Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom niet alleen ouderen binnen houden?
woensdag 1 april 2020 om 13:51
Waarom laat de overheid eigenlijk niet alleen 65+-ers binnen blijven? Rutte heeft het alsmaar over het "beschermen van kwetsbare ouderen". De makkelijkste manier om dat te doen lijkt mij dan toch door die massaal binnen te houden.
Dan kunnen wij hier buiten met zn allen immuniteit opbouwen en voor het overgrote deel zullen de jongere mensen ook niet massaal dodelijk ziek worden.
Ik word moe van die nikszeggende cijfers iedere dag
"Vandaag weer 80 doden"
Ja, en die waren vast alle 80 in de 80? Je hoort zelden dat er een 15 jarige is overleden.
Geef eens wat meer inzicht.... want er gaan dagelijks ook ruim 100 mensen aan kanker dood, dus ik ben nog niet erg onder de indruk van dit soort aantallen. En al helemaal niet als 90% er van zwaar bejaard is of al ziek/zwak was.
In het Eindhovens Dagblad las ik dat Veiligheidsdeskundige Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen zegt: 'Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor weggooit.' (en dan doelt hij op mensenlevens die nu compleet verwoest worden door de economische sancties)
Dat dus.
Vanmorgen was er weer op het journaal dat er een 85-jarige hersteld was van corona.
Hartstikke fijn voor dat mensje hoor, en hulde voor de zorg, maar dat zijn niet de berichten die bij mij het gevoel "ooohhh zie je! Híer doen we het nu allemaal voor! " oproepen. Eerder het tegenovergestelde.
Want ik zit inmiddels zonder werk, moet nog maar zien hoe ik straks verder kan en dat dan allemaal omdat we weer een 85-jarige van de dood gered hebben. Die idd, zoals Mr. Helsloot al zegt, wrs anders volgend jaar wel een aan longontsteking was overleden.
En dan is er ook nog de kans dat het merendeel van de bevolking het virus al lang. gehad heeft zonder er enorm ziek van geworden te zijn. Misschien is die hele groepsimmuniteit er dus al lang.
Alle begrip voor maatregelen, maar nu we weer een maand lang alles dicht moeten houden en het ene bedrijf na het andere straks begint om te vallen (met alle psychische en financiele gevolgen voor betrokkenen van dien), vraag ik me echt af of dit allemaal wel zinvol is
Dan kunnen wij hier buiten met zn allen immuniteit opbouwen en voor het overgrote deel zullen de jongere mensen ook niet massaal dodelijk ziek worden.
Ik word moe van die nikszeggende cijfers iedere dag
"Vandaag weer 80 doden"
Ja, en die waren vast alle 80 in de 80? Je hoort zelden dat er een 15 jarige is overleden.
Geef eens wat meer inzicht.... want er gaan dagelijks ook ruim 100 mensen aan kanker dood, dus ik ben nog niet erg onder de indruk van dit soort aantallen. En al helemaal niet als 90% er van zwaar bejaard is of al ziek/zwak was.
In het Eindhovens Dagblad las ik dat Veiligheidsdeskundige Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen zegt: 'Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor weggooit.' (en dan doelt hij op mensenlevens die nu compleet verwoest worden door de economische sancties)
Dat dus.
Vanmorgen was er weer op het journaal dat er een 85-jarige hersteld was van corona.
Hartstikke fijn voor dat mensje hoor, en hulde voor de zorg, maar dat zijn niet de berichten die bij mij het gevoel "ooohhh zie je! Híer doen we het nu allemaal voor! " oproepen. Eerder het tegenovergestelde.
Want ik zit inmiddels zonder werk, moet nog maar zien hoe ik straks verder kan en dat dan allemaal omdat we weer een 85-jarige van de dood gered hebben. Die idd, zoals Mr. Helsloot al zegt, wrs anders volgend jaar wel een aan longontsteking was overleden.
En dan is er ook nog de kans dat het merendeel van de bevolking het virus al lang. gehad heeft zonder er enorm ziek van geworden te zijn. Misschien is die hele groepsimmuniteit er dus al lang.
