Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
woensdag 5 augustus 2020 om 09:51
Afstand houden.
Punt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 5 augustus 2020 om 10:16
Volgens mij mis je een stap: bij maar ongeveer 30% is te achterhalen waar ze de besmetting hebben opgelopen. Bij die andere 70% ligt de verdeling waarschijnlijk heel anders.kadanz schreef: ↑05-08-2020 09:0452% van de besmettingen vindt thuis plaats. Als je dat vaag vindt, dan zeggen de volgende percentages misschien wat meer:
-15% van de besmettingen vindt plaats door familie
-13% raakt besmet op het werk
-5% in de horeca
-2% door een medereiziger
14% heeft gereisd in de twee weken voordat ze ziek zijn geworden (dat betekent niet dat ze door het reizen ziek zijn geworden, maar het geeft misschien een indicatie).
Laten we in ieder geval die slappe familiefeestjes aanpakken.
Maar dan nog: die feestjes zijn onverstandig.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:17
Dat was een publicatie die geschreven is in maart. Sindsdien zijn de ideeën over het effect van handen wassen sterk veranderd.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:25
DS1971 schreef: ↑05-08-2020 08:49Aangezien uit Nederlands onderzoek blijkt dat afstand houden, handen wassen en mondkapjes op het virus voldoende onder controle houdt zou ik zeggen dat de overheid haast moet maken met de coronawet en moet blijven hameren op die zaken.
Zo hoeft de economie geen onnodige schade op te lopen en zal het aantal sterfgevallen vanwege corona laag blijven (schommelt nu ergens tussen de 1 en 2 per dag gemiddeld volgens mij)
Meer is dus niet nodig.
We denk ik dat bv bij grootschalige overtredingen, zoals illegale feesten er een forse boete moet komen. Ondernemers krijgen makkelijk duizenden euro’s boetes als hun klanten zich misdragen. Ik zou gewoon een boete van 5.000 euro erop zetten. En dan aan alle aanwezigen uitdelen. Dat schrikt misschien af.
Eensch! Als de boetes hoog genoeg zijn en de pakkans ook dan stoppen die feesten vanzelf.
Verder eens met Kadanz, thuisfeesten zouden ook moeten stoppen want daar is echt 0.0 controle of handhaving mogelijk...
woensdag 5 augustus 2020 om 10:29
Handen wassen heeft te maken met het aanraken van oppervlaktes en al heel lang is duidelijk dat het virus (vrijwel) niet via oppervlaktes verspreid wordt.
Mondkapjes voegen heel mss iets toe als die 1,5e meter niet lukt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 5 augustus 2020 om 10:37
Dat is raar, want het was slechts enkele weken geleden nieuws en niet al in maart.
En wat zijn de veranderde ideeën over het effect van handen wassen? Daar ben ik wel benieuwd naar.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:39
Thuisfeesten kunnen ze niet verbieden. Achter de voordeur kun je redelijk je gang gaan zonder controle. Als je maar geen overlast veroorzaakt.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:42
Dat van die oppervlaktes klopt inderdaad, maar er zijn ook andere situaties denkbaar. Voor zover mij bekend hoort het nog steeds bij de adviezen.
Maar goed, ik zou het toejuichen als alleen 1,5 meter voldoende zou zijn. Dan zijn die feestende jongeren ook niet echt een probleem meer. Moet je gewoon anderhalve meter afstand houden van die jongeren.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:43
Dat klopt, je hebt gelijk. Maar wat voor conclusie kun je daar aan verbinden? Denk je dat de verdeling ineens heel anders ligt wanneer je toevallig wel kunt achterhalen waar de persoon besmet is geraakt? De familiesetting is makkelijk te herleiden dus wellicht dat dat oververtegenwoordigd wordt, maar dat geldt even goed voor de medereiziger, of de klasgenoot, of de collega, en zelfs de kroeg, zoals we gezien hebben in Hillegom. Ik denk dus dat die setting-bias meevalt.
Hoe dan ook wijzen de cijfers inderdaad heel erg richting het niet houden aan de maatregelen. Hoe je het ook bekijkt, een heel groot aantal wordt besmet door familie en collega's. We weten denk ik allemaal hoe dat gebeurt.
woensdag 5 augustus 2020 om 10:51
Ik ben het hiermee eens (jammer trouwens dat de poll snel dichtging; geen mogelijkheid om te stemmen). Ik zou - als het had gekund - ook nee hebben gestemd, en wel om dezelfde reden. In mijn regio zijn het aantal besmettingen afgenomen, ondanks dat het ergens anders in het land toegenomen is. Volgens het kaartje van het RIVM vooral in Amsterdam en Rotterdam.Hecamel schreef: ↑01-08-2020 14:50Ik heb nee gestemd omdat ik vind dat er regionale lockdowns moeten komen.
Hier hebben we de afgelopen week weer 0 besmettingen in de gemeente gehad. En in onze veiligheidsregio 8.
