Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vliegen & corona
zondag 31 mei 2020 om 01:06
Nadat wereldwijd nagenoeg de hele luchtvaartsector is stil gelegd - afgezien van vrachtvluchten - zijn een aantal landen bezig om reisbeperkingen te verminderen, en zijn een aantal luchtvaartmaatschappijen al weer bezig hun netwerk gedeeltelijk op te starten. Maar in hoeverre dat succesvol gaat zijn hangt voor een groot deel af van de bereidheid van de potentiële passagiers om tickets te kopen.
Mijn vraag: wat zijn jullie (eventuele) bezwaren om een ticket te boeken in het kader van de besmettingsgevaren? Wat zijn jullie angsten voor de risico’s aan boord, bij het in- & uitstappen?
Ik wil graag het topic hierop beperken en met name vanuit professionele interesse en wat we daaraan kunnen doen.
Mijn vraag: wat zijn jullie (eventuele) bezwaren om een ticket te boeken in het kader van de besmettingsgevaren? Wat zijn jullie angsten voor de risico’s aan boord, bij het in- & uitstappen?
Ik wil graag het topic hierop beperken en met name vanuit professionele interesse en wat we daaraan kunnen doen.
Fate is just the weight of circumstances
woensdag 10 juni 2020 om 17:51
Snarky schreef: ↑10-06-2020 17:34Jawel hoor, ik geloof best dat ze er zijn en dat ze werken. Ik vraag me alleen af of ze zo goed werken als de luchtvaartmaatschappijen beweren. Ze hebben er nogal belang bij, zeg maar. Wij van wc-eend.
En zoals ik al zei, het vliegen zelf is maar een onderdeeltje van de hele massabeleving.
Ik vind het gebrek aan maatregelen in de luchtvaart wel heel erg haaks staan op de beperkingen die die zo'n beetje iedere andere sector worden opgelegd. Dat vind ik raar.
Dit is precies het probleem van die veiligheidsverklaring, het is van de branche zelf. WC-eend all over.
Niet dat mensen buiten op straat of in de winkels zich iets aantrekken van 1,5 meter, maar het is nogal wat om alle vervoerders 1,5 meter op te leggen, behalve vliegtuigen. Waar je doorgaans langer in zit.
Such fun!1
woensdag 10 juni 2020 om 17:51
Precies. Als je een kuchje hebt, zou je voor jezelf (en in de praktijk dus vaak ook voor partner/gezin) de vakantie op het laatste moment moeten afblazen. Zeer waarschijnlijk ben je dan je geld kwijt, of in ieder geval een groot deel.
Als je dat kuchje tijdens de reis krijgt, zou je niet terug moeten vliegen, maar op je vakantiebestemming in quarantaine blijven tot het over is.
In de praktijk zie ik mensen niet snel zo handelen bij iets wat in de meeste gevallen achteraf gewoon een verkoudheid blijkt. Een vakantie is duur, die laat je niet zomaar even schieten.
Ik zal voor werk af en toe moeten vliegen, maar voor de lol stel ik het voorlopig nog even uit.
En ik vind dit overigens ook een uitstekend moment om te gaan bedenken of dat nou echt niet anders kan, dat oeverloze gevlieg de hele tijd.
woensdag 10 juni 2020 om 18:24
Snarky schreef: ↑10-06-2020 17:34Jawel hoor, ik geloof best dat ze er zijn en dat ze werken. Ik vraag me alleen af of ze zo goed werken als de luchtvaartmaatschappijen beweren. Ze hebben er nogal belang bij, zeg maar. Wij van wc-eend.
En zoals ik al zei, het vliegen zelf is maar een onderdeeltje van de hele massabeleving.
Ik vind het gebrek aan maatregelen in de luchtvaart wel heel erg haaks staan op de beperkingen die die zo'n beetje iedere andere sector worden opgelegd. Dat vind ik raar.
Ik vind dat ook raar, ik ben ook bang dat de prijzen van het OV door die regels flink gaan stijgen.
Dat van die filters zal wel, er word niet door een centrale organisatie bij elk toestel gecontroleerd of ze de goede hebben geplaatst. En ik verwacht dat sommige baggermaatschapijen die hun toestellen nog net niet met ducttape bijelkaar houden, die dingen niet even gaan instaleren.
