Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verplicht vaccineren in Oostenrijk
vrijdag 19 november 2021 om 13:25
Wat vinden we hiervan?
Oostenrijk wil vanaf februari alle inwoners verplicht gaan vaccineren.
Ik heb heel veel vragen. Hoe werkt zoiets? Gaan ze mensen aan hun haren naar een prik sleuren? Of gaan ze boetes uitdelen aan iedereen die zich niet laat vaccineren? Hoe zit het met kinderen? En mensen die zich niet kunnen laten vaccineren, uit medische gronden?
Kan dit trouwens zomaar? Hoe werkt zoiets wettelijk?
Buiten mijn vragen ben ik ook gewoon tegen. Het recht te beslissen over zijn eigen lichaam weegt voor mij zwaarder. Hoe zeer ik ook voor vaccinatie ben, verplichting of dwang gaat mij te ver!
Oostenrijk wil vanaf februari alle inwoners verplicht gaan vaccineren.
Ik heb heel veel vragen. Hoe werkt zoiets? Gaan ze mensen aan hun haren naar een prik sleuren? Of gaan ze boetes uitdelen aan iedereen die zich niet laat vaccineren? Hoe zit het met kinderen? En mensen die zich niet kunnen laten vaccineren, uit medische gronden?
Kan dit trouwens zomaar? Hoe werkt zoiets wettelijk?
Buiten mijn vragen ben ik ook gewoon tegen. Het recht te beslissen over zijn eigen lichaam weegt voor mij zwaarder. Hoe zeer ik ook voor vaccinatie ben, verplichting of dwang gaat mij te ver!
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
vrijdag 19 november 2021 om 16:09
Geldt dit voor iedereen ja? Waarom zou je hier 18-30-jarigen (en kinderen!) mee gaan vervelen. De groep waar het probleem ligt (ziekenhuizen die vol zitten) zijn vooral de 50/60+'ers die niet (voldoende) gevaccineerd zijn.
Laat de jonge groep, en zeker kinderen, gewoon natuurlijke immuniteit opbouwen zeg, die is veel breder en gerelateerd aan de huidige rondgaande variant.
Laat de jonge groep, en zeker kinderen, gewoon natuurlijke immuniteit opbouwen zeg, die is veel breder en gerelateerd aan de huidige rondgaande variant.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
vrijdag 19 november 2021 om 16:11
Waar heb jij gelezen dat Oostenrijk daar niet over nadenkt? Jouw conclusie dat het ondoordacht is, is ook nog voorbarig en ondoordacht.globetrotter80 schreef: ↑19-11-2021 15:46Wat ondoordacht. In Nederland weten we inmiddels dat vaccins niet bij elke groep aanslaan. Ga je die dwingen om elk half jaar een prik ingespoten krijgen?
En dat er groepen zijn voor wie vaccin zelfs gevaarlijk is. Ga je die ook dwingen? Met levenslange handicap of dood tot gevolg? Ik snap dat die groep nu hun land wil ontvluchten. Sluiten de voorstanders van die verplichtingen dan ook de grenzen?
En kijk naar Gibraltar : 100% vaccinatiegraad maar inmiddels ook volle ziekenhuizen met gevaccineerden.
Het enige positieve dat ik hieruit kan halen is dat ik blij ben dat zij verloper zijn en dat de rest van de wereld van de lessen gaat leren.
Effectiviteit vh vaccin neemt af na 5 maanden. Dit is al lang en breed bekend en is ook het geval bij Gibraltar. Ze hebben hun 1e prik in maart 2021 gehad.
vrijdag 19 november 2021 om 16:13
Dit is een leuk trucje, de overdrijving erin gooien, maar gaat natuurlijk helemaal niet op.Spek_en_bonen schreef: ↑19-11-2021 14:18Er wordt hiermee getornd aan de lichamelijke integriteit en de vrije wil. Fundamentele mensenrechten. 'Maar we dwingen je niet hoor, je hebt een keuze.'
Yeah right. Je gaat een grens over die nooit meer terug te draaien valt. Waar stopt het dan?
