Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom niet alleen ouderen binnen houden?
woensdag 1 april 2020 om 13:51
Waarom laat de overheid eigenlijk niet alleen 65+-ers binnen blijven? Rutte heeft het alsmaar over het "beschermen van kwetsbare ouderen". De makkelijkste manier om dat te doen lijkt mij dan toch door die massaal binnen te houden.
Dan kunnen wij hier buiten met zn allen immuniteit opbouwen en voor het overgrote deel zullen de jongere mensen ook niet massaal dodelijk ziek worden.
Ik word moe van die nikszeggende cijfers iedere dag
"Vandaag weer 80 doden"
Ja, en die waren vast alle 80 in de 80? Je hoort zelden dat er een 15 jarige is overleden.
Geef eens wat meer inzicht.... want er gaan dagelijks ook ruim 100 mensen aan kanker dood, dus ik ben nog niet erg onder de indruk van dit soort aantallen. En al helemaal niet als 90% er van zwaar bejaard is of al ziek/zwak was.
In het Eindhovens Dagblad las ik dat Veiligheidsdeskundige Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen zegt: 'Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor weggooit.' (en dan doelt hij op mensenlevens die nu compleet verwoest worden door de economische sancties)
Dat dus.
Vanmorgen was er weer op het journaal dat er een 85-jarige hersteld was van corona.
Hartstikke fijn voor dat mensje hoor, en hulde voor de zorg, maar dat zijn niet de berichten die bij mij het gevoel "ooohhh zie je! Híer doen we het nu allemaal voor! " oproepen. Eerder het tegenovergestelde.
Want ik zit inmiddels zonder werk, moet nog maar zien hoe ik straks verder kan en dat dan allemaal omdat we weer een 85-jarige van de dood gered hebben. Die idd, zoals Mr. Helsloot al zegt, wrs anders volgend jaar wel een aan longontsteking was overleden.
En dan is er ook nog de kans dat het merendeel van de bevolking het virus al lang. gehad heeft zonder er enorm ziek van geworden te zijn. Misschien is die hele groepsimmuniteit er dus al lang.
Alle begrip voor maatregelen, maar nu we weer een maand lang alles dicht moeten houden en het ene bedrijf na het andere straks begint om te vallen (met alle psychische en financiele gevolgen voor betrokkenen van dien), vraag ik me echt af of dit allemaal wel zinvol is
Dan kunnen wij hier buiten met zn allen immuniteit opbouwen en voor het overgrote deel zullen de jongere mensen ook niet massaal dodelijk ziek worden.
Ik word moe van die nikszeggende cijfers iedere dag
"Vandaag weer 80 doden"
Ja, en die waren vast alle 80 in de 80? Je hoort zelden dat er een 15 jarige is overleden.
Geef eens wat meer inzicht.... want er gaan dagelijks ook ruim 100 mensen aan kanker dood, dus ik ben nog niet erg onder de indruk van dit soort aantallen. En al helemaal niet als 90% er van zwaar bejaard is of al ziek/zwak was.
In het Eindhovens Dagblad las ik dat Veiligheidsdeskundige Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen zegt: 'Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor weggooit.' (en dan doelt hij op mensenlevens die nu compleet verwoest worden door de economische sancties)
Dat dus.
Vanmorgen was er weer op het journaal dat er een 85-jarige hersteld was van corona.
Hartstikke fijn voor dat mensje hoor, en hulde voor de zorg, maar dat zijn niet de berichten die bij mij het gevoel "ooohhh zie je! Híer doen we het nu allemaal voor! " oproepen. Eerder het tegenovergestelde.
Want ik zit inmiddels zonder werk, moet nog maar zien hoe ik straks verder kan en dat dan allemaal omdat we weer een 85-jarige van de dood gered hebben. Die idd, zoals Mr. Helsloot al zegt, wrs anders volgend jaar wel een aan longontsteking was overleden.
En dan is er ook nog de kans dat het merendeel van de bevolking het virus al lang. gehad heeft zonder er enorm ziek van geworden te zijn. Misschien is die hele groepsimmuniteit er dus al lang.