Alle begrip voor maatregelen, maar nu we weer een maand lang alles dicht moeten houden en het ene bedrijf na het andere straks begint om te vallen (met alle psychische en financiele gevolgen voor betrokkenen van dien), vraag ik me echt af of dit allemaal wel zinvol is
shanti_vivanti wijzigde dit bericht op 01-04-2020 14:17
3.59% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 15:28
Dat weten we dan wel weer vrij goed: zonder medische indicatie is dat niet onveiliger dan naar het ziekenhuis gaan als er géén Corona is, en nu dus vermoedelijk veiliger: thuis is de kans dat je dat virus tegenkomt kleiner dan in een ziekenhuis.
woensdag 1 april 2020 om 15:29
Het gaat er bij veel mensen helaas nog steeds niet in.. Beterschap!naamloosjes schreef: ↑01-04-2020 15:28Ik kan hier echt boos om worden, ik lig al 2 weken doodziek in bed ervan en nee ik ben geen 80. Het voelt als stikken. Stop met denken dat jij t niet krijgt en dat het een griepje is.
woensdag 1 april 2020 om 15:29
Zijn die mensen niet in coma? Gewoon een vraag want k weet het zelf niet zeker, maar ze zeggen toch dat er veel corona’s op IC in coma worden gebracht?Doncorleone schreef: ↑01-04-2020 14:53Wauw!
Ik ben echt verbaasd over mensen zoals jij.
Heb je eigenlijk wel eens gezien hoe mensen aan hun einde komen door corona?
Eenzaam, lijdend, pijnlijk! Gewoonweg verschrikkelijk.
Maakt het iets uit of je jong of oud bent? Dacht het niet.
Volgens mij gaat het om de manier waarop mensen sterven, of je nu 100 of 10 bent, het is een vreselijke ziekte, met een nog erger einde.
En mensen zoals jij zeggen dat die mensen dus moeten lijden... Afzien.
Moet je zo aan je laatste dagen komen?
Wat jij zegt kan echt niet.
Onbegrijpelijk!
woensdag 1 april 2020 om 15:30
Het is wel een stuk genuanceerder dan dat. Kankerbehandelingen die gericht zijn op genezing gaan gewoon door, tenzij de patiënt een te groot risico loopt om juist door de behandeling te sterven aan Corona. Alleen mensen bij wie nog geen kanker is ontdekt en die geen ernstige klachten hebben kan het idd zo zijn dat hun ziekte nu te laat wordt ontdekt .sugarmiss schreef: ↑01-04-2020 14:52Er zullen juist extra veel jonge mensen met jonge gezinnen aan kanker sterven omdat behandelingen worden uitgesteld doordat ziekenhuizen worden overspoeld door corona patiënten.
Ik gun iedereen dat hij of zij de behandeling krijgt die ze nodig hebben.
Rutte zegt we moeten thuis blijven zodat er straks niet te weinig ic bedden zijn waardoor we moeten kiezen wie wel en wie niet blijft leven.
Zo voorkomen we de harde selectie jij mag aan de beademing en jij niet dus jij gaat binnen x aantal uur dood.
Maar besef je goed nu gaan er ook onnodig mensen dood omdat hun behandeling wordt uitgesteld..
Nee de arts heeft niet zelf hoeven te beslissen ik kies voor persoon x of person y. De arts wordt nu niet direct met de keuze geconfronteerd.
Maar er is wel degelijk nu een keuze gemaakt om mensen met andere ziektes dan maar op te offeren.
En reken maar dat oncologen nu per patiënt een risico afweging maakt tussen het geven van levensverlengende medicatie en het risico dat juist door het wel geven van chemo het risico op sterven aan een virus te groot is.
