Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
zondag 2 augustus 2020 om 09:44
Ik zou me wel laten vaccineren. Mijn vriend ook. Wij zijn beiden geen risicogroep en twintiger, dus ik verwacht er niet gelijk voor in aanmerking te komen.
Maar: als eerst alle mensen in de risicogroep gevaccineerd worden, dan zijn we toch al een (heel) eind? Ik heb me deze gehele coronacrisis meer zorgen gemaakt om oude en zwakke familieleden dan om mezelf en het lijkt me heerlijk om weer onbezorgd bij hen te kunnen langsgaan. Vooral bij mijn lieve oude (en behoorlijk eenzame) opa van 89.
Maar: als eerst alle mensen in de risicogroep gevaccineerd worden, dan zijn we toch al een (heel) eind? Ik heb me deze gehele coronacrisis meer zorgen gemaakt om oude en zwakke familieleden dan om mezelf en het lijkt me heerlijk om weer onbezorgd bij hen te kunnen langsgaan. Vooral bij mijn lieve oude (en behoorlijk eenzame) opa van 89.
zondag 2 augustus 2020 om 09:46
Niet in paniek is wel iets anders dan ‘het gaat allemaal prima’. Niet in paniek betekent eerder dat je nú weloverwogen maatregelen kunt nemen zonder bijvoorbeeld in paniek meteen de scholen dicht te gooien zonder dat er aanwijzingen zijn dat dat gaat helpen.ieneminnie schreef: ↑02-08-2020 08:35Zolang Gommers niet in paniek is, ben ik dat ook niet
https://www.ad.nl/binnenland/gommers-op ... google.nl/
Gommers optimistisch: ‘Ik denk dat we mensen minder snel op de ic gaan zien’
INTERVIEWOndanks het oplopende aantal besmettingen hoeft Nederland niet meteen in paniek te raken, zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Vereniging voor Intensive Care: ,,Onze GGD’s weten wat ze doen, op de ic zijn we ook verder dan in maart.”
Het RIVM waarschuwde vorige week voor het toenemende aantal besmettingen. Wat zien jullie daarvan terug in het ziekenhuis?
,,Weinig gelukkig. Het is goed dat die wake-upcall er kwam hoor. Ik merk het thuis ook aan mijn kinderen: die willen door, zijn klaar met corona, hup. Maar het virus is er nog. Toch hoeven we niet in paniek te raken
In Florida liep kort geleden ook eerst het aantal patiënten hard op zonder dat dat grote gevolgen had voor het aantal ziekenhuisopnames, maar na een tijdje liep het toch mis. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat hier ook gaat gebeuren; het aantal patiënten groeit nu rap. Op dit moment is dat vooral onder relatief jonge mensen, maar tenzij die ineens allemaal spontaan succesvol contact met kwetsbaardere mensen weten te voorkomen, gaan we de komende tijd echt wel meer gevallen krijgen onder kwetsbare groepen.
Een reproductiegetal van 1,4, wat we nu volgens het dashboard hebben, betekent dat het echt hard gaat. Te snel om te denken dat we het zo wel gaan redden tot er een vaccin is. Bij R=1,4 is er sprake van exponentiële groei. Dat betekent dat je weer zo’n steeds sneller stijgende curve krijgen, die we afgelopen voorjaar met man en macht geflattened hebben. Ter illustratie: volgens het dashboard hadden we dinsdag naar schatting 10.437 besmettelijke mensen in Nederland. Tussen opeenvolgende ‘generaties’ patiënten zit als ik het goed onthouden heb, meestal een dag of vijf. Dat betekent dat we nu op 14.500 patiënten zouden zitten.
En over 15 dagen op 40.000.
En over 30 dagen op 110.000
En over 45 dagen op 300.000,
als het op deze manier verder gaat. Over anderhalve maand zouden we dan op hetzelfde aantal patiënten zitten als in de piek afgelopen voorjaar. Dat is als we niets doen. Als we het reproductiegetal vanaf nu omlaag krijgen naar 1,2 dan zitten we over 45 dagen op 75,000 patiënten. Een kleine verandering heeft dus een groot effect. Dat geldt ook als het reproductiegetal juist een klein beetje stijgt: dan gaat het nog veel harder.
We hoeven dus nu nog niet in paniek alle vakanties van mensen in de zorg in te trekken (dat lijkt me Gommers’ perspectief) maar we moeten wel iets doen. Dat we mensen nu iets beter kunnen behandelen waardoor ze minder vaak op de ic komen en er wat korter liggen, verandert daar niets aan. Met een niet geflattende curve komen we uiteindelijk onherroepelijk boven de capaciteit van de zorg uit.