Ik ga hier niet zitten boeten omdat aan de andere kant van het land mensen te beroerd zijn om zich aan de regels te houden.
Overigens zag ik dat er 1 opname in de ic en 5 ziekenhuis opnames gemeld staat in het dashboard. Zullen we even een beetje minder overdrijven?
Ik pleit voor regionale lockdowns in Amsterdam en Rotterdam. Mensen die Amsterdam of Rotterdam willen verlaten of bezoeken, moeten een goede reden daarvoor hebben. Of er moeten daar strengere regels komen, waarschijnlijk de regels die voor 1 juli voor het hele land golden.
World of Warcraft: Legion
woensdag 5 augustus 2020 om 11:06
Ik denk dat in slecht geventileerde binnenruimtes 1,5 meter niet voldoende is. Dus waar mensen langdurig samen in 1 ruimte moeten zitten blijf je besmettingsrisicos houden.DS1971 schreef: ↑05-08-2020 10:42Dat van die oppervlaktes klopt inderdaad, maar er zijn ook andere situaties denkbaar. Voor zover mij bekend hoort het nog steeds bij de adviezen.
Maar goed, ik zou het toejuichen als alleen 1,5 meter voldoende zou zijn. Dan zijn die feestende jongeren ook niet echt een probleem meer. Moet je gewoon anderhalve meter afstand houden van die jongeren.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:12
Dat denk jij niet alleen, dat blijkt ook wel uit allerhande data.redbulletje schreef: ↑05-08-2020 11:06Ik denk dat in slecht geventileerde binnenruimtes 1,5 meter niet voldoende is. Dus waar mensen langdurig samen in 1 ruimte moeten zitten blijf je besmettingsrisicos houden.
Maar goed, we gaan nooit naar besmettingsrisico 0. De R moet lager blijven dan 1 en dan zitten we goed.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:17
Dat lijkt vooralsnog niet heel erg duidelijk volgens de WHO. Maar goed, ik ventileer ook zo veel mogelijk, daar niet van..redbulletje schreef: ↑05-08-2020 11:06Ik denk dat in slecht geventileerde binnenruimtes 1,5 meter niet voldoende is. Dus waar mensen langdurig samen in 1 ruimte moeten zitten blijf je besmettingsrisicos houden.
Outside of medical facilities, some outbreak reports related to indoor crowded spaces have suggested the possibility of aerosol transmission, combined with droplet transmission, for example, during choir practice, in restaurants or in fitness classes. In these events, short-range aerosol transmission, particularly in specific indoor locations, such as crowded and inadequately ventilated spaces over a prolonged period of time with infected persons cannot be ruled out. However, the detailed investigations of these clusters suggest that droplet and fomite transmission could also explain human-to-human transmission within these clusters. Further, the close contact environments of these clusters may have facilitated transmission from a small number of cases to many other people (e.g., superspreading event), especially if hand hygiene was not performed and masks were not used when physical distancing was not maintained.
https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 05-08-2020 11:19
5.32% gewijzigd
woensdag 5 augustus 2020 om 11:19
In mijn kennissenkring en familie zijn er de laatste weken een paar mensen positief getest. Twee daarvan na ‘track and trace’ onderzoek, laten testen en toen bleken ze positief met niet of nauwelijks klachten.
Heel eerlijk gezegd: geen van deze mensen is ziek geworden bovenop wat verkoudheidsklachten. Dat zien heel veel mensen en het versterkt wel het beeld dat Corona niet zo gevaarlijk is, zeker niet gevaarlijk genoeg om je hele sociale leven nog maandenlang voor in de ijskast te zetten.
Heel eerlijk gezegd: geen van deze mensen is ziek geworden bovenop wat verkoudheidsklachten. Dat zien heel veel mensen en het versterkt wel het beeld dat Corona niet zo gevaarlijk is, zeker niet gevaarlijk genoeg om je hele sociale leven nog maandenlang voor in de ijskast te zetten.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:33
Handen wassen is nog steeds één van de Rivm-adviezen, maar ook bij die adviezen geldt dat het handig is om te kijken waar zo'n advies op gestoeld is.
Als je 1,5e meter afstand houdt is de kans dat er virus op je handen komt net zo klein als dat het via hoestdruppeltjes in je gezicht komt.
Als ik naar de supermarkt ben geweest en daar alleen een karretje en spullen heb aangeraakt is de kans dat ik evt virus op mijn handen heb verwaarloosbaar.
Zo heb ik ook nooit een winkelkarretje of winkelmandje ontsmet, omdat al heel snel duidelijk was dat daar de besmettingen niet vandaan kwamen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 5 augustus 2020 om 11:45
Tussen indienen van een wetenschappelijk artikel en daadwerkelijke publicatie zit altijd tijd, omdat er tussendoor nog kwaliteitscontroles plaatsvinden, vaak in meerdere rondes. Bij Corona zijn er tegen die tijd vaak alweer nieuwe inzichten, vandaar dat er nu zoveel gekeken wordt naar preprints. Dat zijn artikelen die klaar zijn om de kwaliteitscontrole in te gaan, maar die nog niet hebben doorstaan. Heel actueel dus, maar met een grotere kans dat er nog onvolkomenheden in zitten.