Ook alle spoed operaties gaan nu nog gewoon door... maar als de ic vol komt te liggen, dan wordt jou scenario wel realiteit want dan moeten artsen idd gaan kiezen wie er een ic bed krijgt. En dan heeft de kankerpatients sowieso geen kans, en de hartpatiënten ook niet...
woensdag 1 april 2020 om 15:30
... zegt degene die gaan wandelen terwijl je hoest geen enkel probleem vond.Cookielover schreef: ↑01-04-2020 15:29Het gaat er bij veel mensen helaas nog steeds niet in.. Beterschap!
woensdag 1 april 2020 om 15:33
woensdag 1 april 2020 om 15:33
Als je opgenomen wordt misschien, maar het grote deel van de zieken lijden thuis eenzaam in afwachting op verbetering of verslechtering om op genomen te kunnen worden. Heel triest.
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 01-04-2020 15:34
0.25% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 15:33
Hoi Shanti_Vivanti,
Op 1 punt ben ik het met je eens: Rutte moet ophouden met zeggen dat we met z'n allen binnen moeten blijven om onze kwetsbare grootouders te beschermen.
Veel beter zou hij kunnen zeggen, dat we de hele wereld on hold hebben staan omdat het zorgstelsel anders instort. De ziekenhuismedewerkers lopen op hun tandvlees, er is te weinig apparatuur en andere benodigdheden.
Zoals anderen ook al zeggen: Het gaat niet om het aantal doden, wat inderdaad voornamelijk zwakke 80+ers zijn.
Het gaat om alle mensen die behandeling op de IC nodig hebben, waarvan het grootste deel weer beter wordt. En dat zijn niet, ik herhaal NIET, de zwakke 80+ers. Die sterven namelijk zonder ziekenhuisopname, 'gewoon' thuis of in hun verpleeghuis.
Dus Rutte moet de volgende keer zeggen: De wereld staat on hold vanwege al die 40ers en 50ers die behandeling op de IC nodig hebben. Dat mogen er echt niet méér tegelijk worden, want de ziekenhuizen kunnen het bijna niet meer aan. En de wereld staat on hold vanwege al die 20ers, 30ers, 40ers die in de zorg werken en op hun tandvlees lopen. Die moeten echt niet besmet worden of overspannen raken, want ze zijn onmisbaar.
Dáárom blijven we met z'n allen binnen. Dáárom proberen we het aantal besmettingen over een langere periode uit te smeren. Niet vanwege het uiteindelijke aantal coronadoden of de zwakke 80+ers.
Op 1 punt ben ik het met je eens: Rutte moet ophouden met zeggen dat we met z'n allen binnen moeten blijven om onze kwetsbare grootouders te beschermen.
Veel beter zou hij kunnen zeggen, dat we de hele wereld on hold hebben staan omdat het zorgstelsel anders instort. De ziekenhuismedewerkers lopen op hun tandvlees, er is te weinig apparatuur en andere benodigdheden.
Zoals anderen ook al zeggen: Het gaat niet om het aantal doden, wat inderdaad voornamelijk zwakke 80+ers zijn.
Het gaat om alle mensen die behandeling op de IC nodig hebben, waarvan het grootste deel weer beter wordt. En dat zijn niet, ik herhaal NIET, de zwakke 80+ers. Die sterven namelijk zonder ziekenhuisopname, 'gewoon' thuis of in hun verpleeghuis.
Dus Rutte moet de volgende keer zeggen: De wereld staat on hold vanwege al die 40ers en 50ers die behandeling op de IC nodig hebben. Dat mogen er echt niet méér tegelijk worden, want de ziekenhuizen kunnen het bijna niet meer aan. En de wereld staat on hold vanwege al die 20ers, 30ers, 40ers die in de zorg werken en op hun tandvlees lopen. Die moeten echt niet besmet worden of overspannen raken, want ze zijn onmisbaar.