Geen paniek is prima, maar we moeten wel wat. Ik ben blij dat ik niet in Mark Ruttes schoenen sta, want ik zou nu echt niet weten wát we dan nu moeten.
zondag 2 augustus 2020 om 09:48
Waarom het hele land weer in lockdown? Voor wat precies? Voor die 13 mensen op de IC? Het hele land gaat finaal naar de klote als we weer in dezelfde situatie belanden. Mensen in financiële problemen, weer ondernemers die failliet gaan. Dat moet je niet willen. Dit virus is niet zomaar weg en met de huidige cijfers is het totaal onnodig om weer zo’n drastische lockdown in te voeren. Pak het regionaal aan. De besmettingen stijgen omdat er meer getest wordt, heel het land weer in paniek. In angst leven is ook slecht voor je. Het enige wat mensen kunnen doen is zo goed en kwaad als het kan zichzelf aan de maatregelen houden.
zondag 2 augustus 2020 om 09:51
Volgens mij heb ik Rutte wel eens horen zeggen dat mensen ook een eigen verantwoordelijkheid hebben, en dat er grenzen zijn aan de maatregelen die van hogerhand worden opgelegd. Dat betekent denk ik dat de politiek niet heel veel meer gaat doen dan nu.
Nederland lijkt ook best wel verdeeld. In maart was er nog wel een gedeelde bezorgdheid, die is er nu veel minder. De groep mensen die kritisch is ten opzichte van de maatregelen is groter en diverser geworden. Neem alleen al die mondkapjes-discussie. En in een verdeeld land wordt het lastig om maatregelen te nemen die mensen ook gaan naleven en die je kunt handhaven.
zondag 2 augustus 2020 om 09:52
zondag 2 augustus 2020 om 09:53
Oh, en versoepelingen terugdraaien lijkt me nu echt overbodig.
Behalve dit: ik zie (de laatste dagen vooral) steeds meer nachtclubs, kroegen en strandclubs die tot weet ik het hoe laat open zijn. Vrienden van ons zetten dan zulke filmpjes op Instagram en dergelijke. Het idee is dat iedereen daar afstand houdt van elkaar, maar het is overduidelijk dat dat niet gebeurt. Dit snap ik niet. Zou me hier nu totaal niet prettig bij voelen. Dus gewoon de horeca dicht na 00.00? Dan zijn de meeste niet feestende eters en borrelaars ook wel klaar en hoef je ook niet gelijk iets met de horeca te doen.
Een avondklok lijkt me te ver gaan.
Behalve dit: ik zie (de laatste dagen vooral) steeds meer nachtclubs, kroegen en strandclubs die tot weet ik het hoe laat open zijn. Vrienden van ons zetten dan zulke filmpjes op Instagram en dergelijke. Het idee is dat iedereen daar afstand houdt van elkaar, maar het is overduidelijk dat dat niet gebeurt. Dit snap ik niet. Zou me hier nu totaal niet prettig bij voelen. Dus gewoon de horeca dicht na 00.00? Dan zijn de meeste niet feestende eters en borrelaars ook wel klaar en hoef je ook niet gelijk iets met de horeca te doen.
Een avondklok lijkt me te ver gaan.
zondag 2 augustus 2020 om 09:54
Fluffypuff schreef: ↑02-08-2020 09:53Oh, en versoepelingen terugdraaien lijkt me nu echt overbodig.
Behalve dit: ik zie (de laatste dagen vooral) steeds meer nachtclubs, kroegen en strandclubs die tot weet ik het hoe laat open zijn. Vrienden van ons zetten dan zulke filmpjes op Instagram en dergelijke. Het idee is dat iedereen daar afstand houdt van elkaar, maar het is overduidelijk dat dat niet gebeurt. Dit snap ik niet.
Ik ook niet, maar ik ken dan ook geen mensen die dat soort dingen doen. Wat zeggen jouw vrienden dan als je ze ernaar vraagt?
zondag 2 augustus 2020 om 09:55
Ik vraag me ook af wat 'onafhankelijk denken' in deze context is. Je kunt niet alles over elk onderwerp weten. Ik heb geen wetenschappelijke achtergrond dus ja, dan moet je wel 'vertrouwen' op mensen die dat wel hebben.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-08-2020 09:42Nee, maar mijn ervaring is dat mensen die termen als “mainstreammedia” en “makke schapen” gebruiken, zelf vaak niet in staat zijn om zelf na te denken.
