Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vertellen dat er iemand komt die niet gevaccineerd is
zaterdag 6 november 2021 om 22:34
Als alles door mag gaan hebben we volgend weekend en klein feestje met 14 personen. 1.5 mtr afstand kan gewaarborgd worden. Nu is het vriendinnetje van mijn zoon niet gevaccineerd.
Zouden jullie dat vertellen aan de andere gasten? Ze doet overigens wel een zelftest
Even extra info aangezien er mensen zijn die het de keuze van het vriendinnetje is om niet gevaccineerd te zijn. Het meisje (15) MAG van ouders niet gevaccineerd worden.
Dat vind ik nog wel het rotst
Zouden jullie dat vertellen aan de andere gasten? Ze doet overigens wel een zelftest
Even extra info aangezien er mensen zijn die het de keuze van het vriendinnetje is om niet gevaccineerd te zijn. Het meisje (15) MAG van ouders niet gevaccineerd worden.
Dat vind ik nog wel het rotst
moederke74 wijzigde dit bericht op 07-11-2021 09:01
27.42% gewijzigd
zondag 7 november 2021 om 04:58
Niet net zo goed. De kans is veel kleiner.Moederke74 schreef: ↑06-11-2021 22:52Daar ben ik het niet mee eens. Vorige week is hier in t dorp een feest geweest. Ongevaccineerde hadden een negatieve test nodig om binnen te komen. Een aantal gevaccineerde hebben daar corona opgelopen. We kunnen het net zo goed overbrengen. Alleen hebben we minder klachten. Dat is dus het issue. Ik zie haar niet als "gevaar" aangezien iedereen het kan hebben en doorgeven. Kennelijk dus ook zonder het zelf te weten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:01
Maar de kans dat je besmet bent is bij een gevaccineerde een stuk lager.Veranderling schreef: ↑06-11-2021 23:27Wat een bijzondere redenatie.
Als je besmet bent is de kans groot dat je het overdraagt naar anderen (gevaccineerd of niet). Of die anderen merken dat ze besmet zijn kan er weer van afhangen of zij wel of niet gevaccineerd zijn. En zo kwam de mondkapjesplicht weer terug en zijn het aantal positief getesten weer enorm opgelopen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:04
Dus de kwetsbaren moeten zichzelf dan maar afzonderen, i.p.v. de ongevaccineerden?Liptonicetea schreef: ↑06-11-2021 23:44Daar ben je toch voor gevaccineerd? En als je naar een gelegenheid gaat waar geen QR code voor nodig is, dan kan je dit verwachten.
Ja, dat vind ik de omgekeerde wereld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:05
Consequentie is nu dat de kwetsbaren zichzelf moeten opsluiten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:07
Al zou het 50/50 zijn: er zijn 8x zoveel gevaccineerden, dus relatief nog steeds veel meer besmettingen bij ongevaccineerden.Zullenweliefzijn schreef: ↑06-11-2021 23:53Nou het is onderhand bijna 50/50 hoor.
En die 12000 besmettingen van vandaag zijn grotendeels gevaccineerden.
Die het even vrolijk verspreiden, want ze hebben een QR code.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:09
Behalve dan diegenen die kwetsbaar zijn.Konijn06 schreef: ↑06-11-2021 23:55Omdat ik geen goede argumenten heb??
Ik vind elkaar niet buitensluiten en de tweedeling niet groter willen maken, behoorlijk in de buurt komen!
Iemand gewoon uitnodigen zou ik dan ook geen vertroetelen noemen. Eerder niet meer dan normaal. Ik sluit geen vrienden buiten!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:11
Ik vind het gewoon zo naar dat een veel te grote groep wel de lusten en niet de lasten wil delen.Konijn06 schreef: ↑07-11-2021 00:03We hebben het hier over een verjaardag. Wat is er dan mis met van tevoren testen, afstand houden en opletten? Dan neemt iemand toch ook z'n verantwoordelijkheid?
Ik vind het gewoon zo naar dat het tegenwoordig lijkt alsof het heel normaal is om een bepaalde groep mensen maar buiten te sluiten!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 november 2021 om 05:36
Een gevaccineerde die het virus bij zich draagt besmet net zo makkelijk een ander persoon als een ongevaccineerd persoon.
Dat meisje komt alleen bij een negatieve zelftest. De kans dat zij dan toch het virus bij zich draagt en iemand besmet is veel kleiner dan dat een van de andere wel gevaccineerde gasten iemand besmet. Simpelweg omdat zij niet getest hebben en dus niet weten of ze het virus wel of niet bij zich dragen.