Als er een maand later iemand langs komt die zegt dat iedereen verplicht iedere zoveel weken x liter bloed moet afstaan, want er zijn te weinig donoren en er gaan anders mensen dood? O, en volgende maand hebben we een dubbele hoeveelheid bloed nodig, anders krijg je een boete.
Of als er een geschifte engnek opstaat die zegt dat er een tekort aan donornieren is, dat er mensen doodgaan als gezonde mensen geen nier afstaan, dat het je burgerplicht is?
Extreme voorbeelden, maar er lopen genoeg gekken rond.
Dit is een hellend vlak. Dit moet echt niemand willen. Er is geen enkele medische noodzaak om mensen te dwingen een prik te nemen voor dit coronavirus dat ongevaarlijk is voor de overgrote meerderheid van de bevolking.
Orgaandonatie bij leven komt met een significant gezondheidsrisico voor de donor ten gunste van een specifiek individu. Er is geen enkele uniform, gemeenschappelijke baat bij zo’n maatregel.
Zelfs het bloedgeven is een andere categorie, er is geen tekort en dreigt geen maatschappelijke ontwrichting als daar wel een tekort zou zijn. Maar hier zou ik me nog kunnen voorstellen dat je tot een verplichting over zou gaan in een specifieke situatie, bijvoorbeeld tijdens oorlog.
Grondrechten beperken elkaar. Het recht op vrijheid hebben we ingeperkt met gevangenisstraffen voor misdadigers. Het recht op privacy is ingeperkt als je dingen doet die niet kunnen. Het recht op lichamelijke integriteit is ingeperkt als je in het ziekenhuis wil werken en nu al verplichte vaccins nodig hebt en tests moet ondergaan. Of als je verdacht wordt van het smokkelen van drugs.
Op alle vlakken waar de maatschappelijke, gemeenschappelijke grondrechten teveel worden geschaad, perken we grondrechten op een andere plek in.
Als je nu in een situatie zit waarin je de hele bevolking treft met lockdowns en langdurige beperkingen in de gezondheidszorg, dan moet je daar toch wat mee. Als je dan moet afwegen wat het nadeel is van het ontvangen van een vaccin versus het opsluiten en ontzeggen van zorg… dan komt daar op een gegeven moment wel een kantelpunt in zicht.
In mijn volgende post zie je in een rekenvoorbeeld dat de groep 18-50ers die nu nog niet gevaccineerd is tienduizenden gemiddelde IC-opnamen gaat innemen. Dat geeft enorme gevolgen voor de gevaccineerde rest van de samenleving die daardoor toegang tot zorg wordt ontzegd.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 19-11-2021 16:24
5.16% gewijzigd
vrijdag 19 november 2021 om 16:18
Van de 18-50-jarigen belanden 100 van de 100.000 besmette, ongevaccineerde mensen op de IC. Deze houden, door de veel langer dan gemiddelde ligduur, dan ongeveer 1500 bedden bezet voor normale IC-zorg.Friction-90 schreef: ↑19-11-2021 16:09Geldt dit voor iedereen ja? Waarom zou je hier 18-30-jarigen (en kinderen!) mee gaan vervelen. De groep waar het probleem ligt (ziekenhuizen die vol zitten) zijn vooral de 50/60+'ers die niet (voldoende) gevaccineerd zijn.
Laat de jonge groep, en zeker kinderen, gewoon natuurlijke immuniteit opbouwen zeg, die is veel breder en gerelateerd aan de huidige rondgaande variant.
Als deze 100.000 mensen gevaccineerd waren, neemt dat aantal af tot 3 IC-opnames, ofwel 45 gemiddelde ic-opnamen.
Hoe het in Oostenrijk is weet ik niet, maar in NL hebben we al 1,8 miljoen niet gevaccineerde mensen in die leeftijdsgroep. Als die allemaal besmet raken heb je het over een equivalent van 27.000 ic-opnamen.