Ze zijn niet in staat om zelf nieuwsberichten op waarde te schatten, maar papegaaien anderen na. Vandaar dat ik het had over clichés: deze mensen gebruiken die termen zonder daadwerkelijk te snappen wat ze inhouden. Heeft echt 0,0 te maken met kritisch of zelfs onafhankelijk denken.
Wat mij opvalt is dat mensen die het dan hebben over 'makke schapen' ook nog wel eens neigen naar complottheorieën.
zondag 2 augustus 2020 om 09:56
Ze zijn er open over dat ze gewoon een avond gaan zuipen. Ik zie ze niet vaak, we zitten alleen met elkaar in een app, dus ik loop het niet van ze op. Ze hebben allemaal al Corona gehad overigens. Niet via een feest maar van andere familieleden.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-08-2020 09:54Ik ook niet, maar ik ken dan ook geen mensen die dat soort dingen doen. Wat zeggen jouw vrienden dan als je ze ernaar vraagt?
zondag 2 augustus 2020 om 09:57
Ja dit.Lady_Day schreef: ↑02-08-2020 09:55Ik vraag me ook af wat 'onafhankelijk denken' in deze context is. Je kunt niet alles over elk onderwerp weten. Ik heb geen wetenschappelijke achtergrond dus ja, dan moet je wel 'vertrouwen' op mensen die dat wel hebben.
Wat mij opvalt is dat mensen die het dan hebben over 'makke schapen' ook nog wel eens neigen naar complottheorieën.
Of 'doe zelfonderzoek! ik heb het ook gedaan!' zonder de uitkomsten te delen uiteraard. Want dat staat lekker interessant.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 2 augustus 2020 om 09:59
Ik kom de ‘makke schapen’ ook wel eens tegen op social media en het maakt mij wat boos. Het komt erop neer dat mensen die dit zeggen juist een enorme blinde vlek hebben voor hun eigen gebrekkige redeneringen, want het is napraatgedrag, en ook een soort van luiheid om mensen weg te zetten als onnadenkend in plaats van met goede argumenten te komen.Lady_Day schreef: ↑02-08-2020 09:55Ik vraag me ook af wat 'onafhankelijk denken' in deze context is. Je kunt niet alles over elk onderwerp weten. Ik heb geen wetenschappelijke achtergrond dus ja, dan moet je wel 'vertrouwen' op mensen die dat wel hebben.
Wat mij opvalt is dat mensen die het dan hebben over 'makke schapen' ook nog wel eens neigen naar complottheorieën.
zondag 2 augustus 2020 om 10:00
Poppy_del_Rio schreef: ↑02-08-2020 09:42Nee, maar mijn ervaring is dat mensen die termen als “mainstreammedia” en “makke schapen” gebruiken, zelf vaak niet in staat zijn om zelf na te denken.
Ze zijn niet in staat om zelf nieuwsberichten op waarde te schatten, maar papegaaien anderen na. Vandaar dat ik het had over clichés: deze mensen gebruiken die termen zonder daadwerkelijk te snappen wat ze inhouden. Heeft echt 0,0 te maken met kritisch of zelfs onafhankelijk denken.
Mensen die kritisch zijn op de mainstreammedia, lijken dan weer als makke schapen achter een ieder aan te lopen, die het tegendeel beweerd van de mainstreammedia, zonder de onderbouwing van díe berichtgeving te onderzoeken. Maar dat heet dan kritisch, gewoon, omdat het ongefundeerd een ander geluid verkondigd.
Later is nu
zondag 2 augustus 2020 om 10:02
Fluffypuff schreef: ↑02-08-2020 09:56Ze zijn er open over dat ze gewoon een avond gaan zuipen. Ik zie ze niet vaak, we zitten alleen met elkaar in een app, dus ik loop het niet van ze op. Ze hebben allemaal al Corona gehad overigens. Niet via een feest maar van andere familieleden.
Oké, dank voor dit inkijkje!
zondag 2 augustus 2020 om 12:02
Ja, alsof het de zomerpuzzel van de krant betreft. En als je alle vragen goed beantwoordt en je daarna de eerste letter van elk antwoord neemt, krijg je C-O-R-O-N-A H-O-A-X.Maleficent schreef: ↑02-08-2020 09:57Ja dit.