Ik heb ook al wat verhalen in de krant gelezen van verslaggevers dat het soms best een zooitje is met die regels aan boord. Lui die de mondkapjes afdoen en er niet op aangesproken worden, geloop in de gangpaden, met zn allen tegelijk opstaan na de landing en de handbagage pakken en zo snel mogelijk het toestel uitwillen en daarbij geen afstand houden. Terwijl er gevraagd is om nog even te blijven zitten. Dus dat beloofd nog wat......
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
woensdag 10 juni 2020 om 18:29
Dat snap ik wel. Ik ben ook geen filter-expert. Ik kan alleen het 'wc-eend verhaal' een klein beetje nuanceren door er op te wijzen dat zo'n HEPA filter niet luchtvaart-uniek is. Dus als de claim niet waar is, als het aangedikt is wat de maatschappijen beweren, dan zou bij wijze van spreken de eerste de beste airco-installateur aan de bel kunnen trekken.Snarky schreef: ↑10-06-2020 17:34Jawel hoor, ik geloof best dat ze er zijn en dat ze werken. Ik vraag me alleen af of ze zo goed werken als de luchtvaartmaatschappijen beweren. Ze hebben er nogal belang bij, zeg maar. Wij van wc-eend.
En zoals ik al zei, het vliegen zelf is maar een onderdeeltje van de hele massabeleving.
Ik vind het gebrek aan maatregelen in de luchtvaart wel heel erg haaks staan op de beperkingen die die zo'n beetje iedere andere sector worden opgelegd. Dat vind ik raar.
Sowieso zijn we er net drie maanden lang van uit gegaan dat het virus niet of nauwelijks airborne is. Daarom mogen we allemaal boodschappen doen, daarom mogen we nu ook weer naar de bioscoop of naar een restaurant of museum. Die hebben geen HEPA filter, als er al een deugdelijke airco is.....
Wat je tweede punt betreft snap ik best dat het lijkt op willekeur. Maar je moet ergens beginnen toch? Vliegtuigen half leeg laten vliegen gaat gewoon niet, dat is dan echt einde verhaal, de kosten schieten omhoog (kerosine!) maar de inkomsten zijn nihil. Restaurants kun je daarentegen met enige aanpassingen wel draaiend houden met 1.5 meter afstand. Lukraak de boel open te gooien omdat airlines dat ook mogen, lijkt me geen solide aanpak. Airlines laten creperen omdat dat wel zo eerlijk is ook niet.
woensdag 10 juni 2020 om 18:51
Kunnen ze niet de middenstoelen tegen een lager tarief aanbieden voor mensen die wel graag met was tussenruimte willen zitten?kadanz schreef: ↑10-06-2020 18:29
Wat je tweede punt betreft snap ik best dat het lijkt op willekeur. Maar je moet ergens beginnen toch? Vliegtuigen half leeg laten vliegen gaat gewoon niet, dat is dan echt einde verhaal, de kosten schieten omhoog (kerosine!) maar de inkomsten zijn nihil. Restaurants kun je daarentegen met enige aanpassingen wel draaiend houden met 1.5 meter afstand. Lukraak de boel open te gooien omdat airlines dat ook mogen, lijkt me geen solide aanpak. Airlines laten creperen omdat dat wel zo eerlijk is ook niet.
woensdag 10 juni 2020 om 19:16
Goede vraag. Als het vliegtuig niet vol te krijgen is dan is het natuurlijk mooi meegenomen als iemand bereid is extra te betalen voor een lege stoel. Maar of daar geld mee te verdienen valt? In elke maatschappij zijn er knappen rekenwonders die je bijvoorbeeld precies uit kunnen leggen wat voor impact het verhogen van de ticketprijs met 1 eurocent voor gevolgen heeft voor de bezettingsgraad. Zij zullen het antwoord wel weten op je vraagredbulletje schreef: ↑10-06-2020 18:51Kunnen ze niet de middenstoelen tegen een lager tarief aanbieden voor mensen die wel graag met was tussenruimte willen zitten?
woensdag 10 juni 2020 om 20:12
Dat er uitstekende filters bestaan wil niet zeggen dat ze ook overal goed gebruikt en onderhouden worden. En je moet nog steeds door een heleboel mensenmassa's voor je in of uit dat vliegtuig bent.kadanz schreef: ↑10-06-2020 18:29Dat snap ik wel. Ik ben ook geen filter-expert. Ik kan alleen het 'wc-eend verhaal' een klein beetje nuanceren door er op te wijzen dat zo'n HEPA filter niet luchtvaart-uniek is. Dus als de claim niet waar is, als het aangedikt is wat de maatschappijen beweren, dan zou bij wijze van spreken de eerste de beste airco-installateur aan de bel kunnen trekken.