Dus nee, die wil je niet even in een paar maanden tijd natuurlijke immuniteit laten opbouwen…
vrijdag 19 november 2021 om 17:11
Dan breekt de pleuris uit ben ik bang en komen er echt heftige rellen.
vrijdag 19 november 2021 om 17:19
De vraag is wat je ermee opschiet.
Van die 12% ongevaccineerde volwassenen is een klein groepje gewoon lui, dus die ga je met een 2G wel overhalen om toch even het vaccin te halen.
Dan heb je een groep die oprecht bang is voor het vaccin, maar niet per se tegen de maatregelen is. Die zullen dan waarschijnlijk met veel tegenzin ook wel gaan.
Maar ene significante groep wil om principiële redenen geen vaccin en is ook tegen alle maatregelen. Die zijn grotendeels werkloos en laagintelligent. Je gaat bij die groep echt niets bereiken met een vaccinatieplicht: boetes kunnen ze niet betalen, baan kunnen ze niet kwijtraken….
In Oostenrijk is de potentiële winst veel groter natuurlijk met 35% niet gevaccineerd. En naar ik begreep is daar een grote groep die het gewoon niet nodig vindt om een vaccin te nemen omdat ze niet zoveel contacten hebben en het idee hebben dat ze gezond genoeg leven. Dus niet heel principieel anti vaccins. Kan me voorstellen dat je daar dus wel echt een significant effect kunt bereiken met een plicht.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 19-11-2021 17:25
0.04% gewijzigd
vrijdag 19 november 2021 om 17:22
Lezen. Ze gaan iedereen verplichten. En een aantal mensen op dit forum roept dit ook.Sunce schreef: ↑19-11-2021 16:11Waar heb jij gelezen dat Oostenrijk daar niet over nadenkt? Jouw conclusie dat het ondoordacht is, is ook nog voorbarig en ondoordacht.
Effectiviteit vh vaccin neemt af na 5 maanden. Dit is al lang en breed bekend en is ook het geval bij Gibraltar. Ze hebben hun 1e prik in maart 2021 gehad.
Ik hoop dat er een nuance komt maar dat staat er niet. En die nuance maken sommigen hier ook niet. Dan kan je aannemen dat ze er over nadenken maar mij is geleerd : niet nadenken voor een ander.
vrijdag 19 november 2021 om 17:24
In de artikelen die ik hierover vandaag las stond dat er al direct is gezegd dat hoewel de uitwerking nog niet bekend is (moet pas ingaan in februari) er sowieso een uitzondering komt voor mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.globetrotter80 schreef: ↑19-11-2021 17:22Lezen. Ze gaan iedereen verplichten. En een aantal mensen op dit forum roept dit ook.
Ik hoop dat er een nuance komt maar dat staat er niet. En die nuance maken sommigen hier ook niet. Dan kan je aannemen dat ze er over nadenken maar mij is geleerd : niet nadenken voor een ander.
Dus daar is wel degelijk al over nagedacht en ze hebben nu nog maanden om daar verder over na te denken.
vrijdag 19 november 2021 om 17:31
Mss zelf even lezen want daar refereer ik niet naar.globetrotter80 schreef: ↑19-11-2021 17:22Lezen. Ze gaan iedereen verplichten. En een aantal mensen op dit forum roept dit ook.
Ik hoop dat er een nuance komt maar dat staat er niet. En die nuance maken sommigen hier ook niet. Dan kan je aannemen dat ze er over nadenken maar mij is geleerd : niet nadenken voor een ander.
vrijdag 19 november 2021 om 17:33
Verdeel en heers. Bevolkingsgroepen krijgen zó de pest aan elkaar dat de regering kan doen wat ze wil.Gizmoguppy schreef: ↑19-11-2021 14:22Alsof ik dat niet weet. En dan blijf ik erbij, er zijn grenzen. Wat bereik je ermee als Nederland steeds meer ruziënd overhoop komt te liggen?
https://historiek.net/verdeel-en-heers- ... ek/133065/
Dan moet het maar zoals het kan
vrijdag 19 november 2021 om 17:33
Ik woon in Oostenrijk en kan jullie vertellen dat een grootdeels van de mensen de ongevaccineerde volwassenen zat zijn. De IC´s zitten vol, met kinderen, volwassene van 18 tot x, benlangrijke operaties worden verschoven omdat er geen plaats meer is, kinderen kunnen niet naar school of sportetc.