Alle begrip voor maatregelen, maar nu we weer een maand lang alles dicht moeten houden en het ene bedrijf na het andere straks begint om te vallen (met alle psychische en financiele gevolgen voor betrokkenen van dien), vraag ik me echt af of dit allemaal wel zinvol is
shanti_vivanti wijzigde dit bericht op 01-04-2020 14:17
3.59% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 16:05
Er worden steeds meerdere redenen gegeven. Ook de redenen die die jij noemt. Ik zie daar niets onduidelijks aan, en ook geen verborgen agenda.Java schreef: ↑01-04-2020 16:02Ik zie dus een andere reden waarom Rutte het op deze manier communiceert. Zie mijn posting direct voor de jouwe.
Het moet in mijn ogen niet zo moeilijk zijn om aan de bevolking uit te leggen dat ze thuis moeten blijven omwille van hun eigen leeftijdsgenoten (20ers tot 60ers) die in de zorg werken. En omwille van hun eigen leeftijdsgenoten die niet met z'n allen in 1 maand voor behandeling op de IC terecht moeten komen.
woensdag 1 april 2020 om 16:16
Ik snap trouwens wél waarvoor de maatregelen dienen, maar ik zie hier de laatste dagen dus meer van dit soort paniek-reacties voorbij komen.
De ene wat eerder dan de ander, ieder op zijn eigen moment en op zijn eigen manier.
De ene meer over geld en eerste levensbehoeften en de ander meer over gezondheid.
Iedereen zit in de shit nu.
Het is een vorm van moeite hebben met de acceptatie, het is een van de stappen in een rouwproces om opstandig te zijn.
Veel mensen gaan hier nu doorheen, helaas.
Maar ik denk dus dat het er af en toe een beetje bij hoort, bij het proces van acceptatie vanuit onmacht.
De ene wat eerder dan de ander, ieder op zijn eigen moment en op zijn eigen manier.
De ene meer over geld en eerste levensbehoeften en de ander meer over gezondheid.
Iedereen zit in de shit nu.
Het is een vorm van moeite hebben met de acceptatie, het is een van de stappen in een rouwproces om opstandig te zijn.
Veel mensen gaan hier nu doorheen, helaas.
Maar ik denk dus dat het er af en toe een beetje bij hoort, bij het proces van acceptatie vanuit onmacht.
woensdag 1 april 2020 om 16:19
Ja oké, maar er wordt wel heel erg de nadruk gelegd op "doe het voor je opa en oma". Rutte zegt weinig tot niets over het tekort aan zorgpersoneel, apparatuur en overige benodigdheden. En dat is niet zonder reden, denk ik.Astromeria schreef: ↑01-04-2020 16:05Er worden steeds meerdere redenen gegeven. Ook de redenen die die jij noemt. Ik zie daar niets onduidelijks aan, en ook geen verborgen agenda.
java wijzigde dit bericht op 01-04-2020 16:20
4.48% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 16:19
Een crisis is ook de ideale tijd voor een voedingsbodem voor het idee dat 1 groep schuld heeft aan de crisis. Net zoals de crisis van de jaren 30.
Het jaren is dat ouderen geen schuld hebben aan ontstaan van Corona, niet aan de verspreiding en zij liggen ook niet op de IC.
En toch is het deze groep die steeds de volle lading krijgt.
Het jaren is dat ouderen geen schuld hebben aan ontstaan van Corona, niet aan de verspreiding en zij liggen ook niet op de IC.