Het artikel waar jij het over hebt, kwam in het nieuws toen het echt in een tijdschrift stond. Dat was een paar maanden nadat het was ingediend.
De who heeft ondertussen aangegeven dat er geen gevallen zijn waarbij vaststaat dat de besmetting is gegaan via oppervlakten.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:53
Maar waar is het advies dan op gestoeld?Solomio schreef: ↑05-08-2020 11:33Handen wassen is nog steeds één van de Rivm-adviezen, maar ook bij die adviezen geldt dat het handig is om te kijken waar zo'n advies op gestoeld is.
Als je 1,5e meter afstand houdt is de kans dat er virus op je handen komt net zo klein als dat het via hoestdruppeltjes in je gezicht komt.
Als ik naar de supermarkt ben geweest en daar alleen een karretje en spullen heb aangeraakt is de kans dat ik evt virus op mijn handen heb verwaarloosbaar.
Zo heb ik ook nooit een winkelkarretje of winkelmandje ontsmet, omdat al heel snel duidelijk was dat daar de besmettingen niet vandaan kwamen.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:57
Dat advies is neem ik aan gebaseerd op wat andere virussen doen en misschien ook nog wel het idee dat het een vrij makkelijk uitvoerbare maatregel is, zodat het weinig kwaad kan.
Het kán natuurlijk dat besmetting via je handen wel mogelijk is, maar dat we de afgelopen tijd allemaal zo trouw onze handen gewassen hebben dat de waarschijnlijkheid dat dat gebeurt nu zo ongeveer nul is.
Het kán natuurlijk dat besmetting via je handen wel mogelijk is, maar dat we de afgelopen tijd allemaal zo trouw onze handen gewassen hebben dat de waarschijnlijkheid dat dat gebeurt nu zo ongeveer nul is.
woensdag 5 augustus 2020 om 12:25
Ja, dat zou je zeggen, maar ik moet na mijn vakantie gewoon weer met die jongeren in de trein zonder 1,5 meter afstand te kunnen aanhouden.
woensdag 5 augustus 2020 om 12:55
Maar die feestende jongeren wonen ergens, en aangezien de meeste besmettingen thuis plaatsvinden, lijkt me de kans groot dat ze hun gezinsleden/huisgenoten besmetten. Die op hun beurt mogelijk weer anderen kunnen besmetten. Het lijkt me dat iedereen zich een beetje in acht moet nemen, ook de jongeren, hoe sneu het ook voor ze is.DS1971 schreef: ↑05-08-2020 10:42Dat van die oppervlaktes klopt inderdaad, maar er zijn ook andere situaties denkbaar. Voor zover mij bekend hoort het nog steeds bij de adviezen.
Maar goed, ik zou het toejuichen als alleen 1,5 meter voldoende zou zijn. Dan zijn die feestende jongeren ook niet echt een probleem meer. Moet je gewoon anderhalve meter afstand houden van die jongeren.
woensdag 5 augustus 2020 om 13:19
Ja, alleen om een klein beetje ervoor te zorgen dat de drager iets minder verspreidt. Zelf ben je niks veiliger, wanneer je een mondkapje draagt. Mondkapje is gewoon schijnveiligheid. Je beschermt jezelf inderdaad het beste met afstand houden van anderen.
woensdag 5 augustus 2020 om 13:21
Daarom kun je ook beter zelfbeschermende mondkapjes dragen. Dan ben je tenminste niet de sjaak doordat de mensen in je omgeving hun mondkapjes op 'n verkeerde manier dragen of zelfs afzetten op 't moment dat ze moeten niezen.Wilhetnietweten schreef: ↑05-08-2020 13:19Ja, alleen om een klein beetje ervoor te zorgen dat de drager iets minder verspreidt. Zelf ben je niks veiliger, wanneer je een mondkapje draagt. Mondkapje is gewoon schijnveiligheid. Je beschermt jezelf inderdaad het beste met afstand houden van anderen.
woensdag 5 augustus 2020 om 13:22
Gewoon afstand houden van iedereen dus. En dat wordt er hier gewoon goed ingeprent. Er zijn hier wel jongeren, maar geen feestende. Onze jongeren luisteren gelukkig nog naar hun ouders.Astromeria schreef: ↑05-08-2020 12:55Maar die feestende jongeren wonen ergens, en aangezien de meeste besmettingen thuis plaatsvinden, lijkt me de kans groot dat ze hun gezinsleden/huisgenoten besmetten. Die op hun beurt mogelijk weer anderen kunnen besmetten. Het lijkt me dat iedereen zich een beetje in acht moet nemen, ook de jongeren, hoe sneu het ook voor ze is.