Dáárom blijven we met z'n allen binnen. Dáárom proberen we het aantal besmettingen over een langere periode uit te smeren. Niet vanwege het uiteindelijke aantal coronadoden of de zwakke 80+ers.
java wijzigde dit bericht op 01-04-2020 15:37
0.22% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 15:34
Nee, wanneer je niet wordt opgenomen op de IC dan niet.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 15:36
Er was hier een paar weken geleden nog een artikel geplaatst, waarin stond dat de echte oude mensen vaak niet eens naar het ziekenhuis worden gebracht. En toch zijn ziekenhuizen overbelast. Dus al hou je alle ouderen thuis, dan nog zullen de gevolgen groot zijn als een groot percentage van alle Nederlanders het Corona virus in één keer krijgt.
woensdag 1 april 2020 om 15:37
woensdag 1 april 2020 om 15:38
Voor mij waren al deze dingen duidelijk hoor, en ik volg ook alleen maar het nieuws. Maar sommige mensen horen blijkbaar alleen wat ze horen willen.Java schreef: ↑01-04-2020 15:33Hoi Shanti_Vivanti,
Op 1 punt ben ik het met je eens: Rutte moet ophouden met zeggen dat we met z'n allen binnen moeten blijven om onze kwetsbare grootouders te beschermen.
Veel beter zou hij kunnen zeggen, dat we de hele wereld on hold hebben staan omdat het zorgstelsel anders instort. De ziekenhuismedewerkers lopen op hun tandvlees, er is te weinig apparatuur en andere benodigdheden.
Zoals anderen ook al zeggen: Het gaat niet om het aantal doden, wat inderdaad voornamelijk zwakke 70+ers zijn.
Het gaat om alle mensen die behandeling op de IC nodig hebben, waarvan het grootste deel weer beter wordt. En dat zijn niet, ik herhaal NIET, de zwakke 80+ers. Die sterven namelijk zonder ziekenhuisopname, 'gewoon' thuis of in hun verpleeghuis.
Dus Rutte moet de volgende keer zeggen: De wereld staat on hold vanwege al die 40ers en 50ers die behandeling op de IC nodig hebben. Dat mogen er echt niet méér tegelijk worden, want de ziekenhuizen kunnen het bijna niet meer aan. En de wereld staat on hold vanwege al die 20ers, 30ers, 40ers die in de zorg werken en op hun tandvlees lopen. Die moeten echt niet besmet worden of overspannen raken, want ze zijn onmisbaar.
Dáárom blijven we met z'n allen binnen. Dáárom proberen we het aantal besmettingen over een langere periode uit te smeren. Niet vanwege het uiteindelijke aantal coronadoden of de zwakke 80+ers.
woensdag 1 april 2020 om 15:40
Voor mij ook. Als je alle persconferenties hebt gezien, dan moet je dat toch wel begrepen hebben.Astromeria schreef: ↑01-04-2020 15:38Voor mij waren al deze dingen duidelijk hoor, en ik volg ook alleen maar het nieuws. Maar sommige mensen horen blijkbaar alleen wat ze horen willen.
woensdag 1 april 2020 om 15:40
Jij moet in de politiek gaan. Horen we eens wat zinniger dingen! Je hebt gelijk!Java schreef: ↑01-04-2020 15:33Hoi Shanti_Vivanti,
Op 1 punt ben ik het met je eens: Rutte moet ophouden met zeggen dat we met z'n allen binnen moeten blijven om onze kwetsbare grootouders te beschermen.
Veel beter zou hij kunnen zeggen, dat we de hele wereld on hold hebben staan omdat het zorgstelsel anders instort. De ziekenhuismedewerkers lopen op hun tandvlees, er is te weinig apparatuur en andere benodigdheden.
Zoals anderen ook al zeggen: Het gaat niet om het aantal doden, wat inderdaad voornamelijk zwakke 80+ers zijn.
Het gaat om alle mensen die behandeling op de IC nodig hebben, waarvan het grootste deel weer beter wordt. En dat zijn niet, ik herhaal NIET, de zwakke 80+ers. Die sterven namelijk zonder ziekenhuisopname, 'gewoon' thuis of in hun verpleeghuis.