Hugo de Jonge doet net alsof alle ongevaccineerden uiteindelijk ziek zullen worden.
Dat is grote onzin. In de middeleeuwen overleed oom niet iedereen aan de pest. Zowel dan had Europa nu geen inwoners meer gehad.
Er zijn nu eenmaal mensen met een heel goed werkend immuunsysteem en mensen bij wie dat minder goed werkt en die elk virusje oppikken.
Dat meisje komt alleen bij een negatieve zelftest. De kans dat zij dan toch het virus bij zich draagt en iemand besmet is veel kleiner dan dat een van de andere wel gevaccineerde gasten iemand besmet. Simpelweg omdat zij niet getest hebben en dus niet weten of ze het virus wel of niet bij zich dragen.
Hugo de Jonge doet net alsof alle ongevaccineerden uiteindelijk ziek zullen worden.
Dat is grote onzin. In de middeleeuwen overleed oom niet iedereen aan de pest. Zowel dan had Europa nu geen inwoners meer gehad.
Er zijn nu eenmaal mensen met een heel goed werkend immuunsysteem en mensen bij wie dat minder goed werkt en die elk virusje oppikken.
zondag 7 november 2021 om 05:45
"Werking en bescherming | RIVM" https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking.
Vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus, maar sommige mensen raken ondanks vaccinatie nog steeds besmet met het coronavirus. Tot nu toe was niet duidelijk in welke mate gevaccineerden het virus nog kunnen overdragen. Eerdere onderzoeken toonden dit verband veelal indirect aan. Uit het RIVM-onderzoek blijkt nu dat ook de overdracht van het virus na vaccinatie een stuk lager ligt.
Minder overdracht virus na volledige en gedeeltelijke vaccinatie
In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.
Gevaccineerde huisgenoten minder vaak besmet
Ook bleek dat volledig gevaccineerde huisgenoten van besmette personen 75% minder vaak besmet raken dan ongevaccineerde huisgenoten. Dit is iets lager dan de bescherming na vaccinatie uit onderzoeken bij de gehele bevolking, waarschijnlijk omdat huisgenoten van besmette personen aan veel virusdeeltjes worden blootgesteld.
Dus, hoe kan iedereen zo stellig beweren dat het net zoveel kans is?
Dat is gewoon niet waar.
En als de ander nou ook gevaccineerd is, is de kans op overbrenging nog een stuk kleiner.
Vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus, maar sommige mensen raken ondanks vaccinatie nog steeds besmet met het coronavirus. Tot nu toe was niet duidelijk in welke mate gevaccineerden het virus nog kunnen overdragen. Eerdere onderzoeken toonden dit verband veelal indirect aan. Uit het RIVM-onderzoek blijkt nu dat ook de overdracht van het virus na vaccinatie een stuk lager ligt.
Minder overdracht virus na volledige en gedeeltelijke vaccinatie
In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.
Gevaccineerde huisgenoten minder vaak besmet
Ook bleek dat volledig gevaccineerde huisgenoten van besmette personen 75% minder vaak besmet raken dan ongevaccineerde huisgenoten. Dit is iets lager dan de bescherming na vaccinatie uit onderzoeken bij de gehele bevolking, waarschijnlijk omdat huisgenoten van besmette personen aan veel virusdeeltjes worden blootgesteld.
Dus, hoe kan iedereen zo stellig beweren dat het net zoveel kans is?
Dat is gewoon niet waar.
En als de ander nou ook gevaccineerd is, is de kans op overbrenging nog een stuk kleiner.
zondag 7 november 2021 om 06:30
Ik heb het opgezocht, link plaatsen lukt bij mij ook niet.
Marco Visser28 oktober 2021, 18:35
Gevaccineerden genezen sneller van covid als zij toch besmet zijn geraakt. Maar de hoeveelheid virus die ze bij zich dragen OP HET TOPPUNT VAN BESMETTELIJKHEID is net zo groot als bij ongevaccineerden. Dat kan een verklaring zijn waarom ook gevaccineerden het virus gemakkelijk doorgeven binnen hun huishoudens, zo schrijven onderzoekers in een studie die donderdag is gepubliceerd in The Lancet Infectious Diseases.