En toch is het deze groep die steeds de volle lading krijgt.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 16:22
Linkje: https://www.geenstijl.nl/5152720/niet-8 ... -obesitas/
90% zelfs te dik op de IC. Dikkerds binnenhouden dus. Naast oudjes. Ben er nu wel klaar mee binnen, voel me een crimineel die vast zit. En ik ben echt onschuldig.
anoniem_396344 wijzigde dit bericht op 01-04-2020 16:25
Reden: Link vergeten
Reden: Link vergeten
13.55% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 16:27
Wat ik vooral heel opmerkelijk (en zorgelijk) vind, is dat mensen heel goed aanvoelen dat het niet ethisch is om te wijzen naar mensen met overgewicht, maar dat ze totaal niet lijken in te zien dat dit voor ouderen precies hetzelfde is.
woensdag 1 april 2020 om 16:28
Ik geloof dat ik echt naar andere uitzendingen kijk dan jij
Edit: ik ben normaal gesproken geen fan van Rutte trouwens. Maar ik zie hem nu niet als iemand met een politieke agenda, maar als iemand die zijn uiterste best doet om een crisis te managen.
anoniem_395087 wijzigde dit bericht op 01-04-2020 16:32
21.24% gewijzigd
woensdag 1 april 2020 om 16:28
woensdag 1 april 2020 om 16:31
Dan ligt de gezondheidszorg in een klap op zijn gat wegens gebrek aan arbeidskrachten: één op de twee volwassenen heeft overgewicht.RocketScienceFiction schreef: ↑01-04-2020 16:22Linkje: https://www.geenstijl.nl/5152720/niet-8 ... -obesitas/
90% zelfs te dik op de IC. Dikkerds binnenhouden dus. Naast oudjes. Ben er nu wel klaar mee binnen, voel me een crimineel die vast zit. En ik ben echt onschuldig.
woensdag 1 april 2020 om 16:31
Even een terzijde: ik hoop echt dat het kabinet die mensen waar we nu zo enorm van afhankelijk zijn, structureel beter gaat belonen. Deze mensen staan er vanuit hun overtuiging en liefde voor hun werk of vanwege plichtsbesef en ze geven hun volle inzet. Ik hoop dat daar nu eens over nagedacht wordt. Laat men maar eens flink gaan bezuinigen op al die bullshit banen waar we allemaal zonder kunnen en die om de een of andere onnavolgbare reden wél financieel dik gewaardeerd worden.
woensdag 1 april 2020 om 16:33
Dit soort dingen mag je niet zeggen... kritisch naar dingen kijken wordt niet meer gewaardeerd. ik ben het gedeeltelijk met je eens en met mij meer mensen. niet eens dat je niks meer zou moeten doen maar wel dat je meer duidelijkheid met cijfers moet krijgen. er zijn 3 kinderen overleden ofzo... maar in geen enkel ander geval zou de hele economie aan gort worden geholpen voor het leven van 3 kinderen.Shanti_Vivanti schreef: ↑01-04-2020 14:10Ja dat is allemaal heel schrijnend
Maar we gaan allemaal ergens dood aan in het leven.
En ik vind dat als 90% van de overlijdens gevallen echt zwaar bejaard is, dat je daar geen honderden miljarden in moet stoppen.
Want zoals al door veel deskundigen ook gezegd: "Die waren anders 1 of 2 jaar later toch wel gegaan"
Heel vervelend als dat je moeder is of tante of oma of weert ik veel wie....maar ik vind het niet gerechtvaardigd dat bijvoorbeeld 250 mensen hun baan verliezen met alle gevolgen van dien, de hele economie omvalt, mensen zelfmoord plegen en kinderen in ontwrichte gezinsituaties terecht komen...allemaal om mijn omaatje van 87 te redden. Heel verdrietig als zij overlijd, maar uiteindelijk was ze dat anders mss over 2 jaar gegaan. Dat weegt gewoon niet tegen elkaar op.
En je mag al helemaal niet zeggen wat jij zegt over die bejaarden... ik begrijp precies wat je bedoelt... ik las gisteren ergens dat iemand van 101 corona heeft overleeft. nou super tof vokr die persoon. morgen overlijdt ie in zijn slaap aan ouderdom.
wie bepaalt welke maatregelen we nemen en of het het waard is... het is bijna voor god spelen.
als je oud bent (80 plus) ben je oud en weet je dat je elk moment dood kan gaan. aan corona, aan de griep of aan een hartstilstand. je moet ergens dood aan gaan. mensen hebben geen eeuwig leven.