Dus Rutte moet de volgende keer zeggen: De wereld staat on hold vanwege al die 40ers en 50ers die behandeling op de IC nodig hebben. Dat mogen er echt niet méér tegelijk worden, want de ziekenhuizen kunnen het bijna niet meer aan. En de wereld staat on hold vanwege al die 20ers, 30ers, 40ers die in de zorg werken en op hun tandvlees lopen. Die moeten echt niet besmet worden of overspannen raken, want ze zijn onmisbaar.
Dáárom blijven we met z'n allen binnen. Dáárom proberen we het aantal besmettingen over een langere periode uit te smeren. Niet vanwege het uiteindelijke aantal coronadoden of de zwakke 80+ers.
woensdag 1 april 2020 om 15:40
Oh bah, beterschap!naamloosjes schreef: ↑01-04-2020 15:28Ik kan hier echt boos om worden, ik lig al 2 weken doodziek in bed ervan en nee ik ben geen 80. Het voelt als stikken. Stop met denken dat jij t niet krijgt en dat het een griepje is.
Ik verbaas me ook enorm over het gebrek aan kennis en het egoïsme achter bepaalde ideeën. Hoop dat het een soort coping-mechanisme is, dan valt het nog enigszins te begrijpen.
woensdag 1 april 2020 om 15:42
Inderdaad, had ik niet bij stilgestaan. Maar iemand die dan thuis sterft is die dan ook alleen? Mag daar ook geen familie bij zoals op IC?
woensdag 1 april 2020 om 15:44
Klopt, je sterft alleen en in ademnood.
In Spanje heeft men verlaten verzorgingshuizen gevonden waar het personeel in angst was vertrokken en waar de ouderen dood in bed lagen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... irus-leger
In Spanje heeft men verlaten verzorgingshuizen gevonden waar het personeel in angst was vertrokken en waar de ouderen dood in bed lagen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... irus-leger
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 15:49
Ja natuurlijk is het zeker ook dat.
Bij mij tenminste wel, ik weet niet hoe het met de to is.
Zoals ik al schreef zijn er nu al mensen die er financieel erg onder gaan lijden en niet pas over een half jaar, maar al nu meteen, direct.
Ik zelf ook.
De stress die dat veroorzaakt is enorm.
En ik kan niets doen!
Mijn kind kan niet naar de opvang én ik ben verkouden.
Maar als ik straks niet mee verkouden ben is er nergens opvang voor mijn kind, dus hoe ga ik dan asperges steken/ vakken vullen, of thuiszorg medewerker zijn?
Niet dus...
Ik vraag me af en toe serieus af of ik over een paar maanden nog kan eten en zie beelden voor me van dat ik moet gaan bedelen.
Ik kan mij dus heel goed voorstellen dat mensen er ziek van zijn, niet van het virus, maar van de maatregelen.
Angst voor armoede.
Misschien dat sommige mensen zich dat vanuit hun situatie niet goed voor kunnen stellen, omdat ze het financieel beter voor elkaar hebben?
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 01-04-2020 15:50
0.37% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 15:50
Helaas zal Rutte het probleem nooit op die manier beschrijven, omdat iedereen dan zegt: Wáárom is er onder jouw bewind dan zo bezuinigd op de gezondheidszorg?! Terwijl al jaren werd voorspeld dat er binnenkort een keer zo'n pandemie zou komen?
Daarom blijft Rutte maar hameren op het beschermen van onze opa's en oma's, omdat hij hoopt dat het grootste gedeelte van de bevolking ook om die reden wel binnen wil blijven.
woensdag 1 april 2020 om 15:50
Het probleem daarbij is dat dan veel jongeren denken ‘oh, maar dan kan ik wel naar buiten, want ik ben niet die kwetsbare patiënt die straks een bed bezet houdt’.Java schreef: ↑01-04-2020 15:33Hoi Shanti_Vivanti,
Op 1 punt ben ik het met je eens: Rutte moet ophouden met zeggen dat we met z'n allen binnen moeten blijven om onze kwetsbare grootouders te beschermen.
Veel beter zou hij kunnen zeggen, dat we de hele wereld on hold hebben staan omdat het zorgstelsel anders instort. De ziekenhuismedewerkers lopen op hun tandvlees, er is te weinig apparatuur en andere benodigdheden.