Daar kunnen we afstand houden.kadanz schreef: ↑10-06-2020 18:29Sowieso zijn we er net drie maanden lang van uit gegaan dat het virus niet of nauwelijks airborne is. Daarom mogen we allemaal boodschappen doen, daarom mogen we nu ook weer naar de bioscoop of naar een restaurant of museum. Die hebben geen HEPA filter, als er al een deugdelijke airco is.....
Ik weet niet onder welke steen jij geleefd hebt of hoe graag je recht wilt praten wat krom is, maar zoek eens na hoeveel bedrijven er de afgelopen tijd zijn omgevallen, en hoeveel bedrijven kunnen overleven op de toegestane hoeveelheid bezoekers.kadanz schreef: ↑10-06-2020 18:29Wat je tweede punt betreft snap ik best dat het lijkt op willekeur. Maar je moet ergens beginnen toch? Vliegtuigen half leeg laten vliegen gaat gewoon niet, dat is dan echt einde verhaal, de kosten schieten omhoog (kerosine!) maar de inkomsten zijn nihil. Restaurants kun je daarentegen met enige aanpassingen wel draaiend houden met 1.5 meter afstand. Lukraak de boel open te gooien omdat airlines dat ook mogen, lijkt me geen solide aanpak. Airlines laten creperen omdat dat wel zo eerlijk is ook niet.
Zoals je zelf zegt, er zijn hele knappe mensen die dat uit kunnen rekenen.
Airlines krijgen allerlei vrijstellingen en voordelen, waardoor ze er wel meer mogelijk is dan alleen maar 'niet creperen'. Ze kunnen voor zichzelf het onderste uit de kan halen en mogen als enige sector alle regels overboord gooien. Daar mag je op zijn minst vraagtekens bij zetten.
woensdag 10 juni 2020 om 21:05
Ik heb juist al verschillende keren gelezen dat airco juist niet goed is. Studies van besmettingen in kantoren en restaurants laten dat zien.kadanz schreef: ↑10-06-2020 18:29Dat snap ik wel. Ik ben ook geen filter-expert. Ik kan alleen het 'wc-eend verhaal' een klein beetje nuanceren door er op te wijzen dat zo'n HEPA filter niet luchtvaart-uniek is. Dus als de claim niet waar is, als het aangedikt is wat de maatschappijen beweren, dan zou bij wijze van spreken de eerste de beste airco-installateur aan de bel kunnen trekken.
Sowieso zijn we er net drie maanden lang van uit gegaan dat het virus niet of nauwelijks airborne is. Daarom mogen we allemaal boodschappen doen, daarom mogen we nu ook weer naar de bioscoop of naar een restaurant of museum. Die hebben geen HEPA filter, als er al een deugdelijke airco is.....
Maar misschien is dat anders als er een HEPA filter is.
Verder is boodschappen doen of in de bioscoop zitten (op afstand) natuurlijk niet te vergelijken met een x aantal uur op elkaar gepakt in een vliegtuig zitten.
woensdag 10 juni 2020 om 21:20
Dat op elkaar geplakt zitten kun je ook wat nuanceren. Als het boarden goed gereguleerd wordt dan heb je in feite alleen maar direct contact met je buurman. Zeker op een korte vlucht.Rosalind schreef: ↑10-06-2020 21:05Ik heb juist al verschillende keren gelezen dat airco juist niet goed is. Studies van besmettingen in kantoren en restaurants laten dat zien.
Maar misschien is dat anders als er een HEPA filter is.
Verder is boodschappen doen of in de bioscoop zitten (op afstand) natuurlijk niet te vergelijken met een x aantal uur op elkaar gepakt in een vliegtuig zitten.
COVID is niet echt airborne dus ik weet niet wat studies met kantoorairco's precies zeggen over drukcabines en HEPA filters van een vliegtuig.
woensdag 10 juni 2020 om 21:25
Als het allemaal zo makkelijk en veilig en risicoloos is, waarom laten ze al die andere sectoren dan reguleren tot ze eraan failliet gaan?kadanz schreef: ↑10-06-2020 21:20Dat op elkaar geplakt zitten kun je ook wat nuanceren. Als het boarden goed gereguleerd wordt dan heb je in feite alleen maar direct contact met je buurman. Zeker op een korte vlucht.
COVID is niet echt airborne dus ik weet niet wat studies met kantoorairco's precies zeggen over drukcabines en HEPA filters van een vliegtuig.