woensdag 1 april 2020 om 16:34
Ik zie ook wel wat meer nuance.
woensdag 1 april 2020 om 16:35
Maar daar gaat het dus niet om. Lees anders even het hele topic.abracadabra schreef: ↑01-04-2020 16:33Dit soort dingen mag je niet zeggen... kritisch naar dingen kijken wordt niet meer gewaardeerd. ik ben het gedeeltelijk met je eens en met mij meer mensen. niet eens dat je niks meer zou moeten doen maar wel dat je meer duidelijkheid met cijfers moet krijgen. er zijn 3 kinderen overleden ofzo... maar in geen enkel ander geval zou de hele economie aan gort worden geholpen voor het leven van 3 kinderen.
En je mag al helemaal niet zeggen wat jij zegt over die bejaarden... ik begrijp precies wat je bedoelt... ik las gisteren ergens dat iemand van 101 corona heeft overleeft. nou super tof vokr die persoon. morgen overlijdt ie in zijn slaap aan ouderdom.
wie bepaalt welke maatregelen we nemen en of het het waard is... het is bijna voor god spelen.
als je oud bent (80 plus) ben je oud en weet je dat je elk moment dood kan gaan. aan corona, aan de griep of aan een hartstilstand. je moet ergens dood aan gaan. mensen hebben geen eeuwig leven.
woensdag 1 april 2020 om 16:36
woensdag 1 april 2020 om 16:39
Wat is volgens jou dan de reden dat de totale wereld economie maandenlang wordt stilgelegd als er toch alleen maar een paar van die nutteloze oudjes ziek worden en gaan hemelen ? Als er iets is waar de hele wereld gek op is dan is het centjes, centjes en nog veel meer centjes. Waarom dan toch vrijwillig afzien van economische groei en het risico lopen op een flinke recessie ? Oprecht benieuwd.abracadabra schreef: ↑01-04-2020 16:33Dit soort dingen mag je niet zeggen... kritisch naar dingen kijken wordt niet meer gewaardeerd. ik ben het gedeeltelijk met je eens en met mij meer mensen. niet eens dat je niks meer zou moeten doen maar wel dat je meer duidelijkheid met cijfers moet krijgen. er zijn 3 kinderen overleden ofzo... maar in geen enkel ander geval zou de hele economie aan gort worden geholpen voor het leven van 3 kinderen.
En je mag al helemaal niet zeggen wat jij zegt over die bejaarden... ik begrijp precies wat je bedoelt... ik las gisteren ergens dat iemand van 101 corona heeft overleeft. nou super tof vokr die persoon. morgen overlijdt ie in zijn slaap aan ouderdom.
wie bepaalt welke maatregelen we nemen en of het het waard is... het is bijna voor god spelen.
als je oud bent (80 plus) ben je oud en weet je dat je elk moment dood kan gaan. aan corona, aan de griep of aan een hartstilstand. je moet ergens dood aan gaan. mensen hebben geen eeuwig leven.
woensdag 1 april 2020 om 16:41
Als dat zo was dan zou bij een gewone griepgolf ook de economie stil gelegd worden, want dan sterven er juist veel ouderen. Alleen daaraan kun je al zien dat het nu anders is.Charlotte2020 schreef: ↑01-04-2020 16:39Wat is volgens jou dan de reden dat de totale wereld economie maandenlang wordt stilgelegd als er toch alleen maar een paar van die nutteloze oudjes ziek worden en gaan hemelen ? Als er iets is waar de hele wereld gek op is dan is het centjes, centjes en nog veel meer centjes. Waarom dan toch vrijwillig afzien van economische groei en het risico lopen op een flinke recessie ? Oprecht benieuwd.
woensdag 1 april 2020 om 16:44
Precies, ik ben benieuwd naar het antwoord van Abracadabra.Astromeria schreef: ↑01-04-2020 16:41Als dat zo was dan zou bij een gewone griepgolf ook de economie stil gelegd worden, want dan sterven er juist veel ouderen. Alleen daaraan kun je al zien dat het nu anders is.
woensdag 1 april 2020 om 16:45
Op dit moment liggen er geen ouderen op de IC. Waar haal jij jouw waarheden vandaan?????