Zoals anderen ook al zeggen: Het gaat niet om het aantal doden, wat inderdaad voornamelijk zwakke 80+ers zijn.
Het gaat om alle mensen die behandeling op de IC nodig hebben, waarvan het grootste deel weer beter wordt. En dat zijn niet, ik herhaal NIET, de zwakke 80+ers. Die sterven namelijk zonder ziekenhuisopname, 'gewoon' thuis of in hun verpleeghuis.
Dus Rutte moet de volgende keer zeggen: De wereld staat on hold vanwege al die 40ers en 50ers die behandeling op de IC nodig hebben. Dat mogen er echt niet méér tegelijk worden, want de ziekenhuizen kunnen het bijna niet meer aan. En de wereld staat on hold vanwege al die 20ers, 30ers, 40ers die in de zorg werken en op hun tandvlees lopen. Die moeten echt niet besmet worden of overspannen raken, want ze zijn onmisbaar.
Dáárom blijven we met z'n allen binnen. Dáárom proberen we het aantal besmettingen over een langere periode uit te smeren. Niet vanwege het uiteindelijke aantal coronadoden of de zwakke 80+ers.
Overtuigend uitleggen dat we met zoveel mensen zijn dat er zelfs onder jongere mensen teveel ernstig zieken zullen zijn om goede zorg te kunnen bieden is kennelijk lastiger dan erop inspelen dat niemand een dierbare, duidelijk kwetsbare, persoon in gevaar wil brengen.
woensdag 1 april 2020 om 16:01
Shanti_Vivanti schreef: ↑01-04-2020 14:10Ja dat is allemaal heel schrijnend
Maar we gaan allemaal ergens dood aan in het leven.
En ik vind dat als 90% van de overlijdens gevallen echt zwaar bejaard is, dat je daar geen honderden miljarden in moet stoppen.
Want zoals al door veel deskundigen ook gezegd: "Die waren anders 1 of 2 jaar later toch wel gegaan"
Heel vervelend als dat je moeder is of tante of oma of weert ik veel wie....maar ik vind het niet gerechtvaardigd dat bijvoorbeeld 250 mensen hun baan verliezen met alle gevolgen van dien, de hele economie omvalt, mensen zelfmoord plegen en kinderen in ontwrichte gezinsituaties terecht komen...allemaal om mijn omaatje van 87 te redden. Heel verdrietig als zij overlijd, maar uiteindelijk was ze dat anders mss over 2 jaar gegaan. Dat weegt gewoon niet tegen elkaar op.
Dus als Corona nou op magische wijze op te lossen was doordat één iemand zich vrijwillig zou opofferen. Dan ga jij? Want ja, we moeten toch allemaal ergens dood aan gaan. En wat is nou één iemand?
Bovendien, genoeg omaatjes van 87 die uiteindelijk 100 worden. Dat zijn 13 jaren!
woensdag 1 april 2020 om 16:02
Ik zie dus een andere reden waarom Rutte het op deze manier communiceert. Zie mijn posting direct voor de jouwe.Eze schreef: ↑01-04-2020 15:50Het probleem daarbij is dat dan veel jongeren denken ‘oh, maar dan kan ik wel naar buiten, want ik ben niet die kwetsbare patiënt die straks een bed bezet houdt’.
Overtuigend uitleggen dat we met zoveel mensen zijn dat er zelfs onder jongere mensen teveel ernstig zieken zullen zijn om goede zorg te kunnen bieden is kennelijk lastiger dan erop inspelen dat niemand een dierbare, duidelijk kwetsbare, persoon in gevaar wil brengen.
Het moet in mijn ogen niet zo moeilijk zijn om aan de bevolking uit te leggen dat ze thuis moeten blijven omwille van hun eigen leeftijdsgenoten (20ers tot 60ers) die in de zorg werken. En omwille van hun eigen leeftijdsgenoten die niet met z'n allen in 1 maand voor behandeling op de IC terecht moeten komen.