En dit alleen om mijn lichaam mijn keuze, wordt er ook aan de andere gedacht. Dus niet. Als verplichtung de enige oplossing is om het land te redden, waarom niet.
En dit alleen om mijn lichaam mijn keuze, wordt er ook aan de andere gedacht. Dus niet. Als verplichtung de enige oplossing is om het land te redden, waarom niet.
vrijdag 19 november 2021 om 17:38
Dit
vrijdag 19 november 2021 om 17:48
Spek_en_bonen schreef: ↑19-11-2021 14:18Er wordt hiermee getornd aan de lichamelijke integriteit en de vrije wil. Fundamentele mensenrechten. 'Maar we dwingen je niet hoor, je hebt een keuze.'
Yeah right. Je gaat een grens over die nooit meer terug te draaien valt. Waar stopt het dan?
Als er een maand later iemand langs komt die zegt dat iedereen verplicht iedere zoveel weken x liter bloed moet afstaan, want er zijn te weinig donoren en er gaan anders mensen dood? O, en volgende maand hebben we een dubbele hoeveelheid bloed nodig, anders krijg je een boete.
Of als er een geschifte engnek opstaat die zegt dat er een tekort aan donornieren is, dat er mensen doodgaan als gezonde mensen geen nier afstaan, dat het je burgerplicht is?
Extreme voorbeelden, maar er lopen genoeg gekken rond.
Dit is een hellend vlak. Dit moet echt niemand willen. Er is geen enkele medische noodzaak om mensen te dwingen een prik te nemen voor dit coronavirus dat ongevaarlijk is voor de overgrote meerderheid van de bevolking.
jij hebt het echt niet begrepen hè? Ongevaccineerden zijn op dit ogenblik een groot deel van het probleem waar we mee worstelen.Jouw voorbeelden slaan als een tang op varken.
Een vaccinatie is er om je te beschermen! Praat nou toch niet zo dom!
vrijdag 19 november 2021 om 18:25
Te erg dat zovelen roepen dat dit een goede zaak is, en overal moet worden ingevoerd. Wij die altijd riepen over vrijheid en mensen rechten. Niemand die buitengesloten mag worden. Hoe gebrainwasht is het te denken dat, vooral hier in Nederland met maar 12 procent niet gevaccineerd, dit daadwerkelijk zoden aan de dijk zou zetten. Dat serieus die aantal ongevaccineerden de oorzaak zijn van de problemen die er nu zijn? Mocht dat hier komen hoop ik inderdaad dat de pleuris uitbreekt wat iemand hierboven al zei. Dit zijn onacceptabele en op geen enkele logica gebaseerde dingen en ik snap werkelijk waar niet wat de mensen bezield dit goed te keuren. Misschien de illusie/droom dat ‘alles weer het oude wordt’, terwijl het dat nooit meer wordt.
vrijdag 19 november 2021 om 18:27
Poppedijn12 schreef: ↑19-11-2021 17:33Ik woon in Oostenrijk en kan jullie vertellen dat een grootdeels van de mensen de ongevaccineerde volwassenen zat zijn. De IC´s zitten vol, met kinderen, volwassene van 18 tot x, benlangrijke operaties worden verschoven omdat er geen plaats meer is, kinderen kunnen niet naar school of sportetc.