Of 'doe zelfonderzoek! ik heb het ook gedaan!' zonder de uitkomsten te delen uiteraard. Want dat staat lekker interessant.
zondag 2 augustus 2020 om 13:14
Ik las ergens dat iedereen hem gaat krijgen. In eerste instantie mensen die tot een risicogroep behoren en mensen in de zorg b.v. Maar de rest ook wel want anders zouden ze iedere keer bij een verkoudheid of infectie in quarantaine moeten en dat heeft een hoop ziekteverzuim tot gevolg.Tiana_76 schreef: ↑01-08-2020 21:14Nogmaals: dat hoeft helemaal niet zolang de zorg het aankan. We gaan straks ook niet allemaal de vaccinatie krijgen hoor. Alleen mensen in beroepen waarin extra risico op besmetting is en de risicogroepen. Eigenlijk net als de griepprik nu. De rest moet het gewoon doormaken en dat is ook helemaal niet erg. Mits de zorg het dus op normale sterkte aankan. En dat is nog steeds het geval.
zondag 2 augustus 2020 om 13:16
Ja,absoluut. En ik heb er niets tegen als hij verplicht wordt.Mia1981 schreef: ↑01-08-2020 21:39Wat ik me dan echt afvraag, en nee dat is niet om te stoken. Ik lees hier over wachten op het vaccin en dergelijke. Zijn jullie dat dan allemaal van plan je te laten vaccineren? Ik zeg eerlijk, ik wil dat niet doen. Denkt iedereen of ja de meesten, daar anders over ?
zondag 2 augustus 2020 om 13:20
Maleficent schreef: ↑02-08-2020 10:08Of, wat ik lees op social media soms, dat iemand dan bijvoorbeeld zegt dat het dragen van een masker geen probleem is voor die persoon "jij bent al goed geprogrammeerd"
Ja dat
En het verbaast mij echt dat juist de anti-maatregelen mensen steeds vol trots op facebook aan het verkondigen zijn, dat ze zich niet aan de maatregelen houden ( hashtag dikkelalala
). Doe wat je wilt, maar waarom dit steeds zo trots verkondigen?
Later is nu
zondag 2 augustus 2020 om 13:28
Mensen die de schapen/kudde-kaart spelen, vind ik ook zo irritant. Prima als je er anders over denkt, maar doe niet net of jouw standpunt zoveel meer doordacht, zoveel meer eigen is, dat jij tenminste kritisch bent en de rest niet zelf nadenkt. Zo aanmatigend.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 2 augustus 2020 om 13:31
Niet dat ik ben voor het compleet terugdraaien van de versoepelingen, maar zou het niet doeltreffend zijn om een korte lockdown achter de zomervakantie te plakken zodat alle vakantiegangers even gedwongen thuis zijn en de storm eventjes kan gaan liggen, zodat we langdurige strenge maatregelen kunnen afwenden?
Enige nadeel daarbij is de vakantiespreiding, de zomervakantie is in het ene deel eerder afgelopen dan in het andere deel.
Enige nadeel daarbij is de vakantiespreiding, de zomervakantie is in het ene deel eerder afgelopen dan in het andere deel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 2 augustus 2020 om 14:15
Ja en ik als dertigjarige zonder kinderen ga altijd pas na de schoolvakanties, net als veel van mijn vrienden. Dus zou een beetje lullig zijn als wij dan niet meer weg mogen omdat we dan allemaal in ‘post-vakantie’ lockdown zitten.Susan schreef: ↑02-08-2020 13:31Niet dat ik ben voor het compleet terugdraaien van de versoepelingen, maar zou het niet doeltreffend zijn om een korte lockdown achter de zomervakantie te plakken zodat alle vakantiegangers even gedwongen thuis zijn en de storm eventjes kan gaan liggen, zodat we langdurige strenge maatregelen kunnen afwenden?
Enige nadeel daarbij is de vakantiespreiding, de zomervakantie is in het ene deel eerder afgelopen dan in het andere deel.
zondag 2 augustus 2020 om 14:17
Zoals die man in Groot-Brittannië die het afdeed als een zielig verkoudheidje en toen zelf haast overleed en nu plots zijn bevolking fanatiek aanspoort om gezond te leven en corona niet te onderschatten. Hilarisch.
* ik heb hierboven trouwens nee gestemd, want een landelijke lockdown is zwaar overdreven; maatregelen in getroffen gebieden zijn effectiever en bovendien niet onnodig belastend voor de rest van het land
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 02-08-2020 14:20
15.59% gewijzigd