Ik heb nog niks gehoord over hoe het boarden gaat. De luchtvaart mag gewoon lekker ongecontroleerd zijn eigen ding doen, en een slim mens houdt zich daar nog even verre van, denk ik.
Maar ik begrijp dat jij zo graag wilt dat je overal een roze bril voor houdt.
woensdag 10 juni 2020 om 21:29
Snarky schreef: ↑10-06-2020 20:12Ik weet niet onder welke steen jij geleefd hebt of hoe graag je recht wilt praten wat krom is, maar zoek eens na hoeveel bedrijven er de afgelopen tijd zijn omgevallen, en hoeveel bedrijven kunnen overleven op de toegestane hoeveelheid bezoekers.
Zoals je zelf zegt, er zijn hele knappe mensen die dat uit kunnen rekenen.
Airlines krijgen allerlei vrijstellingen en voordelen, waardoor ze er wel meer mogelijk is dan alleen maar 'niet creperen'. Ze kunnen voor zichzelf het onderste uit de kan halen en mogen als enige sector alle regels overboord gooien. Daar mag je op zijn minst vraagtekens bij zetten.
Niks onderste uit de kan. De sector wordt kei, kei, keihard geraakt. Dat geldt natuurlijk ook voor andere sectoren, maar het is echt erop of eronder. En ook dat geldt voor meerdere sectoren, dat realiseer ik me al te goed. Zie daarom weer mijn vorige post. Er worden keuzes gemaakt.
En ja er gelden soms andere regels voor de luchtvaart. Omdat het niet anders kán. Zowel positief als negatief. Je hoeft het dus niet met de maatregelen eens te zijn maar de uitspraak dat de airlines het onderste uit de kan halen in deze crisis is erg ver van de waarheid.
woensdag 10 juni 2020 om 21:33
Ik heb nergens geschreven dat het allemaal makkelijk en veilig en risicoloos is. Ik nuanceer alleen wat uitspraken, zoals jouw twijfels over HEPA filters.Snarky schreef: ↑10-06-2020 21:25Als het allemaal zo makkelijk en veilig en risicoloos is, waarom laten ze al die andere sectoren dan reguleren tot ze eraan failliet gaan?
Ik heb nog niks gehoord over hoe het boarden gaat. De luchtvaart mag gewoon lekker ongecontroleerd zijn eigen ding doen, en een slim mens houdt zich daar nog even verre van, denk ik.
Maar ik begrijp dat jij zo graag wilt dat je overal een roze bril voor houdt.
Zoals elke expert op TV heeft gezegd, alleen thuisblijven is helemaal veilig, maar we moeten door met z'n allen. Hoe we dat doen, dat is aan de politici.
donderdag 11 juni 2020 om 18:23
donderdag 11 juni 2020 om 18:25
Zij vertrokken dus besmet en de eerste tests waren niet goed. Je kunt niet tijdens een vlucht besmet raken, de volledige incubatietijd doorlopen en dan bij landen positief testen natuurlijk.Eames6 schreef: ↑11-06-2020 18:23https://joop.bnnvara.nl/nieuws/vlucht-v ... -12-besmet
Hm, niet echt geruststellend om te lezen..
donderdag 11 juni 2020 om 18:31
Ja, dat lijkt mij ook. Maar dan alsnog verontrustend. Stel dat ze op een land waren gevlogen waar niet zo goed word getest, dan waren deze 12 ‘ongezien’ het land binnen gekomen en hadden weer nieuwe besmettingen kunnen maken. Ik vrees dat het virus op deze manier toch weer verspreid gaat worden naar landen waar het nu juist goed onder controle is.redbulletje schreef: ↑11-06-2020 18:25Zij vertrokken dus besmet en de eerste tests waren niet goed. Je kunt niet tijdens een vlucht besmet raken, de volledige incubatietijd doorlopen en dan bij landen positief testen natuurlijk.
donderdag 11 juni 2020 om 18:33
Dat denk ik ook. Vliegen kan volgens mij ook je weerstand verlagen waardoor zijn virus wat je al bij je draagt eerder tot uiting komt. Ik ben al regelmatig ziek geworden (griep, verkoudheid) direct of vrij snel na een vlucht.redbulletje schreef: ↑11-06-2020 18:25Zij vertrokken dus besmet en de eerste tests waren niet goed. Je kunt niet tijdens een vlucht besmet raken, de volledige incubatietijd doorlopen en dan bij landen positief testen natuurlijk.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