Binnen de huishoudens die zijn onderzocht, bleek dat van alle gevaccineerden die contact hadden met een besmet persoon 25 procent zelf ook besmet raakte. Bij de ongevaccineerden was dat 38 procent. Dat een covid-vaccin geen garantie is tegen besmetting en overdracht was al bekend.
‘Vaccins zijn van cruciaal belang voor het beheersen van de pandemie’
In de studie keken onderzoekers tussen september 2020 en september 2021 naar 621 huishoudens in het Verenigd Koninkrijk. Dat land is vooral gevaccineerd met AstraZeneca, in Nederland is Pfizer het meest gebruikte vaccin. Daarnaast richtte het nieuwe onderzoek zich alleen op besmette personen met asymptomatische of milde infecties
Niet representatief voor NL dus aangezien we hier meer Pfizer hebben gekregen.
Dat gevaccineerden over kunnen dragen : ja.
Maar net zoveel : Nee, en sowieso korter en je houdt de druk op de zorg niet hoog als je het toch krijgt en het is ernstig.
Plus dat je het minder snel oppikt, want je hebt al antistoffen.
Er staat ook op het toppunt van besmettelijkheid en dat toppunt duurt korter bij gevaccineerd iemand, OMDAT je gevaccineerd bent. Want je lichaam ruimt het veel sneller op omdat het het virus herkent door de vaccinatie.
Marco Visser28 oktober 2021, 18:35
Gevaccineerden genezen sneller van covid als zij toch besmet zijn geraakt. Maar de hoeveelheid virus die ze bij zich dragen OP HET TOPPUNT VAN BESMETTELIJKHEID is net zo groot als bij ongevaccineerden. Dat kan een verklaring zijn waarom ook gevaccineerden het virus gemakkelijk doorgeven binnen hun huishoudens, zo schrijven onderzoekers in een studie die donderdag is gepubliceerd in The Lancet Infectious Diseases.
Binnen de huishoudens die zijn onderzocht, bleek dat van alle gevaccineerden die contact hadden met een besmet persoon 25 procent zelf ook besmet raakte. Bij de ongevaccineerden was dat 38 procent. Dat een covid-vaccin geen garantie is tegen besmetting en overdracht was al bekend.
‘Vaccins zijn van cruciaal belang voor het beheersen van de pandemie’
In de studie keken onderzoekers tussen september 2020 en september 2021 naar 621 huishoudens in het Verenigd Koninkrijk. Dat land is vooral gevaccineerd met AstraZeneca, in Nederland is Pfizer het meest gebruikte vaccin. Daarnaast richtte het nieuwe onderzoek zich alleen op besmette personen met asymptomatische of milde infecties
Niet representatief voor NL dus aangezien we hier meer Pfizer hebben gekregen.
Dat gevaccineerden over kunnen dragen : ja.
Maar net zoveel : Nee, en sowieso korter en je houdt de druk op de zorg niet hoog als je het toch krijgt en het is ernstig.
Plus dat je het minder snel oppikt, want je hebt al antistoffen.
Er staat ook op het toppunt van besmettelijkheid en dat toppunt duurt korter bij gevaccineerd iemand, OMDAT je gevaccineerd bent. Want je lichaam ruimt het veel sneller op omdat het het virus herkent door de vaccinatie.
zondag 7 november 2021 om 06:46
De vraag was moet to de andere verjaardagsgasten informeren dat het meisje niet gevaccineerd is.
Nee dus.
Want als 1 van de gasten toch corona oploopt zullen ze gaan wijzen naar het meisje als de schuldige waardoor zij corona hebben opgelopen.
Terwijl het waarschijnlijker is dat het van 1 van de andere gasten komt want het meisje had negatief getest bij een thuis test.
Het hoeft zelfs niet door 1 van de andere gasten te komen. De persoon kan het overal waar hij is geweest hebben opgelopen.
Dus hoe vervelend ook wil je de kans dat je corona krijgt zo klein mogelijk houden dan moet je dus zo weinig mogelijk met andere mensen omgaan.
Dat stigmatiseren van ongevaccineerden begint veel weg te krijgen van middeleeuwse heksenjacht.
Kortom zoeken naar een zondebok is blijkbaar van alle tijden en heel menselijk.
Maar het aanwijzen van zondebokken voorkomt niet dat je corona krijgt.
Nee dus.
Want als 1 van de gasten toch corona oploopt zullen ze gaan wijzen naar het meisje als de schuldige waardoor zij corona hebben opgelopen.
