig ding zit.snoepzak schreef: ↑12-12-2020 06:23Dat vind ik een heel lastige vraag. Hier worstel ik zelf ook wel mee. Ik wil echt, echt niet zo mensonterend lang lijden. Maar Alzheimer, ook op j9ngere leeftijd, komt vaker voor in onze familie. Ik hou er dus rekening mee dat dit wel degelijk mijn voorland kan zijn. Wat is dan het moment waarop je euthanasie wilt? Het sluipt er zo in en bijna ineens ben je te ver heen om daar zelf nog wat van te kunnen vinden. En hoe kun je van familie verwachten dat ze dat moment bepalen? Ik vind dat heel lastig. Het enige wat ik wel weet, is dat ik het actief isoleren van mensen die zover heen zijn, hem zo van hun laatste beetje houvast (routines) en vrijheid beroven erg verwerpelijk vind. Dat moet je m.i. in die fase niet meer willen. Als daardoor de dood een jaar eerder komt, dan is dat een prijs die ik als naaste graag betaal.
Heel veel mensen vinden, ja, als het "zo ver" is, dan hoeft het niet meer.. Maar de weg naar "zo ver" is vaak een geleidelijke. En het moment vlak voor "zo ver", ja nu eigenlijk gaat het nog te goed. En je bent soort van gewend misschien aan alle voorgaande stappen.
Dus je gaat van fase 0 naar fase 10. (Dementie of wat dan ook).
Op het moment dat je in fase 0 zat dacht je, ja bij 10, geef mij maar een spuitje (plat gezegd) want dat wil ik niet. Maar ja gaat meestal niet van 0 ineens naar 10. Maar in stapjes, en als je op 9 bent, heb je mogelijk 1-8 soort van geaccepteerd, of is het nieuwe normaal of zo. En dan is actieve euthanasie ineens toch wel eng.
En de meeste mensen hebben toch een ingebouwde overlevingsdrang denk ik.
zaterdag 12 december 2020 om 18:18
Precies.simbalabimba schreef: ↑12-12-2020 13:17Ja, maar wat is beslissende moment ( voor euthanasie )? Das nog niet zo makkelijk en helemaal bij Alzheimer.
Mijn moeder wilde heel graag euthanasie, maar op het moment dat ze naar het verpleeghuis ging was ze niet meer wilsbekwaam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 december 2020 om 19:07
nou ja, voor mezelf zou dat wel het moment zijn. Als ik niet meer mezelf ben.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 december 2020 om 20:56
zaterdag 12 december 2020 om 20:58
dus dan moet ik maar blijven leven?justagirly schreef: ↑12-12-2020 20:56Maat dat bemerk je dan misschien helemaal niet meer zo.
Je denkt niet meer op dezelfde manier als hoe je nu bent.
Dan vind je dat je nieuwe normaal.
Het is echt ingewikkeld.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 december 2020 om 21:38
Hoewel voor deze mensen wel te laat, de bestuurder formuleert het in het NOS-artikel correct:
Als verpleeghuis kun je dit nooit goed doen, zegt ze. "Onbegrijpelijk dat je 'moeder' niet isoleert, zegt de een. Onbegrijpelijk dat je 'moeder' in haar laatste levensfase haar vrijheid ontneemt en opsluit, zegt de ander. Het zijn echt heel wezenlijke dilemma's."
Maar een ethische commissie lijkt me geen overbodige luxe.
zaterdag 12 december 2020 om 22:18
Dat ligt eraan wat je van te voren hebt vastgelegd en of “ men” zich daar aan houdt of dat er tich procedures moeten worden gevolgd, overlegd, nog s besproken enz.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