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 16:45
Ben je oud en dik?...dan ben je dubbel schuldig...RocketScienceFiction schreef: ↑01-04-2020 16:22Linkje: https://www.geenstijl.nl/5152720/niet-8 ... -obesitas/
90% zelfs te dik op de IC. Dikkerds binnenhouden dus. Naast oudjes. Ben er nu wel klaar mee binnen, voel me een crimineel die vast zit. En ik ben echt onschuldig.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 16:58
Deze maatregelen zijn nu wél echt nodig om het systeem niet om te laten vallen. Voor iedereen dus. Maar dit is niet heel lang meer vol te houden en ik vraag me af of de minister-pres en de rijksambtenaren dat moment snel genoeg zien, ze zien het wel, maar op tijd? Het gaat om grote groepen mensen, kinderen, met baan, of zelfstandige, of alleen, gezond, kleine kwaaltjes of ziek, die gewoon deze situatie nét aan kunnen. En bij iedereen verschilt het wanneer het moment komt waarop dat gewoon niet meer lukt, of dat nu al is of over een maand. Of dat je pas over een jaar ontdekt dat je eigenlijk voor je kleine kwaal toch echt even nu langs de huisarts had gemoeten.
Ipv ouderen binnenhouden, hoop ik op
- in mei als-je-blieft de basisscholen en kinderdagverblijven weer stapje voor stapje open. Desnoods in ochtend- en middagshifts.
- Maatregelen als afstand, zoveel mogelijk thuiswerken en meetings zoveel mogelijk online er nog inhouden en dan afbouwen.
Ipv ouderen binnenhouden, hoop ik op
- in mei als-je-blieft de basisscholen en kinderdagverblijven weer stapje voor stapje open. Desnoods in ochtend- en middagshifts.
- Maatregelen als afstand, zoveel mogelijk thuiswerken en meetings zoveel mogelijk online er nog inhouden en dan afbouwen.
woensdag 1 april 2020 om 17:09
Dank en dit is idd grotendeels mijn punt-Sportiefje- schreef: ↑01-04-2020 14:53TO, ik kom je even supporten.. Je wordt nogal gebasht hier
Misschien wordt het allemaal niet heel handig uitgedrukt, maar ik ben het er mee eens dat de discussie op z'n minst gevoerd mag worden: hoeveel is een mensenleven waard?
Daar bestaan natuurlijk nogal uiteenlopende meningen over en dat mag. Een discussie gaat niet om 'je gelijk halen' maar om een overdenking/andere visie/tegengeluid uit te spreken in gezelschap van mensen die er anders over denken.
In die discussie komen meer aspecten naar boven dan alleen het bezweren van deze crisis, maar tendensen die al langer lopen en best nog eens opnieuw onder de loep genomen mogen worden.
- Bezuinigingen op de IC bedden in Nederland (zoek de statistieken). De capaciteiten zijn sterk teruggebracht de afgelopen jaren, daar is de discussie over de waarde van een mensenleven dan ook al in betrokken lijkt mij?
- Zorg verlenen aan 'oude' mensen. En nee, ik zou de grens niet willen trekken of het oordeel willen vellen. En ja, ik ben gek op mijn hoog-bejaarde familieleden. Maar als ik soms zie wat er nog wordt geïnvesteerd in een voltooid mensenleven, poeh. Als kanttekening dat mensen die hier groot voorstander van zijn: aub niet klagen over stijgende zorgpremies, het moet natuurlijk wel ergens van betaald worden. Andere kanttekening: accepteren we als westerse beschaving nog wel dat het leven niet altijd maakbaar en te controleren is? Als ik de hoog-bejaarde familieleden spreek valt me op hoe veel nuchterder zij omgaan met het begrip 'de dood', als onderdeel van het leven.
- Het begint er op te lijken dat een slechte levensstijl wel eens nadelig zou kunnen zijn voor je prognose in deze (maar mogelijk ook andere) situatie. Gaan we daar wat van vinden? Wederom ook de vraag over de kosten van de premies, etc.