Terwijl het waarschijnlijker is dat het van 1 van de andere gasten komt want het meisje had negatief getest bij een thuis test.
Het hoeft zelfs niet door 1 van de andere gasten te komen. De persoon kan het overal waar hij is geweest hebben opgelopen.
Dus hoe vervelend ook wil je de kans dat je corona krijgt zo klein mogelijk houden dan moet je dus zo weinig mogelijk met andere mensen omgaan.
Dat stigmatiseren van ongevaccineerden begint veel weg te krijgen van middeleeuwse heksenjacht.
Kortom zoeken naar een zondebok is blijkbaar van alle tijden en heel menselijk.
Maar het aanwijzen van zondebokken voorkomt niet dat je corona krijgt.
zondag 7 november 2021 om 06:50
sugarmiss schreef: ↑07-11-2021 06:46De vraag was moet to de andere verjaardagsgasten informeren dat het meisje niet gevaccineerd is.
Nee dus.
Want als 1 van de gasten toch corona oploopt zullen ze gaan wijzen naar het meisje als de schuldige waardoor zij corona hebben opgelopen.
Terwijl het waarschijnlijker is dat het van 1 van de andere gasten komt want het meisje had negatief getest bij een thuis test.
Het hoeft zelfs niet door 1 van de andere gasten te komen. De persoon kan het overal waar hij is geweest hebben opgelopen.
Dus hoe vervelend ook wil je de kans dat je corona krijgt zo klein mogelijk houden dan moet je dus zo weinig mogelijk met andere mensen omgaan.
Dat stigmatiseren van ongevaccineerden begint veel weg te krijgen van middeleeuwse heksenjacht.
Kortom zoeken naar een zondebok is blijkbaar van alle tijden en heel menselijk.
Maar het aanwijzen van zondebokken voorkomt niet dat je corona krijgt.
Nu kom je met een heel ander verhaal (relevant hoor). Maar je bewering in je post hierboven klopt dus gewoon niet. Gevaccineerde zijn niet net zo besmettelijk als niet gevaccineerden. Als je dat dan gewoon even aanpast of aangeeft dat je het verkeerd gelezen hebt, dan verspreid je ook geen onwaarheden.
zondag 7 november 2021 om 06:54
Ja en een ongevaccineerd iemand is langer en erger besmettelijk, dus die kan daar heel goed de bron van zijn.
Besmettingen zijn niet zo erg, ziekenhuis opnames wel.
En daar liggen toch echt voornamelijk ongevaccineerden, als er gevaccineerden liggen zijn dat meestal mensen met onderliggend lijden, ouderen, mensen waarbij het vaccin minder goed werkt.
zondag 7 november 2021 om 06:56
zondag 7 november 2021 om 06:59
Ouderwets normaal : vroeger werden mensen verbannen naar eilanden en schepen om daar samen te sterven. Zodat mensen op het land niet geïnfecteerd werden.
zondag 7 november 2021 om 06:59
Als je het een beetje normaal en gezellig wilt houden, niet mee wilt doen aan de tweedeling en respect hebt voor ieders keuze, dan heb je m.i. twee opties:
1. Je laat het voor wat het is en praat er niet over. Tenslotte geldt voor dit soort feestjes ook geen testen voor toegang;
2. Je vraagt iedereen vooraf een zelftest te doen.
Daarnaast zou ik sowieso als voorwaarde voor iedereen stellen; kom niet bij klachten.
1. Je laat het voor wat het is en praat er niet over. Tenslotte geldt voor dit soort feestjes ook geen testen voor toegang;
2. Je vraagt iedereen vooraf een zelftest te doen.
Daarnaast zou ik sowieso als voorwaarde voor iedereen stellen; kom niet bij klachten.
anjer84 wijzigde dit bericht op 07-11-2021 07:16
15.16% gewijzigd
zondag 7 november 2021 om 07:08
Mens, ik ben ongevaccineerd en kwetsbaar. Vaccinatie is voor mij niet risicoloos omdat het bij mijn aandoening kan leiden tot verergering van mn aandoening. Algemene advies van de artsenvereniging is om je wel te laten vaccineren maar dat neemt mijn individuele situatie niet weg. Ik ben momenteel banger voor verergering van mn aandoening door vaccinatie dan voor covid. Mn eigen arts snapt het. Mensen zoals jij hebben geen idee waar sommige ongevaccineerden voor staan qua keuzes. Juist daarom vind ik die verharding zo eng. Je kan ook gewoon normaal in gesprek gaan met elkaar. Begrip hebben, luisteren ipv die stelligheid.Agen schreef: ↑06-11-2021 23:59Klinkt allemaal heel lief en sociaal hoor, maar het effect is wel dat mensen met een kwetsbare gezondheid nu nog heel lang het vooruitzicht hebben nergens aan mee te kunnen doen. De consequenties van de keuze van de vaccinwrigeraars wordt daarmee bij hun neergelegd. Dat klinkt ineens een stuk minder lief en sociaal. En dan hebben we het nog niet gehad over mensen die langer op zorg moeten wachten als consequentie van die keuze.