En dit alleen om mijn lichaam mijn keuze, wordt er ook aan de andere gedacht. Dus niet. Als verplichtung de enige oplossing is om het land te redden, waarom niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 19 november 2021 om 18:28
Ik heb eigenlijk geen eens zin om dit uit te leggen. Ik vind dit echt niet oké. Jij mag daar wat van vinden, maar ik vind hier ook wat van. Om nou een heel betoog te gaan typen over waarom ik dit niet vind kunnen met het risico op een discussie die uitmond in een niet zo vriendelijke toon.. nee, daar pas ik voor.
vrijdag 19 november 2021 om 18:29
Ja, die ongevaccineerden zijn inderdaad het probleem!!!!Mia1981 schreef: ↑19-11-2021 18:25Te erg dat zovelen roepen dat dit een goede zaak is, en overal moet worden ingevoerd. Wij die altijd riepen over vrijheid en mensen rechten. Niemand die buitengesloten mag worden. Hoe gebrainwasht is het te denken dat, vooral hier in Nederland met maar 12 procent niet gevaccineerd, dit daadwerkelijk zoden aan de dijk zou zetten. Dat serieus die aantal ongevaccineerden de oorzaak zijn van de problemen die er nu zijn? Mocht dat hier komen hoop ik inderdaad dat de pleuris uitbreekt wat iemand hierboven al zei. Dit zijn onacceptabele en op geen enkele logica gebaseerde dingen en ik snap werkelijk waar niet wat de mensen bezield dit goed te keuren. Misschien de illusie/droom dat ‘alles weer het oude wordt’, terwijl het dat nooit meer wordt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 19 november 2021 om 18:33
Voor alle mensen die oordelen dat het verplichten een slechte zaak is. Ik geloof jullie heb geen idee wat voor toestand wij hier hebben in Oostenrijk.
Ja , volgens de experten zijn de mensen die niet ingeent de oorzaak, 95 % niet ingeente mensen liggen op de IC. Hier in Linz liggen de lijken op de gang, omdat ze niet weten waarheen. Artsen moeten kiezen wie op de ic mag en wie gaat sterven. Dat wil zeggen alle 65 plus hebben weinig kans op een plaats, sterven waarschijnlijk.
De jongste in mijn provincie die op de ic ligt is 18 maanden.
De wetenschap weet waarom een inenting nodig, ook het medisch personeel
Ja , volgens de experten zijn de mensen die niet ingeent de oorzaak, 95 % niet ingeente mensen liggen op de IC. Hier in Linz liggen de lijken op de gang, omdat ze niet weten waarheen. Artsen moeten kiezen wie op de ic mag en wie gaat sterven. Dat wil zeggen alle 65 plus hebben weinig kans op een plaats, sterven waarschijnlijk.
De jongste in mijn provincie die op de ic ligt is 18 maanden.
De wetenschap weet waarom een inenting nodig, ook het medisch personeel
vrijdag 19 november 2021 om 18:37
Nooit meer het oude wordt.. mag ik even lachen.. wat denk jij, dat dit over 50, 100, 500 jaar nog speeltMia1981 schreef: ↑19-11-2021 18:25Te erg dat zovelen roepen dat dit een goede zaak is, en overal moet worden ingevoerd. Wij die altijd riepen over vrijheid en mensen rechten. Niemand die buitengesloten mag worden. Hoe gebrainwasht is het te denken dat, vooral hier in Nederland met maar 12 procent niet gevaccineerd, dit daadwerkelijk zoden aan de dijk zou zetten. Dat serieus die aantal ongevaccineerden de oorzaak zijn van de problemen die er nu zijn? Mocht dat hier komen hoop ik inderdaad dat de pleuris uitbreekt wat iemand hierboven al zei. Dit zijn onacceptabele en op geen enkele logica gebaseerde dingen en ik snap werkelijk waar niet wat de mensen bezield dit goed te keuren. Misschien de illusie/droom dat ‘alles weer het oude wordt’, terwijl het dat nooit meer wordt.
Zojuist bij 1vandaag: iemand vertelt dat een vrouw haar been heeft moeten amputeren (suikerziekte) omdat ze niet op tijd geholpen kon worden. Ik vind het recht op zorg veeeele malen belangrijker dan dat gewauwel hierboven over vrijheid en mensenrechten.
vrijdag 19 november 2021 om 18:38
Ik vind het eng dat er dwang komt. En me afvraag waar het heen moet gaan met de wereld, maar dat mag je hier niet vinden dus ga verder ook niet in discussie. Want dat heeft op dit forum geen zin. En ik vind het nog enger dat heel veel mensen dwang normaal vinden.