Er is nog wel meer te bedenken. En het gaat dus niet alleen om ouderen, waar TO nu hard op wordt gepakt, maar volgens mij om de kwetsbare groepen. Dus ouderen, of mensen met een bepaald medisch dossier. Dat er ook enkele (op het oog lijkend) gezonde mensen zijn overleden is zorgelijk, maar lijkt vooralsnog om echte uitzonderingen te gaan.
Maar dat gezegd hebbende is nu inderdaad zaak dat de ziekenhuizen niet totaal overspoeld worden. Alleen is de vraag of dan nog 1 of 2 extra maanden deze omstandigheden wel gaan voldoen. Het virus blijft nog wel even hangen volgens de experts dus wat doen we dan de rest van het kalenderjaar? Op een gegeven moment gaat er toch écht weer aandacht moeten komen voor de economische belangen, vinden we mensenlevens dan toch weer minder waard? Als het nieuwe er van af is? Als we het thuiszitten massaal zat zijn (denk ook aan psychische problemen, onveilige situaties thuis)? Als het werkelijk íedereen financieel heel erg hard gaat raken? En als we dan ook geen geld meer hebben om die meest basale dingen als zorg, onderwijs, jeugdhulp, etc. goed opnieuw vorm te geven?
Veel is gissen, zeker voor de leken. Ben groot voorstander van de deskundigen het werk laten doen (maar dan óók degene met tegengeluiden horen in de discussie) en probeer mezelf zo goed mogelijk te informeren en houd me intussen netjes aan de voorschriften.
Ik ben alleen heel benieuwd als we een jaar verder zijn hoe we dan terugkijken op de cijfers en statistieken. En ja, daarmee doe je leed en verdriet op een persoonlijk niveau tekort.
Mensen schreeuwen liever meteen dat je niet goed snik bent als je je afvraagt hoeveel geld er in het in stand houden van een mensenleven moet worden gepompt. (zoals in de vetgedrukte zin mooi wordt aangehaald. door jou).
Want diezelfde mensen die hier nu zo hard schreeuwen hoe belangrijk het wel niet is om iedereen in leven te houden, staan wrs echt niet te springen als morgen de zorgpremie weer met 25% omhoog gaat en het eigen risico wordt verhoogd. Dan is het hier weer te kort en daar te breed.
En idd: heeft het wel zin om nu 3 maanden binnen te gaan zitten?
Ik las ergens de vergelijking met een waterbed waar je een waterbubbel ingedrukt houdt.
Als je m loslaat komt hij verderop weer boven. Verplaatsen we niet gewoon het probleem op deze manier?
Niemand heeft de oplossing, en dus weten we ook niet of deze aanpak wel gaat werken en of we straks niet allemaal veel meer schade hebben opgelopen zonder ook maar enige baat (behalve dat we het aantal doden met een paar maanden hebben uitgesteld).
woensdag 1 april 2020 om 17:13
Je hebt het niet over een mensenlevens. Jij hebt het over de levens van ouderen en die liggen niet op de IC. Niet iedereen wordt in leven gehouden er wordt al per persoon gekeken naar de verwachting. Een groot deel van de mensen op de IC is jonger dan 50 en een groot deel komt van de IC af.
We weten wel wat werkt. China is uit deze crisis gekomen door een lockdown en onze cijfers dalen ook.
De lockdown is er niet alleen om mensen te redden maar vooral om er voor te zorgen dat niet alles instort doordat iedereen tegelijk ziek wordt.
Dat kost namelijk veel meer geld.
We weten wel wat werkt. China is uit deze crisis gekomen door een lockdown en onze cijfers dalen ook.
De lockdown is er niet alleen om mensen te redden maar vooral om er voor te zorgen dat niet alles instort doordat iedereen tegelijk ziek wordt.
Dat kost namelijk veel meer geld.
viva-amber wijzigde dit bericht op 01-04-2020 17:15
18.89% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 1 april 2020 om 17:14