anjer84 wijzigde dit bericht op 07-11-2021 07:19
7.36% gewijzigd
zondag 7 november 2021 om 07:17
Hoe oud is dit meisje eigenlijk? Ik ben zelf gevaccineerd, zoon van 16 is gevaccineerd maar dochter van 12 (nog) niet. Veel jonge pubers zijn nog niet gevaccineerd. In dat geval zou ik een zelftest laten doen en gewoon netjes afstand houden.
Een feestje met 14 man, 1.5 meter en op 1 na allemaal gevaccineerd lijkt me geen probleem. Op je werk zit je toch ook in de pauze met een groep bij elkaar? Ik zie buiten mijn collega's ook nog 150 pubers per dag in de klas waarvan ik de vaccinatiestatus niet weet.
Volwassenen die zich bewust niet laten vaccineren heb ik dan wel weer moeite mee, vanwege hun standpunten.
Een feestje met 14 man, 1.5 meter en op 1 na allemaal gevaccineerd lijkt me geen probleem. Op je werk zit je toch ook in de pauze met een groep bij elkaar? Ik zie buiten mijn collega's ook nog 150 pubers per dag in de klas waarvan ik de vaccinatiestatus niet weet.
Volwassenen die zich bewust niet laten vaccineren heb ik dan wel weer moeite mee, vanwege hun standpunten.
zondag 7 november 2021 om 07:18
zondag 7 november 2021 om 07:24
Maat dan vind je dus eigenlijk ook dat toegang met een QR code nu niet zou mogen? Want daarmee is veel mogelijk. Theater, uiteten etc. Een feestje met 14 personen (gevaccineerd) en 1,5 meter is dan toch ook redelijk veilig? Zou dan alles weer op slot moeten volgens jou?Ttroeteltje schreef: ↑07-11-2021 07:18On topic…..ik zou helemaal geen feestje organiseren op dit moment in de situatie. Ik zou dus niet voor de vraag staan het wel of niet te vertellen.
Gewoon-echt-niet!
Ik zie dat ook geenszins als het inleveren van kwaliteit van leven zoals sommigen dat lijken te ervaren.
zondag 7 november 2021 om 07:25
[....]justagirly schreef: ↑07-11-2021 05:45"Werking en bescherming | RIVM" https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking.
Vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus, maar sommige mensen raken ondanks vaccinatie nog steeds besmet met het coronavirus. Tot nu toe was niet duidelijk in welke mate gevaccineerden het virus nog kunnen overdragen. Eerdere onderzoeken toonden dit verband veelal indirect aan. Uit het RIVM-onderzoek blijkt nu dat ook de overdracht van het virus na vaccinatie een stuk lager ligt.
Minder overdracht virus na volledige en gedeeltelijke vaccinatie
In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen. Bij personen die na gedeeltelijke vaccinatie (minstens 2 weken na de eerste prik van Pfizer, AstraZeneca of Moderna) besmet waren, raakte 21% minder huisgenoten besmet dan bij ongevaccineerde personen.
Gevaccineerde huisgenoten minder vaak besmet
Ook bleek dat volledig gevaccineerde huisgenoten van besmette personen 75% minder vaak besmet raken dan ongevaccineerde huisgenoten. Dit is iets lager dan de bescherming na vaccinatie uit onderzoeken bij de gehele bevolking, waarschijnlijk omdat huisgenoten van besmette personen aan veel virusdeeltjes worden blootgesteld.
Dus, hoe kan iedereen zo stellig beweren dat het net zoveel kans is?
Dat is gewoon niet waar.
En als de ander nou ook gevaccineerd is, is de kans op overbrenging nog een stuk kleiner.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-11-2021 14:43
Reden: provoceren
Reden: provoceren
8.57% gewijzigd
